Ämne: IVT 490 eller 495

[FE]

Behöver lite råd.
Jag ska bygga nytt hus, ett enplans pÃ¥ 130 m2 med vidbyggt garage (minst +18 grader) om ca 45 m2, golvärme bÃ¥de i huset och garaget. Jag har fÃ¥tt ett tilläggspris pÃ¥ uppgradering frÃ¥n 490 till 495 frÃ¥n husleverantören enligt följande: grävning+slang 200m*30:-, merkostnad 495 samt installation för denna 12.000:-  dvs totalt en merkostnad pÃ¥ 18.000:-.
Nu till frågan: är det lönsamt för mig att köpa till detta?? ekonomiskt alltså!!

[admin]

Det gör du förmodligen, men jag skulle vilja veta om du tittat på ComfortZones frånluftsvärmepump, den ger en uteffekt på 5 kW med enbart frånluften som värmekälla.(495 ger 3.9 kW).

Den värmer också varmvatten och radiatorsystem, tar in friskluft via friskluftsventiler .

Den kostar ca 60000 , (vet inte säkert) , vad 495 twin kostar vet jag inte.

Kort kan man väl säga att du spar mer med större uteffekt.

En kalkyl på vad som lönar sig borde IVT kunna ge dig, eller hustillverkaren.

Det är de som bäst vet vad som åtgår för att värma ditt hus.

[FredrikO]

Jag tycker att en merkostnad på 18.000:- för en 495:a låter bra.

Du borde med det hamna i närheten av vad en Comfortzone kostar. Jag tror en 495 ger större besparing än Comfortzone och det är dessutom mer beprövad teknik.

[Fixaren]

Förutsättningen för att Comfortzonemaskinen skulle ge 5kw är väl att det finns lite mer frånluft än vad det är i det här huset?

[admin]

Kan så vara, dels är informationen inte fullständig på hemsidan och dels beror det mycket på om det kommer att tas frånluft från garaget.

Gör det inte det så är nog uteffekten (grov bedömning) ungefär densamma som för 495:an.

Lindrigt att slippa markslingan dock.

Jag tycker att de skall premieras lite för att de inför varvtalsstyrd kompressor i en svensktillverkad värmepump - starkt gjort, de är verkligen pionjärer.

Jag har talat med VD:n och de har ett antal referensanläggningar igång som de kan förmedla kontakt med, själv har jag inte en aning om hur deras besparingssiffror ser ut i praktiken, jag tycker bara att deras funktionsprincip är så bra att det borde fungera som utlovat.

PS: Om jag skulle bygga nytt skulle jag nog sätta in en markvärmepump på 4 kW + en ftx, när man ändå skall gräva upp hela tomten kan det vara lika bra att förlägga en ytjordvärmeslinga!

Nu vet jag ju inte hur stor tomt frågeställaren har, så det är svårt att rekommendera nåt i den stilen, kanske lite jobbigt att helt ändra planerna med - det är väl tillräckligt mycket att tänka på om man bygger nytt.

[FE]

Comfortzone är nog inget som hussäljaren vill leverera, de har bara avtal med ivt.
Ang Comfortzone, för att kunna återvinna 5 kw ur frånluften så måste man väl på något sätt ha tillfört motsvarande 5 kw (via elpatron) till huset annars har man ju inget att återvinna, rätt eller fel??
Det blir ingen frånluft från garaget, tomten är troligen för liten för en jordvärmepumpsanläggning ca 700 m2, bergvärme blir en större investering än 495:an. Så valet är nog mellan 490/495 för mig.

[admin]

Ang Comfortzone, för att kunna återvinna 5 kw ur frånluften så måste man väl på något sätt ha tillfört motsvarande 5 kw (via elpatron) till huset annars har man ju inget att återvinna, rätt eller fel??

Den sänker tempen på frånluften ändå ned till -15 grader (om det behövs) för att kunna utvinna den energin. En "vanlig" frånluftsvärmepump ungefär till +1-5 grader.
Detta ger fler än en fördel (utökat effektuttag) , den påfrysning som sker på värmeväxlaren ökar verkningsgraden tack vara fysikaliska lagar...

Se deras hemsida för förklaring.

Den fungerar i princip som en luft/vattenvärmepump (som står ute) men är varvtalsstyrd och har inte de brister som den typen av värmepumpar har, t.ex. att de stannar om det blir kallare än -10 grader.

Att den står inomhus bör även borga för längre livslängd då den inte utsätts för klimatpåverkan.

[Fixaren]

Jag har bara tittat på deras hemsida. Om man kollar deras diagram så får jag det till att det krävs rätt mycket luft för att få ut 5kw. Men jag kanske läser fel.

[admin]

Du kanske läser nåt som inte finns, jag hittar i vart fall ingen kurva som visar uteffekten i förhållande till flödet...

Men rent logiskt har du naturligtvis rätt, i en "liten" villa kan man ju inte ventilera bort 320 m3/timme.
Och i och med det bör uteffekten bli lägre, hur mycket bör man dock vara matematiker för att räkna ut, eller prova.

Faktum kvarstår dock, om man sänker frånluften till -15 istället för till +4 grader kan man plocka ut minst dubbla effekten vilket borde innebära att man värmer både varmvatten och villa ned till en utomhustemp som ligger betydligt lägre än med någon annan på marknaden förekommande frånluftsvärmepump.

Min uppskattning är att man bör kunna värma den utan eltillskott ned till ca -15 grader, detta är dock en gissning.
Jag grundar detta på att den återför den värme som tas ut ur frånluften, lägger till driveffekten för kompressorn.
Det värmeläckage som huset har genom golv, väggar och tak tror jag tillförs med hushållsel...

Tveksamt dock om den slår IVT 495 på fingrarna uteffektmässigt med det relativt låga frånluftsflöde som man bör ha från en villa på 130 m2.

[Fixaren]

Rent hypotetiskt utan att krångla till det allt för mycket. Om man sänker tempen i frånluften med ett konstant luftflöde från +25 till +5 och får ut en viss mängd energi så blir det inte dubbelt så mycket energi ut från maskinen om jag lyckas sänka tempen ytterligare 20 grader från +25 till -15. Eftersom förångningstemperaturen sjunker. Om du inte håller med varför förespråkar du som alla andra att borrhålen skall vara djupa och köra med ett högt flöde på brinen?

[admin]

Som du ser så ökar uteffekten när tempen på förångaren går under +4 grader, detta har att göra med just fuktutfällningen på förångaren.



Vill dock tillägga att jag inte är någon framstående fysiker, i detta fall litar jag på att ComfortZones uppgifter är riktiga. (när det gäller diagrammet ovan)

[Fixaren]

Inga konstigheter med det där diagrammet som jag inte sa tidigare. Men tar du nästa diagram som jag inte lyckas kopiera in utan bara texten.


CE50 har en varvtalsstyrd kompressor som följer det verkliga värmebehovet. Då den maximala effekten inte behövs, vilket är merparten av driftstiden, sänks kompressorns kapacitet till det verkliga behovet.

Vi fÃ¥r dÃ¥ bÃ¥de högre förÃ¥ngningstemperatur och lägre framledningstemperatur, vilka bÃ¥da förbättrar kompressorns effektivitet. Resultatet ser ut som i figur.  Genom att tillÃ¥ta en nÃ¥got lägre  C.O.P vid högsta effekt, samtidigt som vi oftast kör med reducerad effekt, fÃ¥r vi mycket hög maxeffekt samtidigt som vi fÃ¥r bra genomsnittlig C.O.P.


SÃ¥ det börjar  pÃ¥minna om "ispinnen" stor kompressor taskig COP men ändock värmepump.

Här är minna egna gissningar som jag inte har belägg för men antar. Maskinen mÃ¥ste troligtvis  avfrosta oftare än en "vanlig FLVP eftersom den jobbar med lägre förÃ¥ngningtemperatur, förÃ¥ngaren ger mer motstÃ¥nd vilket kräver större fläkt (som drar mer ström). 

Om det är något att satsa på vet ej? Men hus där den skulle kunna passa funkar nog bättre med en ren bergvärme och FTX eller enbart frånluft.

[besserwisser]

hÃ¥ller med fixaren ang comfortzone, har mycket svÃ¥rt att tro att den är sÃ¥ bra som man pÃ¥stÃ¥r, för det första sÃ¥ kommer du fÃ¥ väldigt lÃ¥gt cop  vid -15 grader pÃ¥ frÃ¥nluften det betyder att förÃ¥ngningstemperaturen mÃ¥ste vara ett par grader lägre kanske runt -20, detta medför även en del andra problem som man fÃ¥r anta att man löst pÃ¥ comfortzone, men ändock sÃ¥ finns  det mÃ¥nga anledningar tiill att man inte gör frÃ¥nluftsvärmepumpar i större storlekar.
jämför själv och kör din bergvärme med brine på -15 in , jag lovar att du lika gärna kan köra med elpatronen ( istort sett iaf)
Sen så är det ju så att vilken tillverkare som helst kan sätta in en frekvenstyrd kompressor i en svindyr frånluftsvärmepump och säga att den har en maxeffekt på 10kw, vilket den också kan ha, men då har du antingen orkan i huset eller ett väldigt stort hus.
Jag kan bara inte fatta varför folk envisas att låta sig imponeras av denna pump , när den enligt mig inte har något speciellt, visst vill man betala det dubbla mot en vanlig fvp så gör gärna det och det kommer att finnas de som blir nöjda, men för att bli det så måste man ha ett hus som kan klara tillräckligt stora luftflöden annars kommer den inte ge så mycket mer än en vanlig pump, dessutom så kommer den behöva avfrosta väldigt ofta för som sagt så drar man nytta av fuktutfällningen och vart tror ni den utfälls? på förångaren antagligen och en pump som avfrostar ofta ger inte ett bra cop, och en kompressor som startar och stoppar ofta m,år inte heller bra.

Jag skulle aldrig rekomedera någon att köpa en fvp överhuvudtaget om man byggde nytt hus, det är mycket bättre med bergvärme/markslinga och ftx (om man vill åt ventilationen).

[admin]

Den arbetar ungefär som en luft/luft-värmepump, är du lika kritisk mot dem?

En stor skillnad gentemot luft/luft-värmepumparna är dock avfrostningen, i comfortzones värmepump sköts ju den av den varma frånluften, vilket innebär att den dels "är gratis", och dels borde gå tämligen fort.

Vad som skulle vara intressant att se är väl främst hur ofta den behöver köra ändå ned till -15 grader på frånluften för att värma huset.
Ju större del av året den måste göra det, desto sämre verkningsgrad blir det ju.

Kanske denna precis som luft/luft-värmepumparna är bäst lämpad för hushåll söder om Dalälven.

En stor fördel för CZ i förhållande till luft/luft-värmepumparna är ju dock att den har förmågan att värma hela huset inkl. varmvatten vilket ger större besparing, även om verkningsgraden under stundom är kanske ca 2.0.

I övrigt håller jag med dig, har man möjlighet till det så är det bättre med en mark/berg-värmepump.
Dock är det inte alltid lätt att räkna hem det i t.ex. en tio-års kalkyl.

/Rickard

[Fixaren]

Jag säjer inte att det är så med ComfortZone men i en del fall kan det vara bättre med bra COP på vp:n och spetsa med el-patron än att ta det sista med VP:n och tappa cop ordentligt. Med en luft/luft så har du inget val eftersom den jobbar med utetempen men med en frånluft så har du de vanliga FLVP som skickar in elpatronen för spetsen och då jobbar på högre COP.