Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: fredde33
« skrivet: 20 oktober 2005, 18:53:44 »

Grävde ner 130m slang på konventionellt djup alltså 1-1,2m så det ska bli intressant att se i vinter, kopplade så att det går via markslingan till borran, tror jag har haft som lägst +3 grader in än så länge (+5 i orört berg)
Skrivet av: farjars
« skrivet: 19 oktober 2005, 18:54:29 »

Hej Fredde,

Hur har det gått för dig sedan förlängningen ??

Är nyfiken här pga eventuellt liknande dilemma!

mvh
Skrivet av: Fredrik`
« skrivet: 25 mars 2005, 23:15:05 »

Jag kompleterade mitt system med 150 meter jordslinga och
grävde ner den på 1,10 ialf

/ Fredde
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 24 mars 2005, 23:30:49 »

Citera
Lovar att berätta isf, förresten, man bör väl ansöka el anmäla en ev förläggning?

Är olika beroende på kommun, kolla med "Miljö o Hälsoskydd
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 24 mars 2005, 22:07:45 »

Det räcker om du markerar ut slangen på tomtkartan.

/Johan
Skrivet av: fredde33
« skrivet: 24 mars 2005, 18:27:40 »

Lovar att berätta isf, förresten, man bör väl ansöka el anmäla en ev förläggning?
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 24 mars 2005, 16:40:12 »

Citera
Det var det jag var ute efter......att få bättre verkningsgrad, även om jag nu klarar mig utan tillskott ner till -35

det var inte dåligt helt i vår smak  ;)

Varje grad på brine ger (grovt) 3%, bättre verkningsgrad. Dessutom slipper du ju fundera om och ev när det blir totalstopp  :o

Om du satsar på att förlänga är vi nyfiken på sresultatet, det är inte många som gjort det (än).
Skrivet av: fredde33
« skrivet: 24 mars 2005, 09:26:24 »

Det var det jag var ute efter......att få bättre verkningsgrad, även om jag nu klarar mig utan tillskott ner till -35
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 23 mars 2005, 23:40:44 »

Citera
Som värst -5/-2 och nu när det är mildare -3/-1 till 0......hamnar nog på plus snart:)

Även om det inte blir jätteproblem så ger pumpen mindre "gratisvärme med en kall brine... Den ger lägre uteffekt därmed sämre verkningsgrad, men även behov av mera (svindyr) tillskottsel!.

Ex Thermia 75 ger ca 6,9 kw vid 50 grader fram och borran +-0 in.
     Thermia 75 ger ca 7,9 kw vid 50 grader fram och borran +5 in.

5 graders högre temp är nog svårt att uppnå. Det sker utan att elförbrukningen ökar synbart på effektdiagrammet.
Den ökade uteffekten tas helt och hållet ur borran! 

Rickard har ytjordvärme det verkar funka ypperligt, med fina temperaturer in. Du kommer också att få fina värden!
Du kan kolla på hans logger!


Skrivet av: fredde33
« skrivet: 23 mars 2005, 22:59:06 »

Som värst -5/-2 och nu när det är mildare -3/-1 till 0......hamnar nog på plus snart:)
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 23 mars 2005, 20:19:05 »

Helt perfekt ökar du  längden med 50%, så ska delta t öka från 2 till 3 grader.

Vilka tempetraturer har du nu på stig o retur?
Skrivet av: fredde33
« skrivet: 23 mars 2005, 18:19:42 »

Smart!, tänkte inte så långt:)
Har en Nibe 5kw och en diff på ca fyra grader på lägsta hastigheten,  på högsta har jag bara 2 så det borde ju funka med 150m till
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 23 mars 2005, 18:10:29 »

Jorå helt ok, iofs lite beroende på vilken pump du har.  Men som ex har Rickard 500 meter till sin NIBE pump, det funkar bra. jag har för mig att Rickard har ca 5 graders delta t.  Nibe har rekommenderade längder för sina pumpar, men det är inte absoluta maxlängdre.
Jag har ca 360 meter till min Thermia 75, med helt normala värden. Det skulle funka med 500 meter till min pump helt klart.

Har du en mindre värmepump då kan det va en mindre cirkpump till den, då kan det bli lite segt. Pumparna kan man byta också om det behövs.

Om du tex. har 300 meter idag och tempskillnad på 3 grader på stig o retur då får du 4 grader med 400 meter.  4 grader är också helt ok.

Skrivet av: fredde33
« skrivet: 23 mars 2005, 17:56:03 »

Har idag ca 300m så 100-150 borde väl gå bra på en slinga?
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 23 mars 2005, 15:10:07 »

Svårt att svara på...
Men säg så här, har man en sträcka ytjord i fuktigt mark så tar den "hand om" det mesta av minusgraderna som du har ut från pumpen. Detta mycket beroende på omvandlingsvärmet. Det frigörs enormt med energi när man fryser vatten!! Ungefär lika mycket som när man kyler vatten ca 80 grader!!!

Har man en sån slinga på den kalla returen från pumpen, då har du en mycket högre temp på brine när den når borran!!!   Man kan ha nära +-0 in i borran istället för tex -4 grader, det gör ju en jätteskillnad!!

Det man ska va observant på är att totala slanglängden inte får va för stor, det är ju ett visst flödesmotstånd i slangen.

Har du en för kall borra ska du lätt kunna "vinna" 2 grader och även mera!
Men du bör lägga den på normalt djup och normalt avstånd mellan slingorna, då hjälper ytjorden till hela året ligger den jättegrunt då kanske tom den stjäl lite på vintern.
utan att veta några detaljer så skulle du behöva 150 meter minst... om det nu går

Fredrik`   har förängt med ytjord, det verkar mycket lovande.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2634.0.html
Skrivet av: fredde33
« skrivet: 23 mars 2005, 14:46:16 »

Ok :) vilka temperaturer, eller rättare sagt hur många grader kan man räkna med att "vinna".....1-2 kanske?
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 23 mars 2005, 14:41:25 »

Hmmm nu satte du mig på pottkanten  ;)
Jag mäter inte i borran så du har rätt jag kan inte se skillnaden annat än indirekt..

Jag har koll på rätt många VP anläggningar, här i området så jag ser en markant skillnad. Den är störst på sommaren och hösten. Men även hela vintern har jag fina temperaturer.  Därav denna oventenskapliga slutsats  :-[

Till viss del kan det bero på skillnader på bergets värmeledningsförmåga, men i närområdet är det likartad berggrund...
Skrivet av: fredde33
« skrivet: 23 mars 2005, 10:39:37 »

Hur kan du se skillnad på tempen i borran? har du provat att ha borran närmare huset ???  Sc:,h
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 22 mars 2005, 22:11:25 »

Citera
Den borde väl då kopplas på returen till hålet för att tillföra den värmen som finns i marken till hålet

den ska absolut vara på returen innan borran!!  mest för att det är i särklass mest effektivt på vintern!!!!!

Ytjorden ska köras så kall som möjligt då ger den mesta energin. I ytjord "lever" man på att utnyttja omvandlingsvärmet, i en borra kan det ställa till problem!

Ur 0 gradigt vatten som fryses kan man utvinna ca 92 kwh/m3 ur men om man sänker tempen 1 grad på vatten då utvinns bara ca 1,2 kwh. Snacka om skillnad!   :o :o
Av det kommer att det är mycket bättre med fuktig mark för en ytjordanläggning, har man torr sand tex då måste man öka längden rejält!

Jag har 40 meter ytjord till min borra helt ofrivillgt, borran liggar 20 meter från huset.
Jag ser en klar skillnad på tempen på borran!!  Slangarna ligger ytligt 5-70 cm djupt.
Skrivet av: fredde33
« skrivet: 22 mars 2005, 21:16:44 »

Djupare än 40-50cm? blir nog tungt att handgräva då 8) .....

Inkoppling före hålet borde väl återladda bättre men har väl nackdelen att marken blir kallare sommartid.
Inkoppling efter hålet borde väl ge bättre verkningsgrad vår sommar och höst.

Vore nästan kul att testa å  se om gräset försvinner, kan ju alltid lägga trädgårdsplattor  Sc:,h dom borde ju fungera som en ack om slingorna ligger grunt ;D
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 22 mars 2005, 20:00:23 »

Du har ingen möjlighet att komma ner djupare (typ 1m)? Går det inte djupare kan det väl iaf inte skada med en grund slang (tror jag).

Den borde väl då kopplas på returen till hålet för att tillföra den värmen som finns i marken till hålet

/Johan
Skrivet av: fredde33
« skrivet: 22 mars 2005, 19:27:55 »

Bor i Västerbotten, inlandet.
Mitt borrhål är garanterat fruset för vattenpumpen slutade ta vatten för ett par veckor sedan, det har dessutom varit rejält kallt också med långa gångtider så hela foderrörsbiten är nog en ispelare och säkert en del av bergmetrarna också.
Är av precis samma åsikt som kom fram av utredningen om frusna borrhål (artikeln som nämndes tidigare) nämligen att det är inga problem så länge vattnet har någonstans att ta vägen allteftersom det fryser.....men i ett fall av 10000 så slår lagen om allttings jävlighet till.
Frågan var om man kunde gräva grundare pga den anledningen att det bara skulle fungera som ett komplement till "hålet"
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 22 mars 2005, 14:17:32 »

Då kan man säga att frånluft VP och ladda slingas är ganska meningslös energimässigt.

Bättre att frånluft in igen till ens tilluft för förvärmning av ens bostad är bra.


Men den speciella kompact kollectorn som laddas av frånluft är den effektiv?

Den är säkert effektiv. Men det beror på att den normalt jobbar mot en frånluftvärmepump. Och en frånluftvärmepump har ingenstans (normalt) att göra av med ev. överskottsenergi som den kan skapa när tex. det är mycket solinstrålning. Med kompakt kollektron kan den lagra energin där.
Det som sen kan göra den effektiv är att lagringen är kortvarig. Troligen som mest ett dygn. Sen har värmen spätts ut i omgivande mark.

/Johan.
Skrivet av: Alexander Pettersson
« skrivet: 22 mars 2005, 13:45:21 »

1m alltså?

Joo... typ... Var i landet bor du?

60cm i söder, 120cm i norr, icke snöröjd mark.
Aldrig runt 2m och djupare då det är risk för permafrost.
Jag bor i Örebro. Jag la på 90cm i lera.
Skrivet av: PerF
« skrivet: 22 mars 2005, 13:32:33 »


Det finns massvis skrivet om ev frusna borrhåll i forumet.


Teorier.
Finns det något exempel på att det verkligen inträffat?

Många borrhål, speciellt norröver, fryser under vintern. Men bara ett av 10.000 borrhål som fryser drabbas av problem. I nån tråd, kommer inte ihåg vilken, finns en länk till ett arbete om frusna borrhål.

Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 22 mars 2005, 12:55:56 »

Då kan man säga att frånluft VP och ladda slingas är ganska meningslös energimässigt.

Bättre att ta frånluft in igen till ens tilluft för förvärmning av ens bostad är bra.


Men den speciella kompact kollectorn som laddas av frånluft är den effektiv?
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 22 mars 2005, 12:16:00 »

Förr var det en del problem med extremkorta markkollektorer ofta med kopparrör (dirketförångning), men det var på stenåldern. Dom funkade bra men man kunde få uppfrysningar. tar man till extremkort med dagens markkollektorer kan man säkert få uppfrysningar då också, men bara om man har vissa (tjälfarliga)jordarter.

Ett borrhål/100.000 har problem med frysning, läs artikel om det under ebergibrunnar.

Återladdning har vi diskuterat mycket, det är billigare att dimensionera korrekt än att återladda..
Skrivet av: pellep
« skrivet: 22 mars 2005, 12:04:33 »


Det finns massvis skrivet om ev frusna borrhåll i forumet.


Teorier.
Finns det något exempel på att det verkligen inträffat?
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 22 mars 2005, 11:45:23 »

Kan ej finna i forumet så mycket om frusen markvärmeslinga.

Fråga finns det ex där det har varit problem med frusen ( kall mark)?

Permafrost är mitt extremfall. Det uppkommer troligen ej?

Det finns massvis skrivet om ev frusna borrhåll i forumet.

INGET IGENTLIGEN MED PROBLEM FRÅN MARKVÄRME SLINGOR.

Annan sak finns det någon mening bakom att ladda mark/berg värme med Frånluft värme?
Mycket lite tillskott. Bättre skicka värmen tillbaka till inluften istället med VXL eller frånluft VP.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 22 mars 2005, 11:08:03 »

Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 22 mars 2005, 11:02:45 »

Hej

Intressant se om det har funnits installationer som det blivit permafrost.  Jag söker i forumet. Bra lunch arbete.
Bara min soppa ej kallnar under arbetets gång.

Bästa info:

Fruset borrhål?
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,85.msg24694.html#msg24694
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,298.msg2161.html#msg2161
Allmänt
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,622.msg4856.html#msg4856
Skrivet av: fredde33
« skrivet: 22 mars 2005, 10:50:04 »

1m alltså?
Skrivet av: PerF
« skrivet: 22 mars 2005, 10:24:36 »

Man får inte heller lägga slingan för djupt. Fruser det mycket runt den under vintern pga stort energiuttag så finns risken att marken runt den inte hinner tina under sommaren. Då kan man drabbas av permafrostproblem och de e´inge kul.  huvuddunk
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 21 mars 2005, 23:12:41 »

Under orörd snö i norrland är det sällan mer än 5 cm tjäle!!  Snö är den bästa isoleringen ;)
Men ska slingan köras vintertid måste den ned ändå, måste ned på ett visst djup för att ytnyttja maxima area.
Skrivet av: fredde33
« skrivet: 21 mars 2005, 22:29:15 »

Typ :)....kanske lite överdrivet men det rekomenderas för diverse byggnationer, sulle inte tro det tjälar så mycket om snön ligger över...
Skrivet av: PerF
« skrivet: 21 mars 2005, 21:29:18 »

Hmmmm, frostfritt djup här ligger väl på 180+

Hmmm... Ryska tundran?  ;D
Skrivet av: fredde33
« skrivet: 21 mars 2005, 21:00:44 »

Hmmmm, frostfritt djup här ligger väl på 180+....tanken var att förvärma hålet lite grand såpass att jag får max -1 på brinen ut (vår) och kanske tom nån +grad ut på sommaren.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 21 mars 2005, 20:18:13 »

På det glada 70-talet så experimenierade man med grunda markslingor, jag hade en klasskompis vars gräsmatta var konstant brun hela sommaren (grannarnas var gröna och fina) på grund av att man inte grävt ner slingan ordentligt. Rekommenderas inte alltså.  a:gl

Gräv ner det till frostfritt djup.  --/
Skrivet av: fredde33
« skrivet: 21 mars 2005, 19:10:49 »

Hur vore det att komplettera borrhålet med en grund (40-50cm) jordvärmeslinga på ca 100-150m?
Det vore väl ett kul sommarjobb......

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!