|
Skrivet av: Carl N« skrivet: 13 januari 2005, 07:08:53 »Hmmm....
Jag tror jag lägger ner denna diskussion tills jag fått testa ordentligt vid svinkyla, när det nu blir, det var + 5 ute i morse.  Skrivet av: vvp« skrivet: 12 januari 2005, 19:19:09 »hög temp i kondensorn inebär högt tryck på gasen efter kompressorn som i sin tur ej orkar och pumpa gas i så stor mängd som den kan göra med ett lägre tryck som blir när man sänker trycket med att ha ett väl fungrande värmesystem som håller nere vb vattnet till pumpen= jämförelse en trycklufts kompressor ger säg 400 l/m vid 6 bar så ger sama kompressor bara 200 liter luft vid 10 bars tryck mvh vvpll
Skrivet av: PerF« skrivet: 12 januari 2005, 17:55:47 »För högt flöde VB ger mer kondensat i kondensorn = mindre kondensat i förångaren Kan du förklara hur du tänker här? Varför blir det mindre kondensat i förångaren? Eller snarare tillräckligt. Jag hänger inte med riktigt.  Skrivet av: tosses« skrivet: 12 januari 2005, 16:26:27 »Ööööhhhhhh
 Men om jag nu ökar mitt flöde på VB från 7 graders diff på vb-f och vb-r till 5 graders diff på vbf och vbr och kan i sin tur skruva ner värmen alltså förskjuta kurvan nedåt och får dessutom en behagligare komfort = jämnare temperatur innomhus, och dessutom aldrig fler starter än 24 vare sig det är 10+ eller 10- då måste väl verkningsgraden/COP bli bättre!!! (förskjuta kurvan nedåt). Vid +5 hade jag förut 36 starter på ett dygn. Nu har aldrig fler än 24! Skrivet av: PerF« skrivet: 12 januari 2005, 11:42:44 »
Nej, vad jag menade var mindre kyleffekt, därmed högre temp ut ur förångaren vilket styr öppningen av expansionventilen. Omvänt dåligt flöde på köldbärare, mer överhettning och lägre temp ut ur förångaren. Prova och stryp köldbärarflödet ska du se vad som händer. Ishacka rekommenderas. Skrivet av: Carl N« skrivet: 12 januari 2005, 11:37:44 »
Jag är inte heller säker men nog får man ut mer effekt ur samma mängd kondensat om kondensatet kyls till en lägre temp i kondensorn? Så då borde det inte bli mer kondensat om temperaturen på VB sänks, man tar bara ut mer effekt ur samma flöde kondensat. Skrivet av: Carl N« skrivet: 12 januari 2005, 11:30:41 »
Jag förstår inte början "mindre kondensat i förångaren => högre kondensationstemp" skulle pumpmediat kondensera vid en högre temp i kondensorn om det är mindre kondensat i förångaren? Skrivet av: PerF« skrivet: 12 januari 2005, 10:54:49 »Detta förklara ju mitt resonemang lite mer logiskt också. För högt flöde VB ger mer kondensat i kondensorn = mindre kondensat i förångaren = sämre effektupptag i förångaren = expansionsventilen stryper hårdare = sämre COP eller? mindre kondensat i förångaren => högre kondensationstemp => ökad öppning av expansionventilen => mer kondensat i förångaren => lägre kondensationstemp => högre effektupptag. Eller? Skrivet av: admin« skrivet: 12 januari 2005, 10:47:50 »Citera Detta förklara ju mitt resonemang lite mer logiskt också. För högt flöde VB ger mer kondensat i kondensorn = mindre kondensat i förångaren = sämre effektupptag i förångaren = expansionsventilen stryper hårdare = sämre COP eller? Än en gång... Eftersom VP ger hög COP vid låga framledningstemperaturer (mycket kondensat i kondensorn) så borde det inte vara ett problem, snarare tvärt om. Men säker är jag inte. Skrivet av: Carl N« skrivet: 12 januari 2005, 08:51:55 »expantions ventilen funkar så att den öppnar på temraturen på ingående förångadgas till kompresson ju varmare gasen blir ju mera öppnar ventilen alltså ju varmare kb till vpumpen ju mera gas går igenom konensorn= högre cop Men flödet pumpmedia bestäms väl av kompressorn 0,35 l/s på min pump enligt manualen? Fast mottrycket kanske spelar lite roll också? Detta förklara ju mitt resonemang lite mer logiskt också. För högt flöde VB ger mer kondensat i kondensorn = mindre kondensat i förångaren = sämre effektupptag i förångaren = expansionsventilen stryper hårdare = sämre COP eller? Skrivet av: Carl N« skrivet: 12 januari 2005, 08:20:20 »Det finns något ologiskt i ditt resonemang, varför då??? DeltaT på elementen har inget med mitt resonemang att göra, det är en helt annan sak. Anledningen till att COP ökar med lägre temp på VB är att du tar ut mer effekt ur samma flöde pumpmedia på grund av att mediakondensatet har lägre temp då den lämnar kondensorn. Detta syns tydlig då man får en större diff KB-f, KB-r vid lägre temp på VB. Citera Om det inte blir problem då så kan det väl inte vara någon risk med att köra cirkpumpen på högt flöde/låg deltaT vid högre framledningstemperaturer heller? Ärligt talat vet jag inte vad som händer om diff VB-f, VB-r minskar till 3 grader vid lågtemp VB, jag har inte lyckats provocera fram detta ens med läge 3 på cirkpumpen? Skrivet av: vvp« skrivet: 11 januari 2005, 23:42:42 »expantions ventilen funkar så att den öppnar på temraturen på ingående förångadgas till kompresson ju varmare gasen blir ju mera öppnar ventilen alltså ju varmare kb till vpumpen ju mera gas går igenom konensorn= högre cop
mvh vvp ( och går expantionventilen sönder så den inte stänger då hoppar lågtrycks pressostaten in o bryter kompressor driften för den ej skall havirera)Skrivet av: admin« skrivet: 11 januari 2005, 22:47:39 »Det finns något ologiskt i ditt resonemang, varför då???
Jo, när värmepumpen startar är som regel temperaturen i systemet lågt, detta ger ett lågt deltaT (radiatorerna avger inte mycket effekt vid låg yt-temperatur) och därmed en väldigt hög uteffekt/COP. Om det inte blir problem då så kan det väl inte vara någon risk med att köra cirkpumpen på högt flöde/låg deltaT vid högre framledningstemperaturer heller? Skrivet av: Carl N« skrivet: 11 januari 2005, 20:55:05 »Kanske är det så att leverantören av värmepumpen anger max och minvärde på tempdiff VB-f, VB-r för där emellan funkar regleringen av expansionsventilen OK?
Utanför dessa värden så kan (inte nödvändigtvis alltid) man hamna utanför det läget som pumpen är designad till? Så mitt svar till tosses, kör på så högt flöde du vill på din cirkpump, men mitt råd är att inte köra tempdiff VB-f, VB-r under 5 grader. Skrivet av: PerF« skrivet: 11 januari 2005, 15:30:31 »OK, men finns det inte en gräns för hur mycket expansionsventilen tillåts öppna? Det borde finnas ett mintryck i kondensatorn? Det är väl tre saker som bestämmer hur mycket köldmedia som släpps in i förångaren. Trycket i förångaren, trycket i kondensorn och temperaturen på det förångade köldmediat. Sen finns det ju naturligtvis en mekanisk begränsning på hur mycket ventilen kan öppna. Skrivet av: Carl N« skrivet: 11 januari 2005, 11:40:09 »
OK, men finns det inte en gräns för hur mycket expansionsventilen tillåts öppna? Det borde finnas ett mintryck i kondensatorn? Skrivet av: tosses« skrivet: 10 januari 2005, 21:31:30 »Så vad säger ni egentligen ?
Skrivet av: PerF« skrivet: 10 januari 2005, 15:16:57 »Visst förångas pumpmediat i förångaren men ångan överhettas också. Graden av överhettning beror på temp KB, och värmeöverföringen från KB till pumpmediat. Beror på trycket i förångaren som skall hållas konstant av expansionventilens termostatstyrning. Denna styrs av temperaturen efter förångaren. Överhettningen är avsiktlig och kontrollerad. Därmed, har du taskigt flöde genom värmeväxlaren så får du problem med ökad nedkylning... Skrivet av: Carl N« skrivet: 10 januari 2005, 12:36:44 »Nja, jag kanske uttryckte mig otydligt.
Visst förångas pumpmediat i förångaren men ångan överhettas också. Graden av överhettning beror på temp KB, och värmeöverföringen från KB till pumpmediat. Normalt är värmeöverföringen total, mediaångan håller samma temp som KB-f när den når kompressorn. Men om värmeöverföringen försämras på grund av mindre mängd mediekondensat i förångaren (=mer i kondensorn) så överhettas inte medieångan lika mycket och verkningsgraden på VP försämras. Skrivet av: PerF« skrivet: 10 januari 2005, 09:37:48 »
Nu skrev han högtrycksdelen iofs. Problemet med vätskeslag eliminerar man med hjälp av expansionsventilen. Den justeras så att man avsiktligt alltid får en viss överhettning. Att man skulle få obalans i ett fungerande system verkar skumt. Onormalt med fukt i köldmediat kan få expansionsventilen att frysa fast så den inte reglerar men då behöver det fixas. Skrivet av: vvp« skrivet: 10 januari 2005, 03:10:19 »enda risken som jag kan se om man ska få problem är om det blir något fel på reglerutrustningen så vp startar o stoppar kontuineligt alltså många väldigt tätta starter annars så ska det ej kunna bli förstora flöden på gasen så ej vvx o kompresson ska klara av dom flödena mvh vvp
Skrivet av: tipo874« skrivet: 10 januari 2005, 02:30:44 »Scrollkompressorer är tydligen rätt okänsliga för vätska på sugsidan. Jag läste genom ett papper på Copelands webb om deras R410a scrollar, vilket är vad som sitter i min, och bara om det finns risk för stora vätskemängder behöver man en ackumulator. De behöver heller inte trågvärme i samma utsträckning som kolvkompressorer.
Skrivet av: vvp« skrivet: 10 januari 2005, 01:33:07 »helt rätt rickard då skulle han få vätskeslag i kompresson i gamla pumpar fans det kondensbehållare före kompresson så att det problemet inte skulle uppstå men det berodde mest på för små koaxealväxlare men det ska inte kunna hända med dom så pass stora plattvvx som finns idag om man har rätt flöde över pvvx mvh vvp
Skrivet av: admin« skrivet: 10 januari 2005, 00:41:01 »Citera Min teori är att vid högt effektutag och samtidigt hög VB-f så kan man störa balansen i systemet så att mängden kondensat i högtrycksdelen ökar. Om inte allt kondensat förångade i förångaren skulle man väl få vätskeslag med haveri som föld? Mig veterligt finns inga problem med det. Skrivet av: Carl N« skrivet: 09 januari 2005, 20:54:17 »
5-10 grader är det väl? Citera Själv tror jag det är ett "maxvärde" som de kallar för "optimalt" allt för att ingen skall ha för höga temperaturdifferanser i systemet då det ovedersägligen ger sämre verkningsgrad och funktion på värmepumpen. Jo jag ska testa igen, väntar på kallare väder. Min teori är att vid högt effektutag och samtidigt hög VB-f så kan man störa balansen i systemet så att mängden kondensat i högtrycksdelen ökar. Systemet balanserar sig självt givetvis men det får till följd att mängden kondensat i lågtrycksdelen minskar och effektupptaget från KB försämras. Normalt är systemet så robust att det klarar lite olika flöden och tempdiffar utan att effektiviteten försämras men när man närmar sig pumpens maxkapacitet...? men jag kan ha fel. Jag återkommer i ämnet efter nästa köldknäpp. Skulle kunna testa och dra på max nu om jag ville men har inte lust att förklara för frugan varför vi plötsligt ska bada bastu i huset. Skrivet av: admin« skrivet: 09 januari 2005, 04:20:37 »Citera Sen håller jag fullständig med om att pumpen funkar bäst med de flöden som den är konstruerad för. Jag har testat högre flöde på VB med en diff VB-f, VB-r på 3 grader och då gick TS in redan vid -15, annars har den klarat -18 innan TS gick in. Jag tror inte att det berodde på det högre flödet/mindre tempdiffen, jag tror mer på vind, väder eller tappvarmvattenförbrukningen. Både värmeväxlaren och radiatorerna skall rimligtvis bli effektivare med högre flöden - detta borde sammantaget ge en högre total uteffekt i systemet. Inte ens Nibes tekniker kunde ge en förklaring till varför de rekommenderar 10 grader deltaT på varma sidan! Själv tror jag det är ett "maxvärde" som de kallar för "optimalt" allt för att ingen skall ha för höga temperaturdifferanser i systemet då det ovedersägligen ger sämre verkningsgrad och funktion på värmepumpen. Ni får gärna försöka övertyga mig om att jag har fel, enstaka "tester" tar jag dock inte som bevis för att det ena eller det andra varvtalet skulle vara bättre - jag ser helst en teoretisk förklaring till varför det skulle vara bättre med "höga" difftemperaturer på varma sidan. m.v.h. /Rickard Skrivet av: Carl N« skrivet: 08 januari 2005, 21:34:13 »Håll gärna koll på diff VB vid svinkyla, går den ner mot 3 grader kan du få problem...Jag menade diff VB-f, VB-r i detta inlägg. Sen håller jag fullständig med om att pumpen funkar bäst med de flöden som den är konstruerad för. Jag har testat högre flöde på VB med en diff VB-f, VB-r på 3 grader och då gick TS in redan vid -15, annars har den klarat -18 innan TS gick in. Skrivet av: PerF« skrivet: 08 januari 2005, 18:45:00 »Nu har jag hittat rätt med min Nibe 1210-8,5. Max flöden på alla cirkpumpar ger helt klart bäst effekt!! Helt klart att pumpen funkar bäst med de flöden kondensor och förångare är dimensionerade för. 3-4 grader över förångaren och 5-8 grader över kondensorn verkar vara ganska optimala värden. En teori jag har är att cirkulationspumparna i radiatorkretsen ofta är för klena för värmepumpsdrift och därför bör bytas nar man installerar en VP. 13 grader VB diff är defenitivt för mycket. En del VP-tillverkare anger nominelt flöde i sina datablad och det borde utifrån detta vara ganska enkelt att konstatera om cirkulationspumpen är för klen eller inte. Skrivet av: PerF« skrivet: 08 januari 2005, 18:34:18 »Konstigt, på min pump sjunker diff VB med högre framledningstemp. Det beror på att effekten sjunker med ökad temp på VB (4,8 kW vid 50 grader och 6,0 kW vid 35 grader enligt manualen) vilket syns på diff VB eftersom flödet är konstant. Riktigt men bör nog ses som två diffar. 1, Diffen över radiatorerna som bestäms av radiatorernas effektavgivning givet av delta VBf/rumstemperatur och ökar marginellt med stigande VBf. 2, Diffen över kondensorn som kommer att vara högre än diffen över radiatorerna så länge pumpen förmår att höja VBf. Den minskning av diff som du ser beror på att pumpen inte orkar höja temperaturen på radiatorvattnet lika fort när mer och mer effekt avges av radiatorerna. Dessutom beror den iaktagbara skillnadens storlek mycket på hur mycket vatten det är i systemet, dvs hur trögt det är. Jag har ca 350 liter i mitt radiatorsystem och "diffarna" diffar typ 0,1 grad över pumpens arbetsområde. Skrivet av: Carl N« skrivet: 08 januari 2005, 17:18:26 »Konstigt, på min pump sjunker diff VB med högre framledningstemp. Det beror på att effekten sjunker med ökad temp på VB (4,8 kW vid 50 grader och 6,0 kW vid 35 grader enligt manualen) vilket syns på diff VB eftersom flödet är konstant.
Skrivet av: tosses« skrivet: 08 januari 2005, 10:15:54 »Jag har för mig att diffen ökar ju kallare det är ute
Skrivet av: Carl N« skrivet: 08 januari 2005, 06:29:02 »Håll gärna koll på diff VB vid svinkyla, går den ner mot 3 grader kan du få problem...
Skrivet av: tosses« skrivet: 07 januari 2005, 20:55:43 »Nu har jag hittat rätt med min Nibe 1210-8,5. Max flöden på alla cirkpumpar ger helt klart bäst effekt!!
Jag har kunnat förskjuta kurvan mer än -2 grader. Vad ännu bättre är så har jag aldrig fler starter än 24/dygn. När det diffar mer än 13 grader på VB så tvångstyrs VP vilket medför att den där 20minutersvilan verkar inte funka. Men nu med maxflöde på VB så står alltid pumpen minst 20 minuter = 24/dygn. Tänk om man visste detta för 2 år sedan när man installerade pumpen!!!  Diff KB-fram KB-retur 4-5 grader Diff VB-fram VB-retur 5 grader.   |
|
|
gäster: 383
dolda: 1
användare: 13
