Ämne: Hur stor pump och slang behöver jag?

[zeb]

Hej!
Jag ska sätta in en värmepump med jordvärme.
Har ett hus på 160kvm och ett garage på ca 50kvm byggt 75 i norrbotten.
Vad skulle ni rekomendera för storlek på pump och längd på slang?
Marken är lera.

[Rickard]

Var i norrbotten, det skiljer en hel del mellan Kiruna och Piteå...

[zeb]

Huset ligger i Kalix.

[Ekke Boo]

Skulle tro att en Nibe 1230-10 eller 1215-8,5 skulle passa. Längden slang i marken är jag ingen specialist på, men skulle tro att de flesta i denna klass kör med 450-500m, kanske i 2 slingor.

[Gla]

Snåla inte med slangen. Det är ju där du har gratisvärmen.
Till Nibes 1230-10 rekomenderar Nibe själv 400m - 2*300m.

Själv har jag 2*300m både till min 1230-8 och 1215-7.

[Carl N]

I Kalix behöver du mer slanglängd än vad som anges på Nibe:s hemsida, jag vill rekommendera minst 2x350 meter till en 1215-8,5 eller motsvarande VP av annat märke (ca 9kW).

Men har du ett uppskattat energibehov/år på huset så blir det lättare att gissa.

[Rickard]

En värmepump på 8.5-9 kW ger dig en täckning ned till ca -18 till -22 grader utan tillskott.
Slanglängden bör vara ca 2X300 meter. Lite beroende på hur hög din nuvarande energiförbrukning för värme och tappvarmvatten är, vet du det?

Jag har räknat med 40 000 kWh för värme och tappvarmvatten, och räknat på en 7 kW värmepump, och en 8.5 kW värmepump.

Jag gissar att en firma skulle rekomendera dig en 7kW värmepump, men jag rekomenderar en på 8.5-9 kW, det är så tråkigt att se tillskottslampan lysa...

Bifogar 3 olika kalkyler, två är beräknade med 7 kW värmepump, och den tredje med en 8.5 kW värmepump.

Du sparar ca 1000 kr mer med en snäppet större värmepump och tjänar därför in mellanskillnaden i investeringskostnad på ca 4-5 år.

[zeb]

Rickard.
Tror du det funkar med en 9kw pump och 500m slang?
Det är ungefär vad jag får ner på tomten.
Jag tror att förbrukningen ligger på ca 30-35000kwh.
Är det nödvändigt att ha vv-beredare? Pratade med en säljare som sa att det är bra om man har bubbel badkar. 

[Rickard]

Ligger du inte högre än så med din förbrukning så klarar du dig med en 7 kW värmepump och då räcker 500 meter.

Den skillnad som blir i besparing med en 9 kW värmepump (med samma slinglängd) blir max 1000 kr/år, så att gå upp i storlek är ingen större ide.

Köp inte större än 8.5-9 kW i alla fall.

Jag gör en snabb kalkyl med en beräknad förbrukning på 32500 kWh/år så får du se hur det ser ut.

[Rickard]

En 7 kW vp är perfekt, inte större med det energibehovet.
Bry dig inte så mycket om att inkommande KB-temp indikerar att du hamnar på -2 grader, beräkningsprogramen verkar inte ta hänsyn till snön, jag har aldrig träffat på någon som kommer dit ned med en 7 kW värmepump och 500 meter slinga i marken.

Den ekonomiska kalkylen bygger på en investering/lån på 100 000 kr.

[Carl N]

Är det nödvändigt att ha vv-beredare? Pratade med en säljare som sa att det är bra om man har bubbel badkar. 

Normalt klarar man sig med den inbyggda beredaren, men har du stort bubbelbadkar behöver du mer VV-kapacitet, antingen en extern elberedare i serie med VP:n eller en fristående VP typ Thermia Duo, IVT E eller Nibe 1115/1130 tillsammans med en större VVB typ Nibe VPA 300/200.

[ferlin]

Vilka bra beräkningar du gör Richard.

FÃ¥r man frÃ¥ga om du har tid och lust att räkna pÃ¥ vÃ¥rt inköp oxÃ¥? Vi skulle verkligen bli glada dÃ¥, behöver all hjälp man kan fÃ¥ känns det som...detta är ju en djungel 

Våra uppgifter finns i tråden "hjälp med beräkning" som jag startat tidigare...
Vi är rätt osäkra på förbrukningen egentligen, men kan tänka oss att det kasnske skulle bli snäppet under 30 000 (totalt) om vi snålar hela vinter och tar på oss tofflor inne. Det vi vet är att varmvatten och hushållsel ligger åp ca 5500 kwh per år.
Huest är ju som nämnt inte det mest välisolerade.
Uppe har vi ju idag direktverkande el och har därför möjlighet att välja de för ändamålet mest optimala radiatorerna när vi konverterar.

Stort tack på förhand...och förlåt zeb att jag kom med detta i din tråd

[zeb]

Nu har jag bestämt mig det blir en Nibe 1215-8,5.
Nu är frågen ska man ha en eller två slingor?
Vad är det för skillnad?

[ferlin]

Vi bor oxå i Kalix och har precis bestämt oss för jordvärme vi med.
Pumpen blir en IVT 9:a.

Vi hoppas få ner ca 500 meter slang. 2 x 250 meter är det tänkt.

NÃ¥gon som vet om det gÃ¥r att lägga en pÃ¥ 250 m och en pÃ¥ 300 m ifall det skulle visa sig fÃ¥ plats? Vi vill ju gärna ha sÃ¥ mkt slinga som möjligt 

[Carl N]

Fördelen med flera slingor är att totala flödesmotståndet blir mindre så det går åt mindre energi till att pumpa runt brine. 250+300 meter går utmärkt, om du kopplar ihop slangarna inne i huset så sätt dit individuella strypventiler och tempmätare på resp. retur så kan du strypa in så returtempen blir densamma från båda slingorna.

[Tommy_o]

Hej! 
Vet ej om mitt kommande inlägg kommer hamna rätt.Jag har samma frågor som detta ämne/tråd anger.
Allt detta är helt nytt för mig och därför skriver jag här och ställer frågor, för jag har sett att här verkar finnas många experter inom detta ämne.



Bor i örebro län och funderar på att byta till en jordvärmepump. Just nu har vi 2 hus med en kulvert emellan. Boytan är ca 120kvm +90kvm. Vi använder i dagsläget 2 varmvattenberedare ca 150L +150 L i vardera hus. Vet ej om detta går att beräkna om till hur mycket energibehovet är , vi har vattenburenvärme och eldar ca 35kubik ved för att få varmt på elementen under ett år.

Vi har kollat lite på olika typer av jordvärmepumpar från NIBEs hemsida. De vi kollat på är:
Nibe Fighter 1115
Nibe Fighter 1130
Nibe Fighter 1215
Nibe Fighter 1230

Kan nibe fighter 1230 vara något för oss och om, vilken storlek.och hur lång slang skall vi använda oss av?

Har även kollat runt lite på jordvärmeslangen och det finns olika typer, vissa heter 2x200m och vissa bara 200 vilken är bäst?
har kollat på nått som kanske kan vara av intresse
Jordvärmeslang 40x500meter
http://www.rinkabyror.se/rn.shop.asp?uAPc6GF664T58TI6289FQ5Cg%40rnMCse04272132462891965%2F3%2FAG418%2F1%2F8%2F1%2FTrue

Är det mer information som ni behöver ha av mig,som jag glömt, för att kunna göra en beräkning så skriva gärna det så svarar jag snabbt.

Kom på en till fråga. Om man skaffar en jordvärmepump finns det möjlighet att bara koppla på en ackumulatortank så att man kan ta vara på värmen och därmed få varmvatten till båda husen?

MVH
Tommy

[overlander]

Hur många rör har ni i kulverten för att ha vp i ett hus och leverera värme och vv till ett annat hus behövs en 4 rörs kulvert och vv cirkulation.
Hur många bor ni där går det mycket vv typ flera döttrar som bor i duchen bubbel badkar och liknande?
Hur hög framledning har ni när det är som kallast?

[Carl N]

Jag ska försöka reda ut några av frågetecknen...

1115 och 1130 är utan inbyggd VVB medan 1215 och 1230 har en 165 liters inbyggd VVB.

1130/1230 har mer finesser och inställningsmöjligheter än 1115/1215, fördelarna med finesserna och inställningsmöjligheterna på 1130/1230 tycker jag överväger den extra kosnaden för dessa värmepumpar.

35 kbm ved motsvarar ungefär 35000 kWh räknat på pannverkningsgraden 75% och då borde en 1130/1230-10 eller 1115/1215-8,5 passa (de har motsvarande prestanda). Väljer du ett annat märke ska du ha en 9-10 kW VP.

Jordvärmen får du dela upp i 2 slingor på minst 300 meter vardera, ta gärna till, fördelarna med väl tilltagen kollektor uppväger kostnaden för slangen.

Varmvattnet är väl den svåra frågan, har något av husen liten VV-åtgång så behåll den gamla VVB där och ställ en 1230 i det andra huset och ta varmvattnet från VP:n dit.

Går det ungefär lika varmvatten till båda husen så kan en 1130 + VPA 300/200 vara en bra idé, skaffa då även VVC genom kulverten för att få vettig varmvattenkomfort i båda husen.

[overlander]

Du glömmde att vv i dag tillverkas med el så lägg på 5000 kwh då har vi 40000 kwh då utgår 1215,1230 &1130 lutar nog mer åt en 1115-13 med vpa och 2*400 m slang men det är ju alltid lite vanskligt att räkna på ved förbrukning.

[overlander]

Ingen rolig läsning fär någon som inte tål tillskott

[Tommy_o]

Hej igen!
Just nu finns det 2 rör i kulverten och drivs med cirkulationspump. Istället för att gräva upp och lägga ner 2 rör till, till varmvattnet. Finns det nÃ¥gon möjlighet att med nÃ¥gon shunt ventil att ta varmvatten frÃ¥n röret som gÃ¥r i kulverten  nu(som värmer elementena i ena huset). annars fÃ¥r man göra som ni säger. Skall kolla upp till senare ikväll hur hög framledning vi har när det är som kallast ute.
Våran varmvatten konsumtion är nog ganska lika i båda husen.

Ni har räknat på att 35 kbm ved motsvarar ungefär 35000 kWh räknat på pannverkningsgraden 75%.
I vårat fall så är vedpannan väldigt gammal och "helt slut" så hade vi haft en ny så hade vi säkerligen inte använt oss av så mycket ved.

Hoppas det jag skrev nu hjälper till lite mer.
Skall kolla upp till senare idag också hur hög framledning vi har när det är som kallast ute.

stort tack Tommy

[Carl N]

Du glömmde att vv i dag tillverkas med el så lägg på 5000 kwh då har vi 40000 kwh då utgår 1215,1230 &1130 lutar nog mer åt en 1115-13 med vpa och 2*400 m slang men det är ju alltid lite vanskligt att räkna på ved förbrukning.

Hoppsan, det missade jag visst.  :-[

En 1130-15 har ungefär samma prestanda som 1115-13.

Om du ändå ska installera en VP så gräv upp och lägg ner isolerade ledningar för VVC, det är den bästa långsiktiga lösningen. Du kommer att ångra dig sen om du inte passar på när du ändå håller på och gräver på tomten.

[overlander]

1130-15 är bara en 1115-13 med ny styr onödigt dyr.

[maha6305]

Ne nu är visst overlander och jag ihop och gnabbas lite igen    

Effektvakt, bättre TS styrning, tystare, interface till SMS/Nätverk...

Jag tyckte det var värt pengarna - men det är ju en smaksak.

[Carl N]

1130-15 är bara en 1115-13 med ny styr onödigt dyr.

Prisskillnaden är väl ca 6000 kr, Förutom effektvakt sÃ¥ är 1130 förberedd för shuntstyrning med egen kurva, poolvärmning, man kan knäcka framledningskurvan mm. Helt klart värt pengarna. 

[Gla]

Priset beror nog på vilka kontakter man har.

Jag betalade 43750:- för min 1215-7 och 1230-8.

[maha6305]

45000:- för 1230-8 inklusive RG10 och med löfte om mentorskap om jag inte redde ut installationen. (fast DET hade ju varit ett hemskt nederlag )

[overlander]

1130 är en ny pump tystáre efektivare än 1115 men efter 10kw är det inte det 1130 15 är en 1115 13 med updaterad styr till 1130 således betalar man 6000 kr för en nyare styr behöver man en extra schunt ,ellet fjärrstyrning så visst då kan det vara värt det annars är jag tveksam den är inte tystare

[Tommy_o]

Hej igen!
Är tyvärr osäker på svaret här overlander: "Hur hög framledning har ni när det är som kallast?"
Om vi säger att våran panna varit bra så kanske vi kan säga att istället för 35000kwh 30000kwh.
Skall jag försöka räkna ut antalet element vi har och storlek på dem i båda husen eller är det onödigt. Förstår fortfarande inte riktigt skillnaden om man i vissa nätbutiker säljer jordvärmeslang där det står ex 500m på rullen och på andra nätbutiker står det typ 2x300meter tvinnad/virad.

Det lutar åt att vi behåller 1st varmvattenberedare i ena huset som får gå på ström, sedan att vi köper en vp som har en inbyggd vvberedare. Om jag då vill ha märket nibe och det lutar väl då åt en modell 1130/1230 med inbyggd vvberedare sedan vilken "storlek på den kanske ni kan luska ut?
6kw
8kw
10kw
12kw
15kw
17kw
beroende på endera 1130/1230.

Samt antal meter slang och slangtyp, då menar jag en enkel 500m eller dubbel/tvinnad 2x300 eller nått

stort tack igen!!
mvh Tommy

[Carl N]

Jag tycker man ska räkna på 35000 kWh + VV som borde ligga kring 5 000 kWh = 40 000 kWh och då ska du ha en 1230-12.

Jordvärmeslang ska vara enkel, om du har gått om plats så lägg ut 2 st 400 meters slingor och parallellkoppla dessa, minimum 2 st på 300 meter.

Fundera en gång till på att gräva upp kulverten och lägga ner ledning för VVC, om du ändå har en grävare på tomten. Ta i så fall en 1130-12 och VPA 300/200.