Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt Luft/vatten => Värmepumpar - Luft/vatten => Värmepumpar och installationsfrågor. => CTC => Ämnet startat av: nin101 skrivet 01 december 2009, 19:51:36

Titel: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: nin101 skrivet 01 december 2009, 19:51:36
Vi installerade CTC Ecoel/Eco Air 107 för en månad sedan och den har fungerat bra hittills. Har läst mycket här på forumet och lärt mig en hel del. Under hela november har ute. temp varit + grader men idag sjönk ute temperaturen snabbt till -2 grader. Nu till problemet:

Har hela tiden haft en konstant temp på övre pannan på 47° (ingen elpatron inkopplad). Idag är temperaturen i övre pannan endast 38°. Vi har ej använt något varmvatten idag...(Har läst att Ronnie får högre temperatur i övre pannan när det är kallare ute - här är det tvärtom..)

Laddpump och radiatorpump är på läge 1. VP in/ut just nu: 35/40 (vid 55-graders körningen). Har bra inomhustemp: ca 21 °. Någon som har förslag på vad jag kan justera? Nedre panna just nu 41°

/Nina
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: skuggan_pm skrivet 01 december 2009, 20:15:45
Hej

Har du nyligen förbrukat mycket varmvatten? Det kan vara en förklaring men troligtvis klarar inte pumpen av utetempen längre.

Tyvärr finns det då inte så mycket att justera, din pump klarar inte längre av att tillgodose huset med värme när tempen har fallit. Om du kollar dina inställningar ser du (troligtvis) att ecoel har öppnat shunten mot övre pannan för att ta hjälp av vatten som normalt är värmt av elpatronen. Hur ser dina är/bör-värden ut på framledningen? Förmodligen är bör högre än är nu, dvs pumpen räcker inte till.  För att klara av att värma huset kan det vara dags att slå på övre elpatronen.

EcoEl provar att värma huset med bara nedre pannan i 240? minuter, klarar den inte att få upp är-värdet till bör-värdet så öppnar den shunten mot övre pannan.

Skriv ner all värden på displayen så får vi se om mina antaganden stämmer
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: nin101 skrivet 01 december 2009, 20:30:25
Just nu frostar den av så jag kan inte läsa av alla värden men det är som du säger att bör värdet är 41° och "nu-värdet" är 38°

Undrar om det här kan bero på att temperaturen ute har gått ner väldigt snabbt från  +5° igår kväll till -2° nu? Bara en tanke. Kanske ändrades börvärdet väldigt snabbt när temperaturen sjönk och nedre pannan hade inte tillräckligt varmt vatten för att värma radiatorerna. Därför var den tvungen att ta från övre pannan...

Vad tror ni?
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: larryd skrivet 01 december 2009, 20:42:26
Hej Skuggan..

jag har ju inte Ecoel, men kan man inte se hur styrsystemet räknar ner kvarvarande minuter till patronstart.?

Vid 20-tiden i kväll så är det -1 ºC ute, och Ecologic har 350 minuter kvar innan den sätter igång pannan/elpatronen.

(Men det hinner den inte, 2200 sker nattsänk. Därefter får min Ecoair hjälp av LL 0600 att höja värmen i huset till normalt.)
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: skuggan_pm skrivet 01 december 2009, 20:45:13
Pumpen har normalt inga problem med att justera sig vid tempfall på 7 grader på ett dygn. Ditt problem är nog att pumpen inte klarar att värma huset vid -2 grader utan hjälp av elpatronen. Min pump klarar sig till -1 utan probem men sen måste jag slå på elpatronen för att värma huset.

Kolla värdena igen på displayen, börjar pumpen sacka komma efter så ökar diffen mellan är/bör när tempen i huset faller (om du har rumsgivaren inkopplad)
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: skuggan_pm skrivet 01 december 2009, 20:48:14
Hej Skuggan..

jag har ju inte Ecoel, men kan man inte se hur styrsystemet räknar ner kvarvarande minuter till patronstart.?


Nja, man kan se hur ecoel räknar ner tiden tills dess att shunten öppnar mot övre pannan. Elpatronen startar så fort övre pannan inte ligger 7 grader över börvärdet
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: kullabacken skrivet 01 december 2009, 20:49:10
måste vara tråkigt att inte pumpen klara mer än 1-2 minus grader, utan tillskott.
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: skuggan_pm skrivet 01 december 2009, 20:53:15
måste vara tråkigt att inte pumpen klara mer än 1-2 minus grader, utan tillskott.

Japp, det är surt, -5 grader sa energiberäkningarna  huvuddunk
Jag kör med patronen avstängd så mycket det bara går. Totalt spetsade jag med 734 kWh under ett år.
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: larryd skrivet 01 december 2009, 20:57:39
måste vara tråkigt att inte pumpen klara mer än 1-2 minus grader, utan tillskott.

Hahah..

nejdå, inte om tillskottet kommer från en LL med bättre verkningsgrad och ekonomi än L/V'n. Förutsatt att man inte störs av den. Och den goda värmefördelningen i huset bibehålls.

Mitt "cross-over" då styrsystemet (och LLpumparna) verkligen behöver elpatronshjälp ligger vid cirka -8 till -10 ºC, och då är Ecoair inte mycket att ha. Men vi pratar om kanske 10 - 15 dagar/år i Stockholm.
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: nin101 skrivet 01 december 2009, 21:01:43
Nej vi har inte installerat rumsgivaren ännu.
Kan laddpumpen ha någon betydelse? Har hört att någon höjde den på vinterna (Har i och för sig läst att man skall ha den så lågt som möjligt oxå)

Känns konstigt att pumpen inte klarar mer än till -2°. Eller är det många som måste sätta på elpatronen när temperarturen blir -2 och lägre?

Nina
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: larryd skrivet 01 december 2009, 21:06:25
Det beror på....

du måste nog beskriva storlek och typ av hus för att få ett bra svar. Samt var i landet du bor.

Men jag tycker det låter snålt. Speciellt med tanke på att effekten på pumpen "krymper" rejält när det blir ännu kallare.
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: nin101 skrivet 01 december 2009, 21:14:04
Huset 120 m2 + 90 i biyta (som även värms med radiatorer). Innan: Ca 25000 kwh/år totalt med hh el (tidigare uppvärmning: el). Har läst mycket om storleken på VP och den borde passa vårt hus. Bor i Halland.

Har även läst att man kan reglera shunten själv, nu är den automatisk. Har ej ändrat de inställningar som man behöver kod till. Endast justerat lite på kurvan och stängt av elpatronen.  Vi har bra värme i huset (den har ej ändrats under detta dygn). Men det är nog som du säger att den tar varmt vatten från övre pannan för shunten är helt öppen just nu.

/nina
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: erp skrivet 01 december 2009, 21:23:32
Pumpen är ju på cirka 6 kW vid noll grader ute. Min pump klarar att värma huset (22º) ner till 5-6 minusgrader, då går den nästan hela tiden, sedan måste jag ha igång elpatronen för att få mer än 55º på framledningen. Räcker inte 6 kW för värmen så är det ju bara att slå på elpatronen.

Lite underligt att det är så låga temperaturer plötsligt, ni måste ha låg framledningstemperatur, annars skulle pumpen jobba runt 50º hela tiden tycker jag. Min startar vid 46º nu med någon minusgrad ute, så nu har jag alltid runt 50º i övre pannan.

Skriv in samtliga värden under "aktuell driftinfo" så kanske någon ser något. Vilken kurva kör ni på?
Testa med att koppla in elpatronen på 6kW så länge och se vad som händer.

Om pumpen inte klarar att hålla värmen, klarar den inte heller att hålla tempen i pannan.
Går den inte upp till 55º eller dit den brukar gå, så har den nått gränsen då den behöver hjälp av patronen.

//Ronnie
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: skuggan_pm skrivet 01 december 2009, 21:30:34
ERP din pump måste vara dopad  ;)

Min pump klarar 52-grader till -1. Vid -2 max 43-grader. Effekten går snabbt ner när man når balanspunkten  :(

Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: nin101 skrivet 01 december 2009, 21:33:37
Här är våra värden:

Ute. -3°
Panna övre. 38° (49°) har  satt den på 47 under inställningar. Varför står det då 49° här?
Framledning: 38° (42°)
Pannna nedre: 38 (55) (den frostade av för ca 2 minuter sedan) nedre panna har varit uppe i 40° för ett tag sedan
Hetgas: 80
Komp: till
Fläkt: Hög
Laddpump: till
VP in/ut: 34/39
Ute VP: -3°
Eleffekt kW 0.0+0

Inställningar:
Lutning 50
Justering 3

Elpanna nedre °C 50°

shunt: 0

Behövs det mer info?
/nina
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: skuggan_pm skrivet 01 december 2009, 21:37:59
Nina

Hur många starter resp timmar har du haft senaste dygnet?
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: kullabacken skrivet 01 december 2009, 21:42:20
shunt: 0

Behövs det mer info?
/nina

shunt 0. är de shuntfördröjningen?
ställ upp den lite så pumpen får jobba lite till innan den tar värme från pannan.
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: nin101 skrivet 01 december 2009, 21:42:39
Tack för att ni engagerar er!

Senaste dygnet: 19h i drift, 16 starter

/nina
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: skuggan_pm skrivet 01 december 2009, 21:53:06
"shunt 0. är det shuntfördröjningen?"

Nej, shunten har här räknat ner till 0 och öppnat mot övre pannan.
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: larryd skrivet 01 december 2009, 21:53:16
Till skuggan och erp,

intressant iakttagelse! När ni  säger det så inbillar jag mig oxå att jag sett sådana tendenser förra vintern. Har ni följt EC tråden? Där har man konstaterat att när det är kallt ute, så ger ECpumpen mindre effekt om VPin sjunker. (Gurun ace brukar säga att för R407 gäller att kondensering skall ske över ett visst temperaturspann för att få bästa COP).
Jag har en värmemängdsmätare, men den är ny, och i November har jag inte kunnat se något sådant.

Eftersom jag har liten vattenvolym, så ställer jag om diffen några gånger/år. Just nu är den på 3 ºC. Det ger ju dessutom litet bättre buffert vid snabba sänkningar av utetempen har jag förstått nu. Kanske vore något att prova?


Till Nina,

Du förbrukade tidigare 28.000kWh och det är en del. Tror som skuggan att det är pumpen som inte orkar. 19 timmar gångtid tyder oxå på det. (Om ni inte är på väg mot en ny istid i Halland)Kanske kan du "vrida ur" pumpen litet till genom att följa Kullabackens rekommendation och öka "shuntfördröjningen". Och att minska start/stoppdiffen till 3 ºC (gissar att den står på 5 nu).

Men du får komma ihåg att ändra tillbaka i vår igen, annars får du många starter.
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: kullabacken skrivet 01 december 2009, 21:57:39
"shunt 0. är det shuntfördröjningen?"

Nej, shunten har här räknat ner till 0 och öppnat mot övre pannan.

aldrig varit med om det.. min pump är lite för stor. Thumbsup
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: erp skrivet 01 december 2009, 21:58:56
Panna övre. 38° (49°) har  satt den på 47 under inställningar. Varför står det då 49° här?
Framledning: 38° (42°)

Övre pannan har två börvärden, ett som du själv sätter och ett som datorn sätter till 7º över framledningens börvärde (42+7=49), Det högsta gäller.
Undre pannans börvärde är 5º över framledningens, bortsett från vid 55º-körningen.

Jag tycker faktiskt att det ser ut som om pumpen behöver hjälp av patronen.
Elpatronen värmer från börvärdet och 3º upp. Med dina värden här kommer den alltså att hålla 49º-52º i övre pannan om du inte sätter ett högre värde själv.

//Ronnie
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: kullabacken skrivet 01 december 2009, 22:04:16
de med shuntfördröjningen. bör man inte ställa den så pass högt att den är tendes till att inomhustempen sjunker innan den öppnar?
för att minimera el-tillskott.

/Pontus
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: skuggan_pm skrivet 01 december 2009, 22:27:08
de med shuntfördröjningen. bör man inte ställa den så pass högt att den är tendes till att inomhustempen sjunker innan den öppnar?
för att minimera el-tillskott.

/Pontus

Det går att öka shuntfördröjningen lite men elpatronen styrs inte av det värdet. Har man elpatronen på så körs den så fort övre pannan inte är 7 grader varmare än börvärdet på framledningen. Jag gillar inte CTCs styrning av patronen eftersom den spetsar i onödan.
Jag saknar en styrparameter "tillåt elpatron från X grader" med den skulle jag kunna ha elpatronen aktiverad året runt men den skulle bara starta vid tex -2 eller kallare. Jag skulle spara många kWh med bibehållen komfort på ett år.
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: erp skrivet 01 december 2009, 22:28:12
de med shuntfördröjningen. bör man inte ställa den så pass högt att den är tendes till att inomhustempen sjunker innan den öppnar?
för att minimera el-tillskott.

Svårt att sia om, den går att ställa mellan 0-240 minuter. Sätter du 240, så är den låst och öppnar aldrig.
Den börjar räkna ner när inte tempen räcker till i nedre pannan och när den kommer till noll är shunten öppen mot övre pannan också.
Ofta när man ligger på gränsen, börjar den räkna ner, men under tiden lyckas pumpen komma ifatt i nedre pannan, och då slutar den nedräkningen och återgår till utgångsläget.

Jag har min ställ på 60 minuter, har pumpen inte fått upp tempen då, vill jag ha övre pannan till hjälp.
Då är det några grader kallt och det är varmare vatten jag vill åt, behöver mer än 55º eller i varje fall mer än vad pumpen kan ge vid 5-6 minusgrader ute.

//Ronnie
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: kullabacken skrivet 01 december 2009, 22:35:04
de med shuntfördröjningen. bör man inte ställa den så pass högt att den är tendes till att inomhustempen sjunker innan den öppnar?
för att minimera el-tillskott.

/Pontus

Det går att öka shuntfördröjningen lite men elpatronen styrs inte av det värdet. Har man elpatronen på så körs den så fort övre pannan inte är 7 grader varmare än börvärdet på framledningen. Jag gillar inte CTCs styrning av patronen eftersom den spetsar i onödan.
Jag saknar en styrparameter "tillåt elpatron från X grader" med den skulle jag kunna ha elpatronen aktiverad året runt men den skulle bara starta vid tex -2 eller kallare. Jag skulle spara många kWh med bibehållen komfort på ett år.

japp håller med dej helt å hållet styret är inte bra..
och visst kör el patronen. men om du ställer shuntfördröjningen så högt som möjligt utan att inomhustempen blir lidande. så går det ju i allafall inte åt elspetts i onödan för att värma huset. om husets tröghet håller värmen ändå.
då är det ju bara till VV den värmer med el.
men när inte trögheten i huset håller värmen längre då måste el-ptronen även få hjälpa till där.

/Pontus
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: nin101 skrivet 01 december 2009, 22:50:33
Tackar för era tankar denna afton. Vi har ju i alla fall varmt i huset :). Blir bara lite irriterad över att det verkar som att vi valt en för liten pump. Allt vi har läst räckte tydligen inte...! CTC kanske räknar med att man skall ha elpatronen inkopplad??

Kommer ni på något mer är det värdefullt att få veta. Meddelar om förändring sker här hemma!

/Nina
Titel: SV: Bara 38° i övre pannan
Skrivet av: larryd skrivet 01 december 2009, 22:51:58
de med shuntfördröjningen. bör man inte ställa den så pass högt att den är tendes till att inomhustempen sjunker innan den öppnar?
för att minimera el-tillskott.

/Pontus

Det går att öka shuntfördröjningen lite men elpatronen styrs inte av det värdet. Har man elpatronen på så körs den så fort övre pannan inte är 7 grader varmare än börvärdet på framledningen. Jag gillar inte CTCs styrning av patronen eftersom den spetsar i onödan.
Jag saknar en styrparameter "tillåt elpatron från X grader" med den skulle jag kunna ha elpatronen aktiverad året runt men den skulle bara starta vid tex -2 eller kallare. Jag skulle spara många kWh med bibehållen komfort på ett år.

Som Ecologic ägare...

är man ju van vid hop-plockade delar. Varför inte sätta upp en utomhustermostat (ställd på -2 ºC) och koppla den i serie med elpatronens kontaktor