Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: rgx107
« skrivet: 17 juli 2012, 19:04:21 »

 Ajabaja
men lite nyfiken är man ju
Skrivet av: Kloge
« skrivet: 17 juli 2012, 13:58:38 »

Får man smisk om man bumpar?!

Jag sitter och lyssnar på regnet och har tråkigt och lusläser forumet och läste denna och undrar hur det gick?
Synd att en del trådar bara dör ut utan att man får läsa det spännande slutet.
Skrivet av: Heiho
« skrivet: 07 juni 2006, 08:42:43 »

Komforttemperaturen inomhus kan upplevas som sämre vid runt 5 graders utetemperatur.
detta beror på att den relativa luftfuktigheten är hög då och som ni vet så leder fukt bort värme bättre än luft.
Lösningen på detta är att kompensera på kurvinställningarna vid +5 med 2 grader, detta löser problemet i de flesta fall.
Skrivet av: Anders L
« skrivet: 05 april 2006, 12:24:30 »

Hej

Kalkylerna för Atrian anger årsvärmefaktor total till 2,7-2,8.
Nibe, IVT och CTC anger motsvarande värde i sina prospekt till 2,1-2,5.
Atrian bör vara effektivare med sin behovstyrda avfrostning och drift ned till -20 °C.
Vi får väl se vad Atriorna prestera i praktiken efter första säsongen jämfört med vad kalkylprogrammet anger.

Installatörena verkar alltid utgå ifrån att husen klarar att värmas med 55 °C framledning vid DUT även om många hus har 80/60 °C system. De kunde åtminstone be kunden att uppge antal element/storlek för att kolla av mot toppeffektbehovet.
COP för Luft/vatten VP påverkas naturligtvis mycket av luftfuktighet och antal riktig kalla dagar som kräver eltillskott.
Ett annat problem är att rutinmässigt utgå från 70-75 % verkningsgrad på oljepannan.

/Anders
Skrivet av: hallingen
« skrivet: 29 mars 2006, 12:14:32 »

Variasjon mellom 25 og 55 grader i hver syklus :o

Dette tyder på ett eller flere av følgende:
1: Dårlig sirkulasjon på varm side:
Sjekk tempdiff mellom tur og retur ved drift. Er denne over ca 10 grader, sjekk om alle rad. ventiler er åpne og om pumpen står på høyeste trinn (3)

2: For lite vannvolum i systemet (varmes raskt opp og kjøles raskt ned igjen):
Dette bør være minst ca 20 x antall kW, altså minst 160 liter vann i ditt system.

3: For små radiatorer:
Klarer ikke avgi de kW pumpen gir og vanntemperaturen stiger raskt.
Du kan finne ut hvor mye dine radiatorer avgir ved f.eks 45 grader framledning.

Min teori er at et eller flere av disse tingene er tilfelle hos deg, og at feilen sannsynligvis ligger i varmesystemet heller enn i varmepumpen.
Startbegrensingen på  pumpen gjør at pumpen står en hvis tid, og temperaturen faller dermed lavt (25 grader). Ved start går pumpen raskt opp i temp og flater ut mot 55 grader hvor den har meget dårlig COP og høyt forbruk av strøm.

Jeg sier ikke at dette er fasiten, men sjekk de 3 punktene over, før pumpen bannlyses og byttes ut ;)
Skrivet av: AndreasNaim
« skrivet: 29 mars 2006, 11:20:45 »

Hej.
Jo, jag kan förvisso sig förstå så här i efterhand att det är en glädjekalkyl jag fått. Men som kund utgår jag innan köp att de kalkyler jag fått är riktiga och inte "nått påhitt" för att säljaren ska få sälja! eller? Jag kanske hade valt ett annat alternativ.... Men problemet är ju inte endast elförbrukningen. VP´n fungerar inte som den ska när det är kallt!
   
Hade satt avläsningen på 15 min för att få en uppfattning hur den arbetade under ca 1 dygn istället för att bara kunna avläsa ett par timmar bakåt i tiden. Fram och retur kurvorna såg ut att ha hjärtflimmer, den pendlade mellan 55 och 25 grader. Innetemp var på nätterna 15 grader (utetemp
-11 grader). 

Problemet kvarstod efter den senaste reperationen (9/3) Då sade jag att nu får det vara nog! jag vill ha en ny maskin. Svaret blev: vi kan instalera ett onlinepaket (instalerat 24/3) för att se vad som är problemet. Lite sent tycker jag! med tanke på att den kalla perioden är över nu, och tydligen får jag vänta till nästa januari nästa år när det blir kallt för att thermia ska inse "oj! VP´n är nog kass"
Man kan undra om VP´n har genomgått kvalitetskontroll överhuvudtaget...

Andreas
Skrivet av: Roland
« skrivet: 29 mars 2006, 08:54:11 »

AJ,

Man måste skilja på förbränningsverkningsgraden och pannans årsverkningsgrad. Det är den senare som skall användas vid dimensionering av pumpen. Förbränningsverkningsgraden skall ligga runt 90 % för en bra, rätt inställd brännare och panna. Årsverkningsgraden inkluderar även värmeförluster från pannan och dragförluster när brännaren inte går. Dessa förluster kan motsvara upp till 500 L olja per år om det vill sig illa.

Det är inga problem att ha en förbränningsverkningsgrad på 90 % och en årsverkningsgrad på 70 %. 80 % årsverkningsgrad vid en låg oljeförbrukning, 2,5 m3/år, är lite för bra för att vara sant. Det går inte att mäta årsverkningsgraden direkt så det som står i ett protokoll är förbränningsverkningsgraden.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 28 mars 2006, 23:33:38 »

Nu skall jag vara en glädjedödare...

Jag tror inte att det är nåt fel på värmepumpen, en luft/vattenvärmepump (även om den heter Thermia) ger inte lika stor besparing som en mark eller bergvärmepump. Även mark/bergvärmepumpar får ofta en årsmedelverkningsgrad på mindre än 3.0, en luft/vattenvärmepump i ett hus som kräver hög framledningstemp vid låg utetemp kommer inte att ge speciellt hög verkningsgrad.

Din förbrukning kommer dock (förutsatt att värmepumpen fungerar som den ska) att dra betydligt mindre el de månader som återstår av året.

Som tidigare skrivits så har du bara haft din värmepump de månader då den allra största delen av energibehovet finns, dessutom i kombination av låg utetemp, luft/vattenvärmepumparnas akilleshäl).

Å andra sidan ger de högre verkningrad när det är varmt ute, varmare än i marken eller i energibrunnen, om man jämför med mark eller bergvärmepumpar.

Min bedömning är att det sannorlikt är betydligt större fel på din ursprungliga besparingskalkyl än på värmepumpen, men visst, utred det hela nogrannt innnan du ger dig.

Lycka till.

/Rickard

PS. Stora skillnader mellan olika användare med samma värmepump och liknande hus är inte ovanligt, oftast beror det på skillnader i livsstil, men ibland även på energitjuvar som kan vara svåra att upptäcka.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 28 mars 2006, 22:42:21 »

Citera
detta ger HH-el på 2235,35.

På 5 månader?? det verkar för lite att anta en förbrukning på pumpen duger inte, det beror helt på vilken temp just din jobbar med.
kan hålla med om att förbrukningen verkar hög iofs..
Skrivet av: AJ
« skrivet: 28 mars 2006, 22:27:05 »

Hittade vårt senaste besiktningsprotokoll på pannan. Verkningsgraden var 86% och det var detta värde de fick för kalkylen på pumpen. 0,86 x 3,5 m3 = 30100 kw. Enligt kalkylen skulle jag behöva 14000 kw till pumpen = besparing på 53%. Vår brännare var från år 2000.

Om vi utgår från att din brännare hade 80% verkningsgrad skulle du göra av med 11280 kw enligt samma kalkyl som jag har ovan och alltså ha en besparing på ca 53%. Det borde finnas en hel del personer med gamla loggar på forumet som kan tala om hur stor del av deras förbrukning som normalt ligger inom det tidsintervall som du kört pumpen. Med det som bakgrund borde man ha ett bra material att visa för installatör/Thermia att något eventuellt inte stämmer.

Anders
Skrivet av: AndreasNaim
« skrivet: 28 mars 2006, 20:26:35 »

Hej!
Vår gamla oljebrännare (från 1993) hade enligt deras uträkning en effektivitet på 70%
Enligt de offerter vi fått (3 st) så står det mellan 6500-7400 kwh (el till VP)

                                        1:a                             2:a                                3:a
Värme från VP               20900                        20600                            21000
El till VP                           6500                          7400                              7400
Tillsatsvärme                     100                            400                                    0
tillsatsefekt                      6,97                             4,2                               3,04
energibesparing            14400                        13200                            13600
årsvärmefaktor total         3,2                              2,7                                 2,8
årsvärmefaktor VP            3,2                               2,8                                 2,8

dessa är gjorda på Thermia Aer beräkningsprogram 1,0
fick en ny gjord över telefon på ett uppdaterat program? (antagligen atria beräkningsprogram) hamnade på ca 8100 kwh

MVH
Andreas
Skrivet av: AJ
« skrivet: 28 mars 2006, 20:10:56 »

Om brännaren hos Andreas hade en effektivitet på 85%, stämmer följande uträkning då = 3m3 olja x 0,85 x 1000 = 25500 kw? Vi hade en effektivitet på brännaren (relativt ny) kring 90% vilket i så fall ger förbrukning 31500 kw. 14000 kw som vår kalkyl sa med l/v skulle då ge en besparing på 55%. Vet inte om man räknar på detta sättet men i vilket fall som helst verkar en årsförbrukning på 6500 - 7400 väldigt låg, eller?

Anders
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 28 mars 2006, 19:46:45 »

Fortsättning på "Atrian drar mkt el"

Hej! Nu kommer fortsättningen på mitt problem med min Atria 8. Det är nu den 27/3-06 VP´n har varit igång sedan början av november 05 alltså snart 5 månader. Min förbrukning ser nu ut så här:

VP´n:         2905  h   x 2,53 (enl. uppgift) = 7349,65 kwh Det ggr 2 ger dig värme ca 14700
tillsats 1:      295  h   x 3                           = 885 kwh
tillsats 2:      170  h   x 6                           = 1020 kwh

VV                 395  h

Detta ger att förbr är totalt i årsförbrukning ca (14700+850+1020)*2 + HH 2235/5*12= Ca 33000kWh i värme+ 5364 (HH)
Summa 38300kWh utan VP. Kan detta vara riktigt-



Detta blir den otroliga summan av 9254,65 kwh.... Enl. tre offerter (2 hembesök) skulle jag ha en årsförbrukning på mellan 6500-7400 kwh. Min elmätare läser nu 43274 (27/3-06) mot tidigare 31784 (11/11-05) detta ger HH-el på 2235,35.


Vad ska jag göra?
MVH
Andreas  huvuddunk

Det verkar hög förbrukning så intrimmning bör sker... Sc:,h
Skrivet av: AJ
« skrivet: 28 mars 2006, 19:29:46 »

Att brottas med problem som de du beskriver efter en investering på i runda slängar 100000 är frustrerande och oacceptablet. De förbrukningstal du beskriver från offerterna låter dock väldigt låga. Jag hade 3½ kubik olja i förbrukning tidigare och om jag kommer ihåg rätt så var offerten på ca 14000 kw/h för uppvärmningen. Jag har också en Atria 8 så det borde vara jämförbart. Betänk också att den period du haft din installerad är den där merparten av förbrukningen sker.

Nu har jag bara haft min inkopplad i ett par dagar med temperaturer kring nollan som kallast. Med rumsfaktor satt på 4:a och innegivare har den varit mycket exakt. Har satt den på 20 på innegivaren, kurva 40 (hade räknat fram det sedan tidigare) och det avviker bara några tiondels grader. De problem som du beskriver nedan med fluktuationer kan ju knappast bero på kapacitet på pumpen, det ska den lätt klara. Du har ju bara varit uppe på steg 2. Är det de kallaste dagarna som temperaturen gått ner eller är det slumpmässigt? Det här är dåligt betyg för ett sk premiummärke som Thermia vill vara (titta på prissättningen!). De borde ta tag i detta och se till att styrelektroniken blir undersökt och utbytt om nödvändigt. Elektroniken kostar i sammanhanget inga pengar.

Anders
Skrivet av: ola_nilsson
« skrivet: 28 mars 2006, 18:51:36 »

Hej Andreas,

Jag bor bara två hus bort från dig, och installerade en månad tidigare. Jag har en TWS 10, och värmer min brine i en ytjordslinga på ~370m. Huset är på 126m2, byggt 1956. Vi använde ~35MWh gas innan vi bytte [Editerat... svårt med decimalkomman...].

Tänkte att du kanske kunde ha någon nytta av att jämföra med min noteringar om hur vår pump gått. Som underlag till reklamationsdiskussioner kanske? Kolla på:

http://nilsson.homedns.org/pumpen/

Om du tittar i slutet av sidan med loggar så finns en tabell som har titel Värmepump. Jag satte en separat elmätare till pumpen, så siffrorna i den tabellen är för endast pumpen.

Lycka till, hoppas det ordnar till sig!!
/Ola
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 28 mars 2006, 07:21:56 »

Skrivet av: AndreasNaim
« skrivet: 27 mars 2006, 23:35:23 »

Fortsättning på "Atrian drar mkt el"

Hej! Nu kommer fortsättningen på mitt problem med min Atria 8. Det är nu den 27/3-06 VP´n har varit igång sedan början av november 05 alltså snart 5 månader. Min förbrukning ser nu ut så här:

VP´n:         2905  h   x 2,53 (enl. uppgift) = 7349,65 kwh
tillsats 1:      295  h   x 3                           = 885 kwh
tillsats 2:      170  h   x 6                           = 1020 kwh

VV                 395  h

Detta blir den otroliga summan av 9254,65 kwh.... Enl. tre offerter (2 hembesök) skulle jag ha en årsförbrukning på mellan 6500-7400 kwh. Min elmätare läser nu 43274 (27/3-06) mot tidigare 31784 (11/11-05) detta ger HH-el på 2235,35.

Jag har fått min VP reparerad 4 ggr.
första gången för: felplacerad ej inkopplad varmvatten givare,
andra gången för: byte av någon ventil (vet ej vilken?)
tredje gången för: byte av utegivare (elektrikern hade först flyttat på den för att se om det hjälpte)
fjärde gången för: flyttade runt massa kablar inne i VP´n (vet ej vad de gjorde?)

har nu fått ett online paket installerat, så värdena kan avläsas på annan ort och förhoppningsvis få reda på vad som är fel... men nu är den kalla perioden över så jag har inga kall-ras på nätterna längre (15 grader). Skedde ofta när det var kallare än -6 grader.
   Fick info om att min VP är en av de första tillverkade innan lansering, och att de håller med om att det är ovanligt mkt fel på den. Trots detta vill de inte byta ut den mot en ny. (jag ville reklamera!) men detta kan man bara göra när man reparerat samma fel 2 ggr utan lyckade resultat och att det är samma fel hela tiden.
   när jag felanmält så har jag klagat på att det blir kallt på nätterna och att min framlednings-kurva pendlar mellan 55 och 25 grader samt att utegivaren visar fel nästan hela tiden trots byte. jag vill ju att de åtgärdar problemen när jag felanmäler men de hittar inte felet. Är detta mitt problem? Jag klagar och felanmäler de reparerar men det blir inte bättre!
   Enligt konsumentlagen kan man vägra ett tredje försök att avhjälpa felet men tydligen gäller det inte i mitt fall? Undrar varför? De har varit här 4 ggr (och reparerat olika fel men de hittar inte felet) + ett par besök för att ställa om kurvor och sånt...
   Har begärt kompensation men ej fått besked...

Vad ska jag göra?
MVH
Andreas  huvuddunk
Skrivet av: Roland
« skrivet: 02 februari 2006, 13:45:04 »

Undrar om inte den rejäla elåtgången delvis är en synvilla. Räknade i samband med en annan tråd ut att 1/11 05 - 31/1 06 har min pump producerat 44 % av ett normalt års värmebehov. Startar vi den 11/11 och antar samma proportioner för Skåne som för Stockholmstrakten blir det ca 40 % av helårsbehovet. Det är kort tid men stor del av årsbehovet.
Skrivet av: AndreasNaim
« skrivet: 02 februari 2006, 13:11:29 »

Du kan vänta tills ett år gått och jämföra driftsdata med kalkylen som leverantören gav dig. Skiljer det mycket kan du prova att reklamera. Använder du mycket HH-el?

Hej.
Jag tror inte att jag använder så mkt. hushållsel... Bor i ett litet hus med fru och dotter. Så jag antar att vi använder "normalt" med el!?
Enligt tre kalkyler ska vi göra en besparing över 20000 kr/år när vi bytade till värmepump, men det är väl förstås en "glädjekalkyl"

Sen installatören varit här den 23/1 och ökat cirkulationen på fram/returvattnet har tillsats 1 på en vecka stigit med 51 h, tillsats 2 steg med 41 h. Nu i veckan har han bytat utegivare eftersom den inte var exakt, så vi får se om det gör ngn skillnad. Har pratat med thermia support och installatören och de tycker att de låter mkt. De skulle återkomma. Så jag får vänta och se.


MVH Andreas
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 30 januari 2006, 18:26:13 »

Hej! Fick min atria 8 installerad i början av nov 05. Bor i ett hus i skåne (1 1/2 plan) på 115 kvadrat + 63 kvadrat källare. Tidigare oljeförbruk. ca 3 kubik/år. Efter ett par turer med givarfel (varmvattengivare felplacerad och ej riktigt fungerande utegivare) så har jag i mina regelbunda mätaravläsningar noterat en rejäl energiåtgång:
Mätarställning:
11/11.  31784,
9/12.    33638,
29/1.    38326.  6542kWh totalt

Idag 30/1-06 ser driftavläsningen ut så här:
Värmepump: 1658 H ger ...Skattad förbr genomsnitt 2,3kW/h 3813kWh
tillsats 1:         166 H.........3kW  = 498kWh
tillsats 2:           96 H..........6kW = 576kWh
Varmvatten:    246 H ........gör ca 100-150m3 VV  verkar lite mycke VV förbrukning?

Summa min beräknad VP+TS är då 4887kWh = 1655/79 ger 20kWh hushålls el per dygn. (normal förbrukning)

Har upprepade ggr haft 15 grader på natten. Har varit tvungen att köra kurva 45 när det varit som kallast (-13) för att få upp värmen.

Vad ska jag göra?

MVH Andreas

Det är ej helt orimligt under denna tid har jag nedanstående värde:

Jag vet ej om jag räknat rätt på dina värde men du har anv mycket VV under denna tid?
Normal förbr  vatten 200l /person och dag. Ca 600-800l/dag 4 pers familj.

Total el................................................9083kWH
VP drift steg B (hög effekt).................1696h VP
VP förbrukning 1696x1,95..................3307kWh
Upp mätt förbr elföbr VP+TS..............4305kWh
Ger mig Hög TS 6kW 4305-3307........998/6=166h TS
Värme avgivn.....................................7718kWh

Jag  gör även av med ca 30kWh/dygn extra el badrum,wc golvärme el+elberedare topping upp.
Det ger mig extra 2370kWh. Lägg det till min uppmätt el 4305+2370=6675kWh värme+vv.
Det ger HH 2408/79 dagar=30,5kWh hushållsel per dygn.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 30 januari 2006, 14:56:16 »

AndreasNaim

Läs lite här om lågtemp o högtemp och om strypningar tex termostatventiler.
Dom kan ställa till mycket tok om man har en värmepump!!

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2727.0.html
Skrivet av: H Nilsson
« skrivet: 30 januari 2006, 13:37:31 »

kurva 45 mot 37 gör stor skillnad på förbrukningen.

Absolut, frågan är bara varför han måste ha så hög kurva, nåt måste nästan vara fel med installationen eller det övriga värmesystemet för att man ska behöva ha så högt utan att få mer än 15 grader inne, eller hur? De befintliga radiatorerna kanske inte fungerar så bra i ett system med lägre temperatur (jämfört med oljepannan tidigare).

/Håkan
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 30 januari 2006, 13:29:57 »

kurva 45 mot 37 gör stor skillnad på förbrukningen.
Skrivet av: H Nilsson
« skrivet: 30 januari 2006, 13:26:20 »

Hej Andreas,

nåt verkar konstigt med dina siffror. Du får ett dygnssnitt på 81kW, det kan vara ok beroende på hur mycket hushållsel du använder. Dock är kanske Atria 8 på gränsen om du tidigare gjorde av med 3 kubik med olja (motsv. ca 30000kWh).

Det jag tycker verkar skumt är all drifttid på tillskott som är loggad på din Atria, mina motsvarande siffror är:
Värmepump: 972 H
tillsats 1:         39 H
tillsats 2:           6 H
Varmvatten:    119 H
på min Atria 10 startad 2005-12-07, min gör av med i 60-65kWh per dag (för värme och v.v.) och kör på kurva 37 och det har fungerat hittills i vinter (med -16 som kallast). Har ett gammalt oisolerat hus från 20-talet i Sthlms-området.

Det kan vara många orsaker till att du behöver så mycket tillskott, husets isoleringsgrad, radiatorerna etc. Hur det än är med det så borde din leverantör ha haft koll på detta, och som Carl N sa, jämför med kalkylen som gjordes före köpet.

mvh
/Håkan
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 30 januari 2006, 11:57:10 »

Du kan vänta tills ett år gått och jämföra driftsdata med kalkylen som leverantören gav dig. Skiljer det mycket kan du prova att reklamera. Använder du mycket HH-el?
Skrivet av: AndreasNaim
« skrivet: 30 januari 2006, 09:01:34 »

Hej! Fick min atria 8 installerad i början av nov 05. Bor i ett hus i skåne (1 1/2 plan) på 115 kvadrat + 63 kvadrat källare. Tidigare oljeförbruk. ca 3 kubik/år. Efter ett par turer med givarfel (varmvattengivare felplacerad och ej riktigt fungerande utegivare) så har jag i mina regelbunda mätaravläsningar noterat en rejäl energiåtgång:
Mätarställning:
11/11.  31784,
9/12.    33638,
29/1.    38326.

Idag 30/1-06 ser driftavläsningen ut så här:
Värmepump: 1658 H
tillsats 1:         166 H
tillsats 2:           96 H
Varmvatten:    246 H

Har upprepade ggr haft 15 grader på natten. Har varit tvungen att köra kurva 45 när det varit som kallast (-13) för att få upp värmen.

Vad ska jag göra?

MVH Andreas

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!