Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Fredrik567
« skrivet: 10 juli 2013, 21:25:03 »

Köpte en kinesisk 350 kW poolväxlare på e-bay för ca 4500 SEK.
Den har ca 2m2 yta och funkar klockrent.
R50 för värmebärare och R65 för poolvatten så den klarar riktiga flöden också.
Kör den iofs mot en barnpool på tre kubik men den värms från 16 till 40 grader på en dag. :) värmekälla här är en diplomat 8 som ligger på ca 47 graders framledning när poolen håller 38. Pool pumpen pumpar ca 4m3/timme.
Skrivet av: Larm_HP
« skrivet: 19 juni 2013, 23:06:45 »

På en villa classic borde du kunna koppla poolen direkt mot dubbelmanteln på VVB. Då kan du ha kvar vp i auto..
Skrivet av: Roland
« skrivet: 14 juni 2013, 09:17:38 »

Seriekoppling blir enklast, inga problem med intrimning av flöden, och mest effektivt. Se till att det blir motström i den nya växlaren.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 14 juni 2013, 07:08:02 »

Om du istället byter ut din växlare så kanske du kan sälja din för lilla vvx för nästan samma pengar som du köper den större för... och då blir det en riktigt bra affär.
Skrivet av: jonasmj
« skrivet: 13 juni 2013, 23:07:23 »

Att jag skrev att den ska kopplas i serie med den befintliga beror på att defaultinställningen hos en värmepumpnörd är att temperaturdifferenser vid värmeväxling ska så långt som möjligt minimeras. Därav följer att finns det två värmeväxlare tillgängliga, en ny och den befintliga, dyker aldrig tanken på att bara en ska användas upp i huvudet.
OK. Ska se vad jag kan hitta begagnat...  Ska båda sidor kopplas i serie, dvs även värmesidan?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 13 juni 2013, 11:58:31 »

Att jag skrev att den ska kopplas i serie med den befintliga beror på att defaultinställningen hos en värmepumpnörd är att temperaturdifferenser vid värmeväxling ska så långt som möjligt minimeras. Därav följer att finns det två värmeväxlare tillgängliga, en ny och den befintliga, dyker aldrig tanken på att bara en ska användas upp i huvudet.

Tryckfallet ser jag inte som något problem. Enligt genomskärningsritningen är det nästan fritt genomlopp för poolvattnet. Tryckfallet bör vara av samma storleksordning som motsvarande längd rör. Det är nog filtret som står för tryckfallet i systemet.
Skrivet av: jonasmj
« skrivet: 13 juni 2013, 10:36:48 »

Om det nu är 1 kr/timme så kan man ju höfta lite. Säg att jag kör VP ca 5 timmar om dan i 3 månader för att hålla poolen badbar. Det är ca 450 kr i besparing per år. En ny större VVX kostar ny ca 8000:- verkar det som. Blir en rak pay-off på nästan 18 år. (8000/450=17,7) Knappast värt det. Kan jag dock hitta en beg för säg max halva priset blir det lite intressant. Förutom energibesparingen så får jag ju en bättre fungerande anläggning och kanske mindre slitage på kompressorn och de delarna är ju svåra att beräkna.

Varför ska den kopplas i serie? Är det inte ett byte rakt av som är bäst? En till VVX ger ju högre tryckfall som jag tror åtminstone poolsidans pump kanske inte gillar...
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 13 juni 2013, 10:20:47 »

En minskning med 1-1,5kr per timme är väl en ganska stor skillnad? Det är väl nästan vad det kostar att driva en 5kW VP om man bara räknar elen?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 13 juni 2013, 10:13:50 »

Visst ska man koppla rätt från början men i det här fallet verkar det inte mödan värt dra om rören till värmeväxlaren.

Inkoppling av en värmeväxlare på 70 kW i serie med den befintliga bör minska driftkostnaden med 1-1,5 kr/timme (grov uppskattning) i form av minskad elförbrukning plus att kompressorn förmodligen kommer att hålla längre. 
Skrivet av: Remo
« skrivet: 12 juni 2013, 21:50:24 »

Oavsett logaritmiska medeltemperaturdifferensen så det borde vara självklart att koppla
rätt en värmeväxlare, det blir jo inte sämre för värmepumpen om man kopplar rätt som
Carl också antyder tidigare här. Det är märkligt att nästan alla värmeväxlare som man
läser här är felkopplade utom dom som sitter i själva värmepumpen.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 12 juni 2013, 19:14:30 »

Temperaturen i poolen har passerat 26°C nu i eftermiddag. Temperaturerna på värmen var i morse efter ca 30 min drift 50 fram och 44 retur.

Det blir en medeltemperaturdifferens på 20 grader så det är nog ingen beläggning på värmeväxlarytorna.
Skrivet av: jonasmj
« skrivet: 12 juni 2013, 19:01:15 »

Skrivet av: jonasmj
« skrivet: 12 juni 2013, 18:23:26 »

Var tas poolvattnet ifrån då?, bräddavloppet? Isf. borde man väl sikta på att få kallare vatten från botten?

Inget svar, bara en fundering :)
Att få in kallare poolvatten är ju rätt tänkt men i min pool är skillnaden mellan ytvatten och bottenvatten marginell om ens någon. Det är rätt rejäl skjuts i vattnet så det blandas friskt. Möjligen när solen gassar att ytan är lite varmare men är man samtidigt i och badar blandas det iaf om. Idéer är dock alltid idéer - tack :)
Skrivet av: jonasmj
« skrivet: 12 juni 2013, 18:21:15 »

Först vill jag tacka för allas inlägg. Super! tummenupp
Elpatronen verkar  ju vara en bov i dramat. Ställde VP idag på bara VP från att innan ha stått i Auto. Nu har den gått utan stopp sedan i morse, >10 tim. Temperaturen i poolen har passerat 26°C nu i eftermiddag. Temperaturerna på värmen var i morse efter ca 30 min drift 50 fram och 44 retur. Mitt på dagen, efter ytterligare några timmar var den 51/45 och nu ikväll är den 52/46. Går det linjärt bör den alltså börja slå ifrån igen vid ca 28°C i poolen och då är jag ändå rätt nöjd. Sen vågar jag inte lita helt på VP's tempsensorer - kommer aldrig till skott med att verifiera dem mot referens men ska försöka låna hem lite grejer för det snart. Det intressanta delta t tycks dock vara kring 6 grader vilket väl är bra.

Nackdelen med att ha VP i läge "VP" är att den inte värmer tappvarmvattnet till 60°C varannan vecka för att motverka legionella men det kanske är ett litet problem...

Ang. att skaffa en större VVX har jag tittat på det nu men de verkar kosta närmare 10kkr så det känns inte så aktuellt. Kör poolvärmning rätt många timmar per år men vet inte riktigt hur man ska räkna på det, alltså huruvida det verkligen lönar sig att byta till en större.

Edit:
Glömde säga att jag följde rådet om att sätta cirkpum på högsta flödet och öppna strypningen. Tack!
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 12 juni 2013, 17:39:53 »

Var tas poolvattnet ifrån då?, bräddavloppet? Isf. borde man väl sikta på att få kallare vatten från botten?

Inget svar, bara en fundering :)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 12 juni 2013, 15:43:11 »

Med ett högre flöde på värmebärarkretsen borde man ju få en avsevärt större värmeöverföring i växlaren också, sikta på ca 5-7 graders deltaT mellan vbf och vbr om det är möjligt.
Och stäng av elpatron, det kan mycket väl vara den som spökar och gör att kompressorn löser ut.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 12 juni 2013, 14:45:13 »

Om utående poolvatten (från växlaren) håller 27 °C när returtemp till VP är 48 °C med medströms växling så borde man kunna köra upp ingående poolvatten (till växlaren) till 27 °C innan returtemp kommer upp i 48 °C med motströms växling och då har man fått upp poolen i rätt temp.

Det handlar inte om att överföra mer effekt utan att ge värmepumpen en chans att få upp pooltemp till 27 °C innan VP slår ifrån på hög retur om man vänder på växlaren.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 12 juni 2013, 09:33:34 »

Om det är medström eller motström spelar inte så stor roll i det här fallet med tanke på att det skiljer så lite mellan inkommande och utgående temperatur på poolsidan. Räknat på 60/48 på varma sidan och 25/27 på kalla sidan blir logaritmiska medeltemperaturdifferensen för medström 27,4 grader och 27,7 grader för motström. Värmeväxlarens effekt ändras alltså ca 1 % vid en omkoppling.

Jag fick nästan en chock när jag läste databladet. Effekten på värmeväxlaren, 40 kW, avser 70 grader temperaturdifferens! Med tanke på köldbärartemperaturen bör pumpen ge åtminstone 12 kW. Om vi antar att flödena är desamma som de som växlaren är specificerad för ska temperaturdifferensen över värmeväxlaren vara 21 grader. Antingen är flödet på någon eller bägge sidorna lägre än vad värmeväxlaren är specificerad för eller också är det beläggningar på värmeväxlarytan. Temperaturdifferensen är ca 27 grader men borde vara ca 21 grader. 

Det är enligt min mening helt åt helvete att ha så höga temperaturdifferenser när man värmer poolen med en värmepump. Det kostar i verkningsgrad. Nu vet jag inte hur många timmar per år poolen värms och inte heller vad poolvärmeväxlare kostar men jag undrar om det inte vore lönsamt med en betydligt större värmeväxlare så att värmepumpen får arbeta vid lägre temperatur. Varje grad högre temperatur kostar ett par procent högre elförbrukning. I det här fallet verkar det dessutom vara nödvändigt för att få poolvärmen att fungera. 
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 12 juni 2013, 07:16:46 »

Om värmeöverföringen blivit sämre med tiden så kan det vara beläggningar i värmeväxlaren också.
Man kan göra rent med en blandning av citronsyra/fosforsyra-lösning som man pumpar runt ett tag.
Jag misstänker att det kan finnas beläggningar på båda sidor av värmeväxlaren.  :-\
Men börja med att koppla om den motströms, det kommer troligen göra att du får upp temperaturen i poolen de där 2 °C extra som du vill ha.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 12 juni 2013, 06:57:33 »

När du värmer poolen måste du manuellt spärra elpatron.
För att få bättre värmeväxling skall du öka flödet över vvx maximalt, öppna ventilen du strypt, och öka hastigheten på cirkpumpen.

En 40 kW värmeväxlare är egentligen för klen för en värmepump, de är anpassade för elpanna, som utan större problem kan köra ut mycket högre temp till växlaren.
Man bör ha minst 70 kW vvx till poolvärme, gärna större.

Om du kopplar om till motströmsväxling såp vinner du litegrann, hur mycket kan jag inte säga.
Skrivet av: jonasmj
« skrivet: 11 juni 2013, 23:44:09 »

Skrivet av: jonasmj
« skrivet: 11 juni 2013, 22:43:41 »

Värmeväxlaren är märkt 40kW. När jag tittar på den nu inser jag att det tycks vara kopplat medströms  Sc:,h  I varje fall är inloppet från poolen in på samma sida som tilloppet på värmen. Hur mkt kan man räkna med att man tappar på den lösningen? Sett ut så sen jag köpte huset 2005. (Bara förra året och i år som det börjat bli problem att värma)

Vattentemp ut till poolen efter VVX har jag ingen mätning på men uppskattar den till max 2 grader över ink., dvs kring 27°C just nu.

Temperaturerna på värmen är lite märkliga men i regel jobbar den på upp till 59-60°C på framledning och slår ifrån vid returtemp 48°C. Dvs ett rätt kraftigt delta T. Emellanåt löser den även på HP vilket jag dock inte lyckats stå och se när den gör så jag vet inte vilka temperaturer det inträffar vid.

Kan nämna oxå att tillsatsen går in ibland oxå, vet inte varför. När VP startar går den ca 5-10 min innan den slår ifrån, sen stopp i 15 och start igen.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 11 juni 2013, 19:44:57 »

Finns det några uppgifter om värmeväxlaren, typ värmeöverförande yta eller någon kapacitetssiffra? Vad är det för temperatur på utgående vatten till poolen när pumpen går?

Rimligen borde värmväxlaren vara avpassad till värmepumpens kapacitet men här verkar det som om det behövs ett deltaT på runt 20 grader över värmeväxlaren för att överföra den effekt pumpen ger.

 
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 11 juni 2013, 19:40:56 »

Vad har du för framledning/retur på din värmepump precis innan den slår ifrån på hög retur?
Kör du tubvärmeväxlaren motströms?
Skrivet av: jonasmj
« skrivet: 11 juni 2013, 19:00:15 »

Har ändrat kurva min till 50 grader samt ändrat värmestopp så att den alltid startar. Har en Phalen tubvärmeväxlare mot poolen. Stänger ventilerna mot husets värmesystem och kör bara genom VVX pool. Den värmer fint upp till ca 24-25 grader i poolen sen blir returtemp till VP för hög och den slår ifrån. Vill hålla 27-28 grader i poolen.

Har ställt ner cirkpumpen i VP till minvarv (3-läges) samt strypt flödet på varma sidan med en kulventil. Gör ingen skillnad

Hur får jag bättre värmeöverföring? Större VVX? Annat flöde? Flödet på poolsidan kan jag inte påverka. Kan man justera något i VP? (Har höjt tillåten returtemp 2 grader men vill inte göra något dumt). Har ca 5 grader på brine in efter en stunds körning.

VP är från 2000/2001, villa classic 105

Mvh Jonas

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!