Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Lura Thermia Villa Classic 105 att värma poolen  (läst 7558 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad jonasmj

  • Kan inte pÃ¥stÃ¥ att jag är en:
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 324
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Frikyla!
Lura Thermia Villa Classic 105 att värma poolen
« skrivet: 11 juni 2013, 19:00:15 »
Har ändrat kurva min till 50 grader samt ändrat värmestopp så att den alltid startar. Har en Phalen tubvärmeväxlare mot poolen. Stänger ventilerna mot husets värmesystem och kör bara genom VVX pool. Den värmer fint upp till ca 24-25 grader i poolen sen blir returtemp till VP för hög och den slår ifrån. Vill hålla 27-28 grader i poolen.

Har ställt ner cirkpumpen i VP till minvarv (3-läges) samt strypt flödet på varma sidan med en kulventil. Gör ingen skillnad

Hur får jag bättre värmeöverföring? Större VVX? Annat flöde? Flödet på poolsidan kan jag inte påverka. Kan man justera något i VP? (Har höjt tillåten returtemp 2 grader men vill inte göra något dumt). Har ca 5 grader på brine in efter en stunds körning.

VP är från 2000/2001, villa classic 105

Mvh Jonas

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Lura Thermia Villa Classic 105 att värma poolen
« Svar #1 skrivet: 11 juni 2013, 19:40:56 »
Vad har du för framledning/retur på din värmepump precis innan den slår ifrån på hög retur?
Kör du tubvärmeväxlaren motströms?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Lura Thermia Villa Classic 105 att värma poolen
« Svar #2 skrivet: 11 juni 2013, 19:44:57 »
Finns det några uppgifter om värmeväxlaren, typ värmeöverförande yta eller någon kapacitetssiffra? Vad är det för temperatur på utgående vatten till poolen när pumpen går?

Rimligen borde värmväxlaren vara avpassad till värmepumpens kapacitet men här verkar det som om det behövs ett deltaT på runt 20 grader över värmeväxlaren för att överföra den effekt pumpen ger.

 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad jonasmj

  • Kan inte pÃ¥stÃ¥ att jag är en:
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 324
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Frikyla!
SV: Lura Thermia Villa Classic 105 att värma poolen
« Svar #3 skrivet: 11 juni 2013, 22:43:41 »
Värmeväxlaren är märkt 40kW. När jag tittar pÃ¥ den nu inser jag att det tycks vara kopplat medströms  Sc:,h  I varje fall är inloppet frÃ¥n poolen in pÃ¥ samma sida som tilloppet pÃ¥ värmen. Hur mkt kan man räkna med att man tappar pÃ¥ den lösningen? Sett ut sÃ¥ sen jag köpte huset 2005. (Bara förra Ã¥ret och i Ã¥r som det börjat bli problem att värma)

Vattentemp ut till poolen efter VVX har jag ingen mätning på men uppskattar den till max 2 grader över ink., dvs kring 27°C just nu.

Temperaturerna på värmen är lite märkliga men i regel jobbar den på upp till 59-60°C på framledning och slår ifrån vid returtemp 48°C. Dvs ett rätt kraftigt delta T. Emellanåt löser den även på HP vilket jag dock inte lyckats stå och se när den gör så jag vet inte vilka temperaturer det inträffar vid.

Kan nämna oxå att tillsatsen går in ibland oxå, vet inte varför. När VP startar går den ca 5-10 min innan den slår ifrån, sen stopp i 15 och start igen.
« Senast ändrad: 11 juni 2013, 22:45:28 av jonasmj »

Utloggad jonasmj

  • Kan inte pÃ¥stÃ¥ att jag är en:
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 324
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Frikyla!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Lura Thermia Villa Classic 105 att värma poolen
« Svar #5 skrivet: 12 juni 2013, 06:57:33 »
När du värmer poolen måste du manuellt spärra elpatron.
För att få bättre värmeväxling skall du öka flödet över vvx maximalt, öppna ventilen du strypt, och öka hastigheten på cirkpumpen.

En 40 kW värmeväxlare är egentligen för klen för en värmepump, de är anpassade för elpanna, som utan större problem kan köra ut mycket högre temp till växlaren.
Man bör ha minst 70 kW vvx till poolvärme, gärna större.

Om du kopplar om till motströmsväxling såp vinner du litegrann, hur mycket kan jag inte säga.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Lura Thermia Villa Classic 105 att värma poolen
« Svar #6 skrivet: 12 juni 2013, 07:16:46 »
Om värmeöverföringen blivit sämre med tiden så kan det vara beläggningar i värmeväxlaren också.
Man kan göra rent med en blandning av citronsyra/fosforsyra-lösning som man pumpar runt ett tag.
Jag misstänker att det kan finnas beläggningar pÃ¥ bÃ¥da sidor av värmeväxlaren.  :-\
Men börja med att koppla om den motströms, det kommer troligen göra att du får upp temperaturen i poolen de där 2 °C extra som du vill ha.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Lura Thermia Villa Classic 105 att värma poolen
« Svar #7 skrivet: 12 juni 2013, 09:33:34 »
Om det är medström eller motström spelar inte så stor roll i det här fallet med tanke på att det skiljer så lite mellan inkommande och utgående temperatur på poolsidan. Räknat på 60/48 på varma sidan och 25/27 på kalla sidan blir logaritmiska medeltemperaturdifferensen för medström 27,4 grader och 27,7 grader för motström. Värmeväxlarens effekt ändras alltså ca 1 % vid en omkoppling.

Jag fick nästan en chock när jag läste databladet. Effekten pÃ¥ värmeväxlaren, 40 kW, avser 70 grader temperaturdifferens! Med tanke pÃ¥ köldbärartemperaturen bör pumpen ge Ã¥tminstone 12 kW. Om vi antar att flödena är desamma som de som växlaren är specificerad för ska temperaturdifferensen över värmeväxlaren vara 21 grader. Antingen är flödet pÃ¥ nÃ¥gon eller bägge sidorna lägre än vad värmeväxlaren är specificerad för eller ocksÃ¥ är det beläggningar pÃ¥ värmeväxlarytan. Temperaturdifferensen är ca 27 grader men borde vara ca 21 grader. 

Det är enligt min mening helt Ã¥t helvete att ha sÃ¥ höga temperaturdifferenser när man värmer poolen med en värmepump. Det kostar i verkningsgrad. Nu vet jag inte hur mÃ¥nga timmar per Ã¥r poolen värms och inte heller vad poolvärmeväxlare kostar men jag undrar om det inte vore lönsamt med en betydligt större värmeväxlare sÃ¥ att värmepumpen fÃ¥r arbeta vid lägre temperatur. Varje grad högre temperatur kostar ett par procent högre elförbrukning. I det här fallet verkar det dessutom vara nödvändigt för att fÃ¥ poolvärmen att fungera. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Lura Thermia Villa Classic 105 att värma poolen
« Svar #8 skrivet: 12 juni 2013, 14:45:13 »
Om utående poolvatten (från växlaren) håller 27 °C när returtemp till VP är 48 °C med medströms växling så borde man kunna köra upp ingående poolvatten (till växlaren) till 27 °C innan returtemp kommer upp i 48 °C med motströms växling och då har man fått upp poolen i rätt temp.

Det handlar inte om att överföra mer effekt utan att ge värmepumpen en chans att få upp pooltemp till 27 °C innan VP slår ifrån på hög retur om man vänder på växlaren.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Lura Thermia Villa Classic 105 att värma poolen
« Svar #9 skrivet: 12 juni 2013, 15:43:11 »
Med ett högre flöde på värmebärarkretsen borde man ju få en avsevärt större värmeöverföring i växlaren också, sikta på ca 5-7 graders deltaT mellan vbf och vbr om det är möjligt.
Och stäng av elpatron, det kan mycket väl vara den som spökar och gör att kompressorn löser ut.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Lura Thermia Villa Classic 105 att värma poolen
« Svar #10 skrivet: 12 juni 2013, 17:39:53 »
Var tas poolvattnet ifrån då?, bräddavloppet? Isf. borde man väl sikta på att få kallare vatten från botten?

Inget svar, bara en fundering :)

Utloggad jonasmj

  • Kan inte pÃ¥stÃ¥ att jag är en:
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 324
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Frikyla!
SV: Lura Thermia Villa Classic 105 att värma poolen
« Svar #11 skrivet: 12 juni 2013, 18:21:15 »
Först vill jag tacka för allas inlägg. Super! tummenupp
Elpatronen verkar  ju vara en bov i dramat. Ställde VP idag pÃ¥ bara VP frÃ¥n att innan ha stÃ¥tt i Auto. Nu har den gÃ¥tt utan stopp sedan i morse, >10 tim. Temperaturen i poolen har passerat 26°C nu i eftermiddag. Temperaturerna pÃ¥ värmen var i morse efter ca 30 min drift 50 fram och 44 retur. Mitt pÃ¥ dagen, efter ytterligare nÃ¥gra timmar var den 51/45 och nu ikväll är den 52/46. GÃ¥r det linjärt bör den alltsÃ¥ börja slÃ¥ ifrÃ¥n igen vid ca 28°C i poolen och dÃ¥ är jag ändÃ¥ rätt nöjd. Sen vÃ¥gar jag inte lita helt pÃ¥ VP's tempsensorer - kommer aldrig till skott med att verifiera dem mot referens men ska försöka lÃ¥na hem lite grejer för det snart. Det intressanta delta t tycks dock vara kring 6 grader vilket väl är bra.

Nackdelen med att ha VP i läge "VP" är att den inte värmer tappvarmvattnet till 60°C varannan vecka för att motverka legionella men det kanske är ett litet problem...

Ang. att skaffa en större VVX har jag tittat på det nu men de verkar kosta närmare 10kkr så det känns inte så aktuellt. Kör poolvärmning rätt många timmar per år men vet inte riktigt hur man ska räkna på det, alltså huruvida det verkligen lönar sig att byta till en större.

Edit:
Glömde säga att jag följde rådet om att sätta cirkpum på högsta flödet och öppna strypningen. Tack!
« Senast ändrad: 12 juni 2013, 18:24:33 av jonasmj »

Utloggad jonasmj

  • Kan inte pÃ¥stÃ¥ att jag är en:
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 324
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Frikyla!
SV: Lura Thermia Villa Classic 105 att värma poolen
« Svar #12 skrivet: 12 juni 2013, 18:23:26 »
Var tas poolvattnet ifrån då?, bräddavloppet? Isf. borde man väl sikta på att få kallare vatten från botten?

Inget svar, bara en fundering :)
Att få in kallare poolvatten är ju rätt tänkt men i min pool är skillnaden mellan ytvatten och bottenvatten marginell om ens någon. Det är rätt rejäl skjuts i vattnet så det blandas friskt. Möjligen när solen gassar att ytan är lite varmare men är man samtidigt i och badar blandas det iaf om. Idéer är dock alltid idéer - tack :)

Utloggad jonasmj

  • Kan inte pÃ¥stÃ¥ att jag är en:
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 324
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Frikyla!
SV: Lura Thermia Villa Classic 105 att värma poolen
« Svar #13 skrivet: 12 juni 2013, 19:01:15 »
som av en händelse är en beg. till salu :)
http://www.blocket.se/lulea/Varmevaxlare_pool_46637604.htm?ca=11&w=3

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Lura Thermia Villa Classic 105 att värma poolen
« Svar #14 skrivet: 12 juni 2013, 19:14:30 »
Temperaturen i poolen har passerat 26°C nu i eftermiddag. Temperaturerna på värmen var i morse efter ca 30 min drift 50 fram och 44 retur.

Det blir en medeltemperaturdifferens på 20 grader så det är nog ingen beläggning på värmeväxlarytorna.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!