Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Nibe => Ämnet startat av: lob skrivet 08 januari 2015, 17:40:55
-
Hej
Har kört min nyinstallerade Nibe 1255 sen 27/11. I en månad drygt gick den som en klocka med ing. köldbärare som lägst ner på + 0,8 under den lilla köldknäpp som var runt julhelgen(-25 drygt). Men så helt plötsligt på nyårsafton då vi hade riktigt milt(+8) tokdök utgående brine till -10,5 och med ingående på ett liknande värde. Pumpen slog då av och sedan har det hänt 7 ggr med samma fel(meddelande). Däremellan funkar den som den ska. Kan se att trycket sjunker lite i köldbärarkärlet.
Har två hål 175+150 m parallellkopplade med strypningar. Kan det vara luft eller läckage i kollektorslingan eller blir det helt plötsligt så att pumpen plockar all effekt ur ett hål? Är det någon som har varit med om något liknande?
Tacksam för tips även om installationsfirman kommer hit imorrn och ska lufta kalla sidan.
/ LOB
-
Låter mest som ett luftningsproblem. Sc:,h
-
Tack för lite input.
Vi får se imorrn om det går att lufta bort. Har en liten farhåga om att det läcker i brunnen där allt är ihopkopplat(utomhus). Dock är ju allt nygjort så det får man anta att det är garanti även på det jobbet.
/LOB
-
Sjunker trycket i expansionskärlet för köldbäraren när pumpen startar håller jag med Carl: troligen luft. Är det ingen luft i systemet ska trycket vara oförändrat.
-
Inte så ovanligt att det läcker lite i kopplingarna heller, kan vara en liten läcka både inuti pumpen, eller i "pannrummet" efter en nyinstallation.
Luktar det sprit om du öppnad fronten på värmepumpen kan det vara någon koppling där som läcker.
-
Nu går pumpen igen. Har nu gått 18 timmar utan larm. Dock är jag lite brydd över att kb-pumpen går på 100% hela tiden även fast den står i autoläget. Borde den inte varva ner ibland? Tycker också att det är för liten tempskillnad mellan in och ut(ca 1,5 grad i skillnad). Får nog hålla lite koll på detta. Har också gjort markeringar på manometer och nivåkärlet för att se om det finns något läckage.
/LOB
-
Har du kollat filtret
hade riktigt milt(+8) tokdök utgående brine till -10,5 och med ingående på ett liknande värde. Pumpen slog då av och sedan har det hänt 7 ggr med samma fel(meddelande).
Riktigt milt dvs då går kompressorn ned på lägsta frekvens och även köldbärarpumpen följer med ner så lågt den kan. Larmet kommer sedan när kompressorn fortsätter gå trots att KB står helt still. Köldbärarpumpen suger ut den lilla energi som finns i några liter. Vänta med att försöka starta en stund.
Mjukvaran till 1255 anpassar hela tiden köldbärarpumpens hastighet, och vid lågt flöde och högt motstånd stänger den och öppnar sedan inte (antagligen för att den försöker öppna på samma låga hastighet som fungerade sist den stängde, det ligger i programmeringen för att kunna få så effektiv drift som möjligt), och så kommer larmet.
Jag vet inte varför den går på 100% nu, men det är faktiskt ett sätt att lösa problemet, du kan också gå in i menyn och sätta KB-pumpen på fast hastighet t ex 70%, då får du lite högre delta. På sikt behöver man förstås klara ut vad som ger motståndet, men du slipper larm tills vidare.
-
Nu går pumpen igen. Har nu gått 18 timmar utan larm. Dock är jag lite brydd över att kb-pumpen går på 100% hela tiden även fast den står i autoläget. Borde den inte varva ner ibland? Tycker också att det är för liten tempskillnad mellan in och ut(ca 1,5 grad i skillnad). Får nog hålla lite koll på detta. Har också gjort markeringar på manometer och nivåkärlet för att se om det finns något läckage.
/LOB
Man kan ha kb pumpen i manuellt läge är du säker den står i auto så den reglerar ner hastigheten själv.
-
Har du kollat filtret
Riktigt milt dvs då går kompressorn ned på lägsta frekvens och även köldbärarpumpen följer med ner så lågt den kan. Larmet kommer sedan när kompressorn fortsätter gå trots att KB står helt still. Köldbärarpumpen suger ut den lilla energi som finns i några liter. Vänta med att försöka starta en stund.
Mjukvaran till 1255 anpassar hela tiden köldbärarpumpens hastighet, och vid lågt flöde och högt motstånd stänger den och öppnar sedan inte (antagligen för att den försöker öppna på samma låga hastighet som fungerade sist den stängde, det ligger i programmeringen för att kunna få så effektiv drift som möjligt), och så kommer larmet.
Jag vet inte varför den går på 100% nu, men det är faktiskt ett sätt att lösa problemet, du kan också gå in i menyn och sätta KB-pumpen på fast hastighet t ex 70%, då får du lite högre delta. På sikt behöver man förstås klara ut vad som ger motståndet, men du slipper larm tills vidare.
Om man har tex frikyla eller Flm med backventil på brine kan det krävas en viss kraft för att backventilen ska öppna då blir det kanske fel om brine cp startar med för låg hastighet.
-
Hej
Jo pumpen står i läge auto men också i ett driftläge som kallas 10 dagar kontinuerlig där cp aldrig står stilla helt utan snurrar vidare även om kompressorn blir nöjd och stannar. Efter 10 dagar går den över intermittent drift. Rörisen sa att det var bättre om man hade luftproblem. Jag börjar undra om någon av strypningarna till borrhålen står för hårt strypta. Känns som att teorin om för lågt startvarvtal kan vara nåt. Får kontakta rörmokaren efter helgen och se om han kan kolla strypningarna. Smutsfiltret blev rengjort i fredags. Tack för hjälp så här långt. /LOB
-
Cp kanske går i 100% i 10 dagars läget kommer inte riktigt ihåg. Om du kör en usb log bör man se vad vp håller på med men logga tätt var femte sekund eller så. Tror inte strypningarna på kb påverkar då skulle den larma hela tiden cp ska varva upp om den är hårt strypt och antar att det endast är den kortare borran som är strypt.
-
Ok. Jag kanske ska koppla ur detta men om jag sedan kopplar i det igen får man 10 nya dagar. Kanske måste avvakta på rörmokarn till på måndag. I manualen står det dock inget om att cp går järnet i detta driftläge. /LOB
-
Vp ska ju styra kb cp efter deltat och när kompressorn står så kan den inte styra efter deltat. Det är nog inte helt osannolikt att cp går i max eller den hastighet som står under manuellt i 10 dagar kontinuerligt läge eftersom det används vid uppstart för att slippa just kb flödesproblem.
-
Hej igen
Hur länge ska man logga för att det ska bli användbart? /LOB
-
Ska man söka efter fel så bör felet uppstå i loggen kan ju visserligen gå att se tendenser ändå men kör ett dygn vp spar en logg varje dygn så kör du längre får man 2 loggar.
-
Nu får vi se om jag klarar av att lägga upp första loggen. Pumpen har ej larmat/stoppat. Ser att det fortfarande är liten diff på kb och att cp verkar snurra 100% 24/7. Stressade pumpen lite igår kväll med 2 badkarsfyllningar i ganska rask takt. Då ökade Brine-diffen lite. Själv kan jag förstå lite av loggen men ej tolka värdena. Hoppas någon vänlig själ kan kolla in detta. Kör igång en ny logg nu. Ser ut som vi får en kall natt. Kanske ner mot -20 och då får pumpen ge ut rätt varmt på radiatorerna.
/LOB
-
men nu larmade maskinen på låg köldbärare ut igen och slog av. Har loggning igång så nu kanske man kan se något. Trycket och brinemängden verkar okej iallafall. Lägger in en loggfil. Pumpen stannade någon gång mellan 17.00-20.00 tror jag./ LOB
-
Helt klart blir det kall kbut -10,3 grader men det verkar som cirkulationen funkar för deltat ligger ganska stabilt hela tiden. Nått som är konstigt är att vb returen sjunker mycket ca 12 grader under samma sekunder och det när vp håller på med en vv körning skulle kunna vara att nån duschar under tiden men tempen stiger lika fort igen även hetgasen sjunker 35 grader under kort tid max 1 minut. Synd att inte cp hastigheterna och Hz på kompressorn loggas som standard så tyvärr hittar ingen förklaring till problemet Sc:,h
-
Både KB fram, retur och suggastemp sjunker tvärt vilket tyder på att cirkpumpen för KB lägger av.
Temperaturerna stabiliserar sig dock snabbt vilket då tyder på att CP kommer igång igen. ???
Varför vet jag inte, tyvärr är det någ ett intermittent fel, typ glapp någonstans.
Det kan vara riktigt jävligt att hitta såna fel, man brukar få byta ut både cirkpump och styrkort innan det rättar till sig... :'(
-
Jag har följt den här tråden med stort intresse då jag råkade ut för samma sak på min 1255:a.
Min pump installerades i februari 2014 och första gången det blev någon kyla att tala om var nu i julhelgen. Jag gick då ner till pannrummet för att se hur den betedde sig när det var 10-15 grader kallt. Jag har för mig att kompressorn gick på 50-60Hz, plötsligt ser jag att KB ut börjar falla kraftigt och jag ser också att KB-pumpen går på 1%. Jag hinner tänka att det här kan inte vara rätt och sedan stannar VP och larmar för låg KB-ut.
Till saken hör också att samtidigt som jag gick till pannrummet gick min fru för att ta en dusch.
Jag återställde larmet och sen har den gått som vanlig.
Kan det vara någon bugg i programvaran?
-
Tjena,
Har också en 1255, enda gången jag fick larm och lågt KBut var när jag startade upp pumpen första gången vid driftsättning 27 augusti 2014.
Några dagar där efter installerade senate mjukvaran: 6080R7
Vilken version kör ni på era pumpar?
Mvh,
Peter
-
Men det är ju en helt ny pump så det här måste ju ordnas. Det är ju så frustrerande att den går perfekt(i princip) mellan stoppen. Att det är ngt mackel med kollektorn är väl ändå inte troligt. Det är ju skapliga in-värden hela tiden innan detta händer. Totala längden är 320 m och det borde väl vara tillräckligt. Har ju kört en 11 kW på det ena hålet utan att nånsin fått påfrysning på inkommande ute i brunnen i gräsmattan. Måste be rörisen kontakta Nibe och kanske få dem att kika på loggningen också. Tror dessutom att stoppen kommer att komma mer frekvent efter 10 dagar när den går ner på varvtalsstyrning på kb-pumpen(just nu verkar den inte reglera den någonting, har varit ner i pannrummet 347 gånger de senaste dygnet och den har alltid visat 100%). Men ni är då bra snälla som tar er tid att hjälpa till/LOB
-
Jag har den versionen av programvara. Så det bör inte vara problemet./LOB
-
Man kan ju undra varför vbr sjönk borde inte ha med cp att göra Sc:,h Det går att skapa egen log sett fil i Nibe modbus manager och som kan tex logga kompressor hz och cp hastighet jag har en log sett fil till 1245 som loggar cp hastighet undrar om den funkar ? Jag fixar en log sett fil bifogar snart.
-
Har fixat en log sett fil som ska logga diverse temperaturer ta bort .txt i slutet på fil namnet lägg filen på usb minnet och stoppa i vp och logga sen om det blev rätt värden ?
-
Första veckan efter installation i oktober hade jag många larm, jag löste problemet temporärt genom att sätta kb-pumpen på 75% intermittent drift, inga larm sedan dess.
-
Jag har ju problem med att VB-pumpen plötsligt stannar i de senare firmware-versionerna (5539Rx) på min F1245-12 vid legionellakörning och larmar med högtryckslarm. Kanske är ett liknande problem?
Jag antar att det finns en del gemensam kod för pumpstyrningen i de senare versionerna av firmware för både 1245 och 1255.
Jag kör nu med 3105R7, vilken funkar utan problem, men den saknar ju adaptiv pumpstyrning.
-
Det måste vara så att varvtalsstyrningen av cirkpumparna är en kompromiss mellan strömbesparing och driftsäkerhet, och att kanske programmeringen av strömbesparingen gått lite långt. De tidigare pumparna med tre hastigheter löpte ju aldrig någon risk att stanna. Om den adaptiva pumpstyrningen innebär att KB- och VB-pumpen hela tiden försöker starta på en lägre kurva än den tidigare kurvan så blir det problem.
Det skulle vara bra om man kunde sätta också en lägsta nivå själv, om jag hade kunnat sätta t ex 10% på KB-pumpen som lägsta hastighet så kunde jag haft kvar varvtalsdriften.
-
Kb ut sjunker inte flera grader för att kb cp går lite för sakta nått är fel. Kör med auto hastighet på båda cp på min 1245 och det funkar bra konstigt om det buggar på vissa maskiner ?
-
Det är ingen som sagt att Kb sjunker flera grader för att kb cp går lite för sakta.
-
Vad menade du med att programeringen av strömbesparingen gått för långt ?
-
Jag menar inte att den gått för långt, men om driftsäkerheten kommer i kläm så....
Ingen vill ha larm, och nu när vi är nere på bara några få watt för att driva en cirkpump så bör driften säkras först och främst. Ett avbrott kan ju lätt kosta mer än pumpen kostar i drift på ett år.
Men Wilo och Grundfos och de andra har hårda krav på sig från EU, så de bestämmer inte själva.
-
Då var det jag som missuppfattade :::_) trodde du menade att Nibe tillät cp gå ner så lågt i hastighet så kb sjönk.
-
Smurfen: Ska testa att logga med den. Ska kontakta installatören imorrn och kolla vad de har på gång. Jag tror att jag får mer problem efter helgen när cp ska börja att varvtalsstyra igen eller vad tror ni?
/LOB
-
Har fixat en log sett fil som ska logga diverse temperaturer ta bort .txt i slutet på fil namnet lägg filen på usb minnet och stoppa i vp och logga sen om det blev rätt värden ?
Jag tänkte prova din fil eller skapa en egen för att logga frekvens. Har laddat ned Modbusmanager men såg att 1255 inte fanns med bland modellerna och hittade inte "compr. current freq" i listan över valbara parametrar heller. Jag kanske letade dåligt i och för sig.
Hur sparar man den nuvarande LOG.SET-filen så att man kan återgå till originalloggning om en LOG.SET-fil inte fungerar eller man helt enkelt vill återställa till default? Är det meny 7.3 spara/återställ inställningar? återställer den även loggningsinställning? dontknow
-
Om du stoppar i ett tomt usb minne alltså utan log set fil loggar den enligt standard.
-
Tack! tummenupp
Ska prova din loggfil ikväll.
-
Nu har jag provat log-filen och nu kan jag äntligen se hur frekvensen varierar utan att stå och häcka vid pumpen. Tack Smurfen! Bifogar en VV körning där den börjar med 46 Hz för att sedan rampa ner till 35 Hz.
-
Hej igen
Har legat lågt och överlämnat till installatören att lösa mitt problem med larmen på kb(18 st i januari). Tyvärr har de inte varit hit ännu eftersom de har ett stort jobb(kanske med viten) som de prioriterar. Tyvärr verkar felen komma och gå. Just nu går pumpen perfekt såvitt jag kan se. Allting går på autoläge och bra värden både på kb( in 2,7 ut -0,5) och vb( ut 38,7 retur 33,7). Utetemp -1.
I början av veckan däremot då det var kallare så tokdök kb till -2 in och -5 ut. Diffen på vb låg stundtals på 17 grader och vbpumpen varvade aldrig upp från 1 %. Jag ställde då upp vb-pumpen manuellt till 40 % och då fick jag bättre värden på diffen och en ingående kb på ca + 0,5. Tycker att det verkar vara ett jobbigt fel. Nibes support har bara svarat lufta kb men jag tror att rörfirman har en egen supportingång så förhoppningsvis kanske de får något annat tips. Så är läget. / LOB
-
Går det inte uppdatera mjukvaran i vp till nyare version ?
-
Hej igen
Har legat lågt och överlämnat till installatören att lösa mitt problem med larmen på kb(18 st i januari). Tyvärr har de inte varit hit ännu eftersom de har ett stort jobb(kanske med viten) som de prioriterar. Tyvärr verkar felen komma och gå.
Som jag sa för en tid sedan, vill du slippa larm så ställ KB på t ex 75%, det gjorde jag, inga larm sedan dess.
-
Hej
Jag kollade för en månad sen när det började att strula och då hade jag den senast programvaran. Om(när) det börjar strula så testar jag med 75% på kb-pumpen men vill ju eg. att allt ska funka som det är tänkt dvs att pumparnas varvtal styrs.
På bilden syns läget just nu och så vill man väl att det ska se ut eller?
/LOB
-
Det är en ganska stor ansträngning för pumpen när den fortsätter gå trots att KB står still, jag tror inte Nibe är riktigt medvetna om det här problemet än, bättre att ställa den på fast hastighet, det kan ta ett halvår innan de har löst det.
-
Daikin tex kör med fast hastighet på kalla sidan och anser det vara optimalt men jag tror dom har fel men knappast nån katastrof att köra så ett tag men det ska inte behövas ring supporten och be dom skicka ett service ombud.
-
Okej avvaktar till nästa stopp och sätter sedan kb på 75 %. Varför just 75% förresten?
/LOB
-
Man kan sätta den på 100% också, men för mig pendlade deltat kring 2-3 grader vid den hastigheten, och strömförbrukningen ökar lite mer när man ökar hastigheten från 80 till 100%
-
har du en extra cp till brine eller är det endast vp`s cp som som cirkulerar dina 175+150m ?.
-
Hej
Först svar till Micke E; Jag har inte någon extra cp till köldbäraren. Jag hoppas att det ska räcka och det ser då ut som det funkar iaf när pumpen går bra. OCH det gör den just nu. Installatören lyckade snoka reda på att det var en glappkontakt i någon/några givare(BT 12 och BT 14) och kommunikationsfel till inverter. Nu går den som aldrig förr. Jag hoppas det håller i sig. Kb-in pendlar mellan +2,5 och +3,0 och kb ut mellan 0 och -0,5. Det är väldigt milt(+3) så den ger inte mer än 37 grader på elementen. Har haft 108 starter på på 1734 timmar. Tyvärr är väl åtminstone 25 av dem ofrivilliga i samband med de larm jag haft. Tänkte att jag skulle delge lösningen(peppar,peppar) här eftersom det var fler som hade haft liknande problem. / MVH LOB
-
Skönt att du fått ordning på det mesta och hoppas det blir en bra drift nu.
Lägger du upp lite nya Historikbilder från Nibe Uplink. Nyfiken i en strut så vill man ju se effekten av det du fått ordnat med :)
//Peter
-
Hej
Idag är vi nere på minusgrader litegrann. Då rullar den på enligt bilden. Vbdiffen är låg men den ökar när utetemperaturen faller. Tycker den verkar gå bra nu.
-
Tjena,
Vore kul att se din föregående veckas/månads historik med förljade grafer inkryssade.
Mvh,
Peter
-
Slarvigt ihopsatt Nibe med så många glappkontakter på en ny maskin?
-
Ja nog verkar det lite slarvigt gjort! Jag abonnerar inte på historik i uplink. Kan man ta fram detta ändå ? Jag kan gå in och se i form av diagram men då måste man ta en bild per kategori. Det är inte så åskådligt men upp till en vecka bakåt är det ändå lättläst. /Lars B
-
aj faan. :)
Har du några grafer alls under historiken även om du inte har abonnemanget? Tog det som självklart att man kan visa grafer med kort bakåtblick utan historiken.
Men 249kr per år för den möjligheten är inte så farligt för plånboken när du ändå har kopplat upp pumpen mot routern :D
Mvh,
Peter
-
Ja nog verkar det lite slarvigt gjort!
Bra att det ordnat sig men jag tycker man rent allmänt kan vara lite skeptisk mot en del hantverkardiagnoser. I vilket fall är det ganska osannolikt att det skulle vara två glappkontakter samtidigt levererade från fabriken och helt otroligt att det skulle ha varit något annat problem också. Det är ju liksom inte så att Nibe har praktikanter strosande runt som sätter dit givare lite på känn.
-
Absolut låter det konstigt med 2-3 fel men montören sa bara att det är fel/glapp på en givare. När jag skriver är det utifrån vad det står i larmloggen. Det kanske är så att han kontrollerade fler grejor och att detta syns i min logg. Jag vet inte om de delade pumpen när de bar ner den. Kan det ha blivit nåt tok när de tog ur/satte tillbaka kompressormodulen? Helt klart är dock att pumpen går mycket bättre nu och som den gick från början. /LOB
-
Kanske bytte de ett antal givare som de vet brukar spöka...
-
Jag vet inte om de delade pumpen när de bar ner den. Kan det ha blivit nåt tok när de tog ur/satte tillbaka kompressormodulen?
Aha, där kan det nog hända en del. Alltså inte alls säkert att man ska lasta Nibe för det här.
Jag hade själv svårigheter att få ner den, en smal källartrappa och ett halt skåp helt utan greppmöjligheter och som väger ett kvarts ton...
-
det man tar isär i en 1245 (och ev även i 1255) är iaf 3 st kontaktstycken och fyra o-ringade rörstosar,
man lossar alltså aldrig enskilda el anslutningar eller så.
min gissning är att man upptäckt något slags "slarvfel" mao bristfällig installation, annars bör det ju inte vara så svårt att säga tex jag har bytt en givare!!!
-
Fast om det skulle vara något uppenbart felmontage så är det ju skumt att pumpen gick "perfekt"från 27/11-31/12. Vad jag kan se är värdena på kb och vb osv samma nu som i december och elförbrukningen snittar runt 55 kW/dygn(totalt). /LOB
-
det man tar isär i en 1245 (och ev även i 1255) är iaf 3 st kontaktstycken och fyra o-ringade rörstosar,
man lossar alltså aldrig enskilda el anslutningar eller så.
men man måste in och rota där givarna sitter, och är man inte försiktig så, jag har sett hantverkare som hellre är snabba än noggranna, särskilt om de går på fast pris
-
Fast om det skulle vara något uppenbart felmontage så är det ju skumt att pumpen gick "perfekt"från 27/11-31/12. Vad jag kan se är värdena på kb och vb osv samma nu som i december och elförbrukningen snittar runt 55 kW/dygn(totalt). /LOB
sant !!,bra att det löst sig iaf!!(fast nog är man lite nyfiken på om och iså fall vad dom hittade?)jag personligen skulle uppskatta för att inte säga kräva att få veta vad som är gjort.
om inte reparatören vet vad han gjorde och kan förklara varför vp stannade så kan ju lika gärna pumpen stanna igen om en vecka.
-
Tryckte väl inte ihop kontaktstyckena ordentligt. .
-
Tryckte väl inte ihop kontaktstyckena ordentligt. .
nåt sånt ja!!!
-
Hej
Efter den struliga perioden när pumpen gick som skit har den tuffat på och nu är det dags för årssummering. Pumpen installerades 20141127 och i fredags (20151127) hade den gått ett år. Total elförbrukning(alltså även hush.el) landade på 15647 kWh. De tre senaste åren med min gamla IVT låg jag i snitt på 21500 kWh och min enda vinter med elpanna drog närmare 48000 kWh. Man bör dock komma ihåg att detta år varit riktigt milt fast å andra sidan fick jag köra en del elelemnt och elpatron när det strulade som värst med kb-in felen.
Totalt antal timmar i drift: 6312 timmar
Antal starter kompressor: 3012
Systemet med innegivare har funkat klockrent. Alla rum utom ett ligger på minst 20 grader men aldrig över 21(innegivare ställd på 20). Varför ett rum ligger lägre är oklart annat än att det ligger på norrsidan.
Jag tror att pump och pumpstorlek blev rätt för mitt hus. Kan dock tänka mig att om det blir en klassisk köldperiod med en temperatur under -30 i flera dagar kommer kanske inte radiatortempen räcka till. Huset hade från början kokseldning så systemet är nog närmare högtemp än lågtemp. Idag med -2,5 går det ut 39 grader på radiatorerna.
Vet inte om min information har ngt värde för någon men ibland kan det ju vara intressant att slutföra en tråd och någon med liknande hus/effektbehov kanske kan ha nån nytta. Dessutom kan jag passa på att tacka alla som gav tips när den strulade i januari februari. / LOB
-
tummenupp