Ämne: NIBE 1250 med varvtalsstyrd scrollkompressor släppt...

[Bertil]

Har det här avhandlats..

Varför i hela friden redovisar dom sina siffror vid 0/45??

Eller har jag missat siffror på vedertagna 0/35 o 0/50

Tjuv o rackarspel enligt mig om dom bara visar 0/45!!!!!!!!!!!!!!
Då förutsätter jag att den ger sämre COP än dom äldre maskinerna!

Det man måste ta i beaktande är att cirkpumpen på kalla sidan får mycket mera drifttimmar.
Hos mig står drivenergin till pumparna för en stor andel av totala energiåtgången! så det gäller ju att den först tjänar in den ökade åtgången till cirkpumpen...

Jag är iofs pÃ¥ det klara med att den här pumpen har enorma fördelar!!   tex för landets energibalans!

Heja pÃ¥ NIBE men visa korrekta siffror! (om jag nu inte missat dom?  :-[ )

[Rdx]

Det man måste ta i beaktande är att cirkpumpen på kalla sidan får mycket mera drifttimmar.
Hos mig står drivenergin till pumparna för en stor andel av totala energiåtgången! så det gäller ju att den först tjänar in den ökade åtgången till cirkpumpen...

Jag vet inte hur det är med Nibes pump, men IVT skriver väl att de har en energieffektiv cirk-pump som dessutom är varvtalsreglerad.  En mycket energieffektiv cirk.pump drar typiskt nästan hälften av vad en "vanlig" pump gör och varvtalsreglerar man den, sÃ¥ drar den naturligtvis ännu mindre när man kan varva ner i förhÃ¥llande till "normalt" varvtal för en icke reglerad pump.  SÃ¥ med dessa faktorer kan man ha ganska mycket fler driftstimmar pÃ¥ cirk-pumpen utan att man drar mer än de som sitter i andra pumpar.

Nu finns det ju iofs inget som hindrar att man sätter in energieffektiva cirk-pumpar även i on/off VP.

AngÃ¥ende 0/45, sÃ¥ kan du väl fÃ¥ fram COP-värden för de äldre pumparna pÃ¥ 0/45 om du vill jämföra?  Jag vet inte varför de anger just vid 0/45, men IVT gör ocksÃ¥ det.  Undrar om det inte är nÃ¥gon ny rekommendation som ligger bakom...  COP-siffror för varvtalsreglerade pumpar mÃ¥ste väl bli nÃ¥got vanskligt dÃ¥ det beror pÃ¥ bÃ¥de temperatur och varvtal, som ju inte nödvändigtvis behöver följa varandra.  SÃ¥ de verkar använda 0/45/60Hz.

[lars]

Jag har jämfört Nibe 1250 med Nibe 1215 8,5 vid en förbrukning av 37500 kWh/år. Allt enligt Nibes egna data.
Energibesparing 2700 - 26100 =900 kWh/Ã¥r.
Merkostnad 88700 - 52000 = 36750 kr
Ökat borrdjup 20 - 30 m kostar 5000 - 7500 kr vid 250 kr/m
Om man sedan lägger till ökad kostnad för avskrivning fördelad på 22 år ( Min förra vp Duo 12 tjänstgjorde i 22 år.)
Merkostnad 41750 - 44200 kr
Ökad avskrivningskostnad 2000 kr/år.
Sammanfattning: För en merinvestering på 41750 - 44200 kr kan jag spara energi för 1000 kr/år men får betala 2000 kr/år extra avskrivningskostnader per år.
Det blir dyrt att spara energi med Nibe 1250. Eller har jag räknat eller tänkt fel?

[Rickard]

Man måste nog jämföra den med en värmepump av äldre snitt som är anpassad för ett hus med 17 kWi toppeffektbehov, det innebär att man skall jämföra den med en 12 kW VP av konventionell typ.
Skulle tro att prisskillnaden blir rätt mycket mindre då.

[Roland]

Det blir nog dyrt att spara energi med 1250 men frågan är om den är tänkt att jämföras med små pumpar. Exemplet i databladet med en förbrukning på 3 m3 olja/år verkar dumt.

[Carl N]

En Nibe 1250 är väl mest till för entusiaster (som vi ).

Hur många är det som köper en Jeep, tror du, räknar och jämför inköp och ägandekostnaden mot en Toyota?  

[Roland]

En Nibe 1250 är väl mest till för entusiaster (som vi ).

Hur mÃ¥nga är det som köper en Jeep, tror du, räknar och jämför inköp och ägandekostnaden mot en Toyota?  

Bilar är lite annan sak, där handlar det ofta om vad brukar kallas "iögonenfallande konsumtion" dvs man vill visa andra hur mycket pengar man har. En pump i källaren fungerar inte så bra ur den synpunkten, det är inte så många som ser den.

Diskussionerna här innan pumpen presenterades handlade mest om den potentiella besparingen med varvtalsreglering som de flesta trodde skulle bli rätt stor. Den verkar av databladen att döma inte bli sÃ¥ stor, det verkar vara tillsatsvärmen som har försvunnit frÃ¥n kalkylen, ingen ändring i COP för övrigt.  Det var väl inte riktigt det vi trodde.

[Rickard]

Om det ÄR så att det bara påverkar eltillskottet och därmed husets (och landets) toppeffektbehov så är vinsten liten, kanske kan det dock komma ett ge litet högre konverteringsstöd om man köper en värmepump som klarar energitillförseln även utan eltillskott vid DUT.

[Carl N]

Priset

Bilar är lite annan sak, där handlar det ofta om vad brukar kallas "iögonenfallande konsumtion" dvs man vill visa andra hur mycket pengar man har. En pump i källaren fungerar inte så bra ur den synpunkten, det är inte så många som ser den.

Nä, man kan bara skryta om den pÃ¥ detta forum...   

[overlander]

Det man måste ta i beaktande är att cirkpumpen på kalla sidan får mycket mera drifttimmar.
Hos mig står drivenergin till pumparna för en stor andel av totala energiåtgången! så det gäller ju att den först tjänar in den ökade åtgången till cirkpumpen...

Hur många pumpar har du och vad är det för energimonster??? pumparna i 1250 är varvtals styrda så det blir nog snarare mindre effekt till pumparna jämfört mot en äldre pump se bara på thermias (varvtals styrda pump) och siffrorna för den.

[Roland]

COP för 1250 vid 8 kw avgiven effekt kan man räkna ut till 3,32 vid 0/45.

COP för 8,5 kW 1215 pump anges till 3,4 vid 0/50

Alltså sämre COP för den varvtalsreglerade, obs att det skiljer på varma temperaturen så skillnaden vid samma temperatur blir större.

Effekten är 8,3 kW vid 60 Hz. Vid halva frekvensen blir avgivna effekten mindre än hälften. Detsamma gäller dubbla frekvensen, effekten blir mindre än den dubbla. Det kan vara så att 60 Hz är den optimala punkten och att pumpen skall jämföras med en 8 kW vanlig pump. Tittar man på nominellt flöde och köldbärarpumpens karakteristik verkar det som om pumpen inte kommer att göra så bra ifrån sig när effekten går över 12 kW. DeltaT på kalla sidan blir nog lite väl högt.

Verkningsgraden på köldbärarpumpen, max 140 W tillförd effekt enligt databladet och max 40 W pumpeffekt till vattnet enligt kurvorna (0,5 L/s vid 0,08 MPa difftryck) = 28 % verkningsgrad. Det måste man säga är bra men det räcker inte för att kompensera sämre COP för själva pumpen.

Så här långt är jag inte imponerad, låt vara att det är lite grova kalkyler jag har gjort.

[Digital]

COP för 1250 vid 8 kw avgiven effekt kan man räkna ut till 3,32 vid 0/45.

COP för 8,5 kW 1215 pump anges till 3,4 vid 0/50

Alltså sämre COP för den varvtalsreglerade, obs att det skiljer på varma temperaturen så skillnaden vid samma temperatur blir större.

Effekten är 8,3 kW vid 60 Hz. Vid halva frekvensen blir avgivna effekten mindre än hälften. Detsamma gäller dubbla frekvensen, effekten blir mindre än den dubbla. Det kan vara så att 60 Hz är den optimala punkten och att pumpen skall jämföras med en 8 kW vanlig pump. Tittar man på nominellt flöde och köldbärarpumpens karakteristik verkar det som om pumpen inte kommer att göra så bra ifrån sig när effekten går över 12 kW. DeltaT på kalla sidan blir nog lite väl högt.

Verkningsgraden på köldbärarpumpen, max 140 W tillförd effekt enligt databladet och max 40 W pumpeffekt till vattnet enligt kurvorna (0,5 L/s vid 0,08 MPa difftryck) = 28 % verkningsgrad. Det måste man säga är bra men det räcker inte för att kompensera sämre COP för själva pumpen.

Så här långt är jag inte imponerad, låt vara att det är lite grova kalkyler jag har gjort.

Fighter 1250 är effektivare om man räknar års cop än sin bror 1230 så är det bara...
Redan testat under lång tid.

Fråga mej inte hur mycket bara.

[Roland]

....
Fighter 1250 är effektivare om man räknar års cop än sin bror 1230 så är det bara...
Redan testat under lång tid.

Det borde rimligen vara så, annars hade den väl inte släppts ut på marknaden. Men jag undrar hur det kan bli så, COP skiljer sig rätt mycket från värdet från 1215:s värde vid 0/45. Cirkulationspumparna har högre verkningsgrad men sådana kan man ju montera i en on/off pump också.

I vilket fall som helst, jag tror inte det blir lönsamhet på extrakostnaden jämfört med en vanlig pump.

[Bertil]

overlander
3 st som du ser...

Om cirkpumpen på kalla sidan drar nån stans mellan 100 o 150W och drifttimmarna ökar mycket kraftigt. Så visst påverkar det....

Dom 2 thermia maskinerna är rejäla, det medför i stort set aldrig behov av elspets. Men det medför även relativt få drifttimmar för cirkpumpen på kalla sidan....

Jag har myst hela sommaren när mina Thermia dragit 1W i vila, med rumstermostaten sänkt o lågt värmesstopp så blir det så.

Pumpen på varma sidan drar 75W (enl effektmätaren) det låter som inget, men stopp i 3 månader ger 160 kwh, det låter och är i det stora hela helt marginellt.
MEN sett till min totala Ã¥rsförbrukning av el till pumpen (ca 6000 kwh) är det inte oviktigt!!   Samma blir det med rejält ökade timmar pÃ¥ timmarna för kalla sidans pump!!

Nov ifjol gav ca 10 timmar/dygn i drift tid, dec 15 timmar

Om man bara gissar grovt i mitt hus sÃ¥  kommer enrergiförbrukningen till pumpen pÃ¥ kalla sidan öka ca 200 kwh/Ã¥r för en varvatalsstyrd maskin.

Helt försumbart i pengar, men det är ca 3% ändock...

Undrar fortfarande varför dom redovisar COP vid 0/45....

MEN visst detta är framtiden, jag är ingen bakÃ¥tsträvare.....   Kommer att bli standard och med fulla volymern dÃ¥ blir det knappt nÃ¥n prisskillnad....

I ett hus med en "liten" värmpump, kontra en vartalsstyrd blir det bättre. Då tjänar man ju en hel eftersom tillskottet ersätts med effektiv VP drift!

[AndersA]

Hej
Undrar om en varvtalstyrd vp verkligen har högre COP en on - off. Frekvenstyrningen bör ju ge en viss förlust. Är det någon som vet?
Att den kan ge en högre total besparning inser man ju pga minskat behov av tillskott.
Men som sagt COP kanske inte övertträffas under alla driftsituationer?

Mvh AndersA