Ämne: Problem med IVT Greenline C8.

[NiSk]

Hej alla,

Är ny här. Har en IVT Greenline C8 som vi hade inmonterad när vi köpt huset för 10 år sedan.

Lite basfakta:
Huset (som ursprungligen är från 1902) hade tidigare en elkasset och vvb. Storleken på huset är ca 230 kvm, två vånings omisolerad Skånelänga (övervåning brann '93 och bleve helt utbytt av försäkringsbolag, med 50 cm isolering mellan undervåning o ny övervåning, + 50 cm i taket).
Värmeslingen är på 300 m o ligga på ca 120 cm djup.

Fram till nu har jag varit helt nöjd med värmepumpen, men vid den senaste kallt väder har det blivit kallt i huset. Jag få ingen larm signaler på displayen, men har konstaterad att när den starter, först lyser "Till" lampan och "Drift" lampan blinker i ca 3-5 min innan pumpen starter och det gå varme vatten ut till elementerna, efter ca 3-4 min så slår växlingsventil om till varmvatten (och "varmvatten" lampan lyser), den försätter tills det kommer ett gurglande ljud från vv tanken efter vilket den stanna. Det märks att det kommer riktigt varmvatten från pumpen upp vid vänster sidan av tanken och ut till elementerna vis växlingsventil under de första 3-4 min. efter vilket den slå om till "varmvatten" och rören från växlingsventil till tanken bli varm.

Tidigare har pumpen arbetad i mycket längre tidsintervaller än de 3-4 (element) + 3-5 minuter (Varmvatten) de klara nu.

NÃ¥gra snabb diganoser?

Mvh,

NiSk

[Carl N]

Krånglande växelventil.
Den når inte ändläget riktigt så VVB:n kyls av då den värmer huset.
Prova att lossa motorstyrningen och motionera växelventilen manuellt.

Du kan även behöva lufta manteln på din VVB om det gurglar om den.

[Roland]

Finns det ett rör mellan pumpen in- och utlopp ovanpå pumpen till vänster? Det borde finnas ett sådant med tanke på pumpens ålder. Det är i så fall bypassröret. Har bypassröret samma temperatur som returröret eller som utloppet från pumpen när pumpen går? Det skall inte var några problem att känna det med handen.

[NiSk]

Hej och tack för svaret Carl N;

OK, hur kommer man åt växlingsventil - den sitta väldigt trångt upp precis under kanten av den svarta plåtkanten längsta upp över vp skåpet?

Och tack Roland;

Ja det finns en koppar rör som gå direkt från inlopp till utlopp på element kretsen, på de två uppstickade rör med luft nipplar på dem. Den har samma temp som utlopps rör från pumpen. Vad innebär det?

//NiSk

[Carl N]

Hej och tack för svaret Carl N;

OK, hur kommer man åt växlingsventil - den sitta väldigt trångt upp precis under kanten av den svarta plåtkanten längsta upp över vp skåpet?

Jo, man måste ta loss plåten på framsidan, sen borde man komma åt den?

[Roland]

Har det samma temperatur som utloppsröret när pumpen går är det bakflöde i bypassen och det är absolut inte som det skall vara. Det betyder att det går varmt vatten från utloppet direkt tillbaka till inloppet utan att det passerar någon radiator. Det betyder att returtemperaturen når pupmpens stopptemperatur för tidigt.

Det kan vara två orsaker till detta:

1. Smuts i värmebärarkretsens filter.

2. Den externa cirkulationspumpen mår inte bra.

Börja med att rensa filtret. Det bör sitta på returledningen strax före pumpen. Det kan se ut som en ventil med ett sexkantigt lock på ventilhuset.

[NiSk]

Tack igen för svaren!

Tempen på bypass röret stiga bara när vp'n pumpar ut värmen till elementerna, annars är den kallt (t.ex när den fylla på vv). Likaså returrör från elementerna (ganska kallt hela tiden, inte i närheten av utlopps temp). Systemet har rätt så stort vatten massa, många stora elementen (dubbla, tre-dubbla).

Jag kan inte ser någon filter i systemet menar du i element kretsen eller i utevärmebärare kretsen (också till jordslingan). Där finns två circ pumpar i vp skåpet, en verkar vara till den yttre värmebärarkretsen och den andra till någon typ av plattvärmeväxlare. (till vänster och bakom kompressorn). Sedan finns en extern grundfos circ. pump i elementkretsen. Är det den extern som du tycker är suspekt? den vibrera lite så verkar vara igång.

Ang. växlingsventil, är det klart hur man demontera den elektrisk styrning när man har plockad av skåp plåten? Och vad behöver man för verktyg till att motionera ventilen?

//NiSk

[Roland]

Jag menar i elementkretsen, den brukar också kallas värmebärarkretsen. Jordslingan brukar kallas köldbärarkretsen och den är inte aktuell i det här fallet.

Det var Grundfospumpen som jag syftade på med den externa cirkulationspumpen. Den interna cirkulationspumpen för värmebäraren är den till vänster bakom kompressorn. Prova med att öka hastigheten på Grundfospumpen ett steg.

Det finns säkert ett filter någonstans, problemet är att det kan se ut som en ventil.

 

[NiSk]

Tack för förklaring av de olika termer! Inte lätt i början.
Jag tror jag har hittad filtret -  den ligga i retur ledningen frÃ¥n elementerna och har avstängningsventilar pÃ¥ bÃ¥de sidor. Likna rinkaby-rörs art. 2048 fast i mässing.

SÃ¥ jag gissa ordningen ska vara:

1) rengör filtret
2) motionera växlingsventilen
3) öka flöden på den extern circ. pump (om inte 1 o 2 fungera)

Eller?

Mycket tacksam för alla snabba svaren!

p.s. har också upptäckt att säkerhetsventilen läcka, försökt oppna/stänger den för att lossa ev. smuts, men det blev bara sämre så den behöver bytas också. - men det bör inte påverkar vp'n eller? (den är på den kallvatten påfyllnings ventilen).

//NiSk

//NiSk

[Roland]

Rätt ordning men i och med att bypassröret var varmt tror jag växelventilen fungerar som den skall göra. Det vore intressant att veta om det var skräp i filtret.

[Carl N]

Jag tror nog mer på Rolands idé, kom precis på att IVT brukar avsluta varje uppvärmningscykel med att värma varmvattnet.
Som sagt, kolla smutsfilter och att externa VB-cirkpumpen funkar som den ska.

[NiSk]

OK,

Har nu byte säkerhetsventil och gört rent i elementkretsen's filter, inte mycket skräp där, och problemet bestå. Så det verkar som det är den extern circulationspumpen som falera. Den är en Grundfors UPS 25-40 och den är redan ställd på max effekt ( markering III på hastighetsväljaren och jag har inte ändrad den sedan den installerads). Om jag nu byter ut den, ska jag letar efter en med lite mer reserv? Är 11 år ett accepterbar livsländ på en circ pump?

//NiSk

[Roland]

Oväntat besked, jag var rätt övertygad om att det skulle vara en massa skräp i filtret. Lite oväntat ocksÃ¥ att externa pumpen var inställd pÃ¥ max, jag hade väntat mig att den var lÃ¥gt ställd sÃ¥ att det fanns möjlighet att öka hastigheten. Vad stÃ¥r interna pumpen pÃ¥ för läge? Det kan vara svÃ¥rt att se det, den sitter eländigt till. Det kan vara möjligt att sänka farten pÃ¥ den ett snäpp. Vad är det för temperaturskillnad värmebärare ut/in (GT8 och GT9) när pumpen gÃ¥r pÃ¥ radiatordrift? 

Jag är ingen expert på cirkulationspumpar men min erfarenhet är att antingen fungerar de som de ska eller så låter de illa. Om det är problem med pumpen på så sätt att den roterar långsammare än den ska göra borde motorhuset vara onormalt varmt.

[Olle61]

Du kan lossa skruven som sitter över axeln på pumpen och känna efter om axeln kärvar.
Om den yttre går med full fart kan du överväga att sänka den inre. Risken är att "delta t" blir lite fel (för högt).

[NiSk]

Roland:

Jag har ingen display på detta värmepump. bara några lampor, så jag kan inte ser GT8 och GT9. Men om du säger var jag ska mäter, så har jag en IR tempmätare.

Med intern pumpen, menar du den som sitter bakom/till vänster om kompressorn? I så fall är den inställd på 2 av 4 (kan precis ser det med tandläkarespegel).

Köldbärarepumpen är inställd på max (3 av 3).

Olle61:

Den extern circ pump är inte alls het och den gå utan att låta. Man kan känna bara lite vibration från den när den är igång.

[Roland]

Mät på in- och utgående värmebärarrör ovanför pumpens övre täckplåt under radiatordrift. Mät under bypassröret, det skall var temperaturerna på flödena in och ut ur pumpen. IR-termometern fungerar inte på metaller så sätt tejp på rören eller måla dem. Pumpen går effektivast när differensen är 5-10 grader.

Prova med att sänka farten på interna pumpen (till vänster bakom kompressorn) till läge 1 och kontrollera om bypassröret blir svalare. Vad blir in/uttemperaturerna i läge 1?

[NiSk]

Lite mellan-mätnings information (eftersom det ta så väldigt lång tid att registrera temperna)..
Med original inställningar:

Utlopp temp precis under bypass rör: 37,6 C
Inlopp temp precis under bypass rör: 27,4 C  retur temp pÃ¥ rören frÃ¥n elementerna ( ca 30 cm innan bypass rör): 28,5 C.

När jag ändå håll på att trixa med den interna circ pump inställning, så beslutad jag att släppa ut ev. luft från tanken (luftningsnippel på front övre del av tanken, mellan varmvatten ingång from växelventil och kretskortet) och märkt att trycket i elementkresten sjönk under 1,0, som jag hade inte förväntad mig. Fylld sedan på i värmebärare kretsen på vanligt sätt - men är det som det ska vara?

Ska nu repetera mätningar med intern circ pump på läge 1.

//NiSk

[Roland]

Utlopp temp precis under bypass rör: 37,6 C
Inlopp temp precis under bypass rör: 27,4 C  retur temp pÃ¥ rören frÃ¥n elementerna ( ca 30 cm innan bypass rör): 28,5 C.

Resultaten tyder inte på något flöde åt fel håll genom bypassen i och med att inloppstemperaturen är lägre än returtemperaturen. Hade inloppet varit t.ex. 32 grader hade det varit flöde åt fel håll.

Har bypassröret verkligen samma temperatur som utloppet? Med IR-termometern gÃ¥r det ju att fÃ¥ ett otvetydigt svar pÃ¥ den frÃ¥gan. UtifrÃ¥n mätvärdena  verkar det som om min hypotes att orsaken till problemet var flöde Ã¥t fel hÃ¥ll i bypassen inte stämmer.

När jag ändå håll på att trixa med den interna circ pump inställning, så beslutad jag att släppa ut ev. luft från tanken (luftningsnippel på front övre del av tanken, mellan varmvatten ingång from växelventil och kretskortet) och märkt att trycket i elementkresten sjönk under 1,0, som jag hade inte förväntad mig. Fylld sedan på i värmebärare kretsen på vanligt sätt - men är det som det ska vara?

Det skall inte vara någon luft i mantel så det är helt rätt att lufta och, om så behövs fylla på vatten. Luft i systemet vandrar över till varmvattenberedaren eftersom luftens löslighet minskar när temperaturen ökar.

[NiSk]

OK,

Fick väntar ett par cyklar eftersom tillskottsvärmen beslutade att det var dags att ta död på alla legionärer!

Med intern circ pump på läge har jag följande värde:

v-pump utlopp: 38,0 C
v-pump inlopp: 26,6 C

samma mätpunkter som innan.

Bypass rör max 32,4 C

V-pumpen  gÃ¥ bara för 1-2 min nu innan den stänger av. Ibland gÃ¥ den över till varmevatten innan den stänger av, ibland inte, och utlopps temperatur är inte stabil, den ändras lite frÃ¥n gÃ¥ng till annan.

??

//NiSk

[NiSk]

En liten observation:

När v-pumpen gå igång, så skicka växlingsventil ut varmevatten till värmebärarekretsen (elementerna) - tempen nå upp till ca 34-35 C. Den gör detta för ca 45 sec - 1 min och sedan (oftast) växlas varmevattenet över till värmvattenberedare, där v-pumpen förtsätter att gå i 2-3 min, under tiden faller temp ut till elementerna (pga circulation) till ca 22 C. När v-pumpen då stänger av, så ökar utloppstemp till elementerna igen, denna gång till ca 38 C (tydligen växler ventilen tillbak till värmebärarekretsen igen) under en period av 15 - 30 sec, tills circulationen få ned den till ca 22 C igen. Och den verkar stanna i denna läge tills v-pumpen startar upp igen.

Men ibland växlar den inte till varmevatten alls utan bara stänger av.

Är det i sin ordning?

[Roland]

Är temperaturen i beredaren där givaren sitter under inställt värde för varmvattentemperaturen växlar pumpen över till varmvattenberedning efter en radiatorkörning. Är temperaturen över börvärdet stannar pumpen utan att göra varmvatten.

Att ventilen växlar över till radiatorläget efter en varmvattenkörning är fullt i sin ordning. Det är bara när utetemperaturen är över den temperatur som sommarurkopplingen är inställd på som växelventilen står kvar i beredarläget efter en varmvattenkörning.

Interna pumpen i läge 1 var ingen bra variant. 12 graders differens är för mycket. Dessutom fungerar pumpen ännu sämre. 

Om man inte använder varmvatten skall pumpen göra varmvatten under ca 5 minuter med högst nÃ¥gra timmars mellanrum. Här verkar det som om pumpen gör varmvatten betydligt oftare.  Carls teori om att växelventilen krÃ¥nglar börjar verka intressant. Temperaturskillnaden in/ut är hög enligt min erfarenhet, det tyder pÃ¥ lÃ¥gt flöde och kan betyda att ventilen inte är öppen helt. Men det borde inte betyda att det blir svalt inne och att pumpen bara gÃ¥r kortare tider.

I första inlägget står det att driftlampan blinkar 3-5 minuter innan pumpen startar. Min pump, som är av yngre årgång, startar inte inom 20 minuter efter det att den har stannat. Undrar om det kan var det som gör att den inte går igång omedelbart.

[Olle61]

I första inlägget står det att driftlampan blinkar 3-5 minuter innan pumpen startar. Min pump, som är av yngre årgång, startar inte inom 20 minuter efter det att den har stannat. Undrar om det kan var det som gör att den inte går igång omedelbart.

Precis, blinkande lampa betyder att värmebehov finns men starten är fördröjd av återstarttimer. När den lampan blinkar är det något fel, det skall inte bli värmebehov så snart efter en körning. Min pump uppförde sig exakt så när det var bakflöde i bypassen.

Är alla termostater (ventiler) på radiatorerna fullt öppna? Blir radiatorerna varma?

[Roland]

Då är det den korta drifttiden i kombination med återstarttimern som gör att det inte blir varmt inne. Pumpen går så kort tid av totala tiden att tillräckligt många kWh värme inte hinner produceras. Man skulle kunna tänka sig att om man ställer ner kopplingsdifferensen till en grad får man det här fenomenet. Det tar kort tid att få upp temperaturen en grad och den skulle vilja starta igen efter kort tid men återstarttimern förhindrar det. Men varför skulle ett sådant fel uppstå?

Min pump uppförde sig exakt så när det var bakflöde i bypassen.

Här verkar det inte vara det problemet. 

[Olle61]

Man skulle kunna tänka sig att om man ställer ner kopplingsdifferensen till en grad får man det här fenomenet. Det tar kort tid att få upp temperaturen en grad och den skulle vilja starta igen efter kort tid men återstarttimern förhindrar det. Men varför skulle ett sådant fel uppstå?

Värmepumpen reglerar ju på returtempen och NiSk skrev ju att den bara går cirka 1 minut innan den slår över till varmvatten. vattnet hinner väl knappast runt hela radiatorsystemet på en minut?

När v-pumpen gå igång, så skicka växlingsventil ut varmevatten till värmebärarekretsen (elementerna) - tempen nå upp till ca 34-35 C. Den gör detta för ca 45 sec - 1 min och sedan (oftast) växlas varmevattenet över till värmvattenberedareMen ibland växlar den inte till varmevatten alls utan bara stänger av.

[NiSk]

OK, jag ska mäter upp den exakt tid det tar från när pumpen stänger av efter en körning till den startar igen, med lamp blinking osv.

Ska jag ändra den interna circ pump tillbaka till läge 2? Och det skada inte att kolla rörelse på växlingsventil antar jag.

//NiSk

[Roland]

Värmepumpen reglerar ju på returtempen och NiSk skrev ju att den bara går cirka 1 minut innan den slår över till varmvatten. vattnet hinner väl knappast runt hela radiatorsystemet på en minut?

Riktigt, det är inte möjligt. Jag tänkte på de 3-4 minuter som pumpen gick till att börja med med interna pumpen på högre fart.

OK, jag ska mäter upp den exakt tid det tar från när pumpen stänger av efter en körning till den startar igen, med lamp blinking osv.

Ska jag ändra den interna circ pump tillbaka till läge 2? Och det skada inte att kolla rörelse på växlingsventil antar jag.

//NiSk

Eller till och med öka ett steg ytterligare för att se vad som händer. Kolla växlingsventilen också, det verkar som om det inte går att utesluta någonting.

[Olle61]

Kolla att inställningen för hysteres inte står för lågt. Testa att ställa upp den på max. Det är ju ett litet vred som man ställer med skruvmejsel bakom frontplåten.
Sedan kan du ju kolla returemperaturen från radiatorerna, den skall ju stiga 8 grader från det att kompressorn startar till den stannar.

[NiSk]

Har ställd Hysteris på max (medurs). Då gå pumpen på värmebärarekrets i 2 min, följd av 3 min på varmvatten. Sedan stanna v-pumpen och bara "till" lampan lyser. Efter ca 4 min till, så börjar "drift" lampan blinker.

Har också just ställd upp den interna circ pump till läge 2. Skall kolla om det bli någon skillnad.

//NiSk

[NiSk]

Drift lampan blinker i 15 min innan v-pumpen kommer igång.

//NiSk

[NiSk]

Och den gå sedan enligt tidigare, men värmen i elementerna är kännbart högre.

//NiSk

[NiSk]

OK, efter tiden jag var tvungen att lägga på andra problem (vintern kommer och trädgården behöver städas!) har jag återvänt till värmepumps-problem.
Jag kopplad los aktureringsdon från växlingsventil och försökt motionera ventilen. När jag trycker in ventilen till max in läge, tar det 10 -15 sec för fjädern att återställa ventilen in max ut läge. Har som sagd försökt motionera ventilen med ett polygrip tång, in-ut men det verkar inte förbättra återställningstid. Och när fjädern har nåt sin ändläge kan jag dra ut stången några mm till med tången. Eventuell läckage till värmevatten?

Dags att byter växlingsventil?

Dessutom om ventilen ser ut som på Honeywells diagram:

http://ecc.emea.honeywell.com/downloads/EN2R9011.PDF

så börde inte 3-vägs ventil släpper ut varmvatten till värmebärarkretsen i något läge - och jag känner på utloppsrören att den bli varm när växlingsventilen byter läge från värmebärarkrets till varmvattenkrets.


Sedan jag plockad av aktuatorn och drog ut ventilstången till max ut, har v-pumpen gott i 20 min och värmen börjar återvänder till huset. Är det någon fara att göra så tillfälletvis? Det är minusgrader och snö i Skane också!




//NiSk

[NiSk]

V-pumpen gik i ca 1h 20 min och sedan stannad för "retur hög" (röd lampa) - vid den tillfället var värmebärare utloppstemp ca 39-40 C och inlopp ca 31 C (bÃ¥de mät under bypass rör). Den röda lampan slocknad inom 1 minute och dÃ¥ börjad "drift" lampan blinkar. 

//NiSk