Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: PH73
« skrivet: 12 augusti 2015, 21:43:47 »

hehe, kolla in byggtråden här istället http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=56341.msg586560#msg586560

Har varit lite lat med uppdateringar även där med det kommer ut några nya bilder snart på det som är gjort senast.

//Peter
Skrivet av: thestrut
« skrivet: 12 augusti 2015, 11:21:59 »

uppdatering vore skoj :)
Skrivet av: PH73
« skrivet: 26 juni 2014, 21:36:06 »

Glatt överraskad idag... Håller som bäst på att förbereda gamla tvättstugan för att rymma nya installationen.

Hörde av mig till installatören om placeringsval I förhållande till vattenledningar samt att pannrummet också ska bli pumprum till poolen.

Får då veta att jag behöver reservera utrymme för en arbetstank som volymförstorare på radiatorkretsen. Installatören hade inte skrivit ett ord om det i offerten men ändå räknat in det I totalpriset för installationen.

Hur ofta händer en sådan sak? :D

Nu är det bara 7v kvar till vi river gamla pannan och sätter borren i backen :)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 04 april 2014, 12:31:29 »

 Kör hårt, men ta inte ihjäl dig. Ajabaja
Skrivet av: PH73
« skrivet: 04 april 2014, 11:45:26 »

Ja det får bli en byggtråd och dokumentera allt, gisses vad det kommer se ut på tomt och I källare när allt kör igång :)

//Peter
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 04 april 2014, 06:20:20 »

Var länge sedan det uppdaterades här med.

Tillslut bestämde vi oss för en 1255-16 med poolvärming. Tror att det kommer passa oss och huset väl :)

Planen är att genomföra installationen v34-36. Kan tyckas att vi är ute i lite väl god tid, men det har sina orsaker, är mycket föberedande arbete som ska göras i huset för att underlätta installationen då vi parallellkör allt med att samtidigt dränera och isolera källaren.

//Peter

Du får inte lämna oss nu, det är ju nu det börjar bli spännande för oss att följa projektet, lite bilder kanske under installationens gång?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 04 april 2014, 06:19:58 »

Man brukar säga att en inverterpump, oavsett om det är som de som inte längre finns på marknaden eller de som faktiskt finns kvar, kräver mindre borrdjup än motsvarande on/off pump med 100% effekttäckning.

Om en värmepumpstillverkare kommer och säger att dom klarar sig med ännu mindre.... än andra invertertillverkare så har dom gjort en revolutionerande upptäckt, räknar på olika sätt eller har avsevärt sämre COP.

Jag är inte ens säker på att jag köper konceptet. Personligen tror jag inte verkligheten kan göras så enkel. Lika lite som alla berg i sverige har 3 i lambdavärde eller vad det nu heter. Lika lite tror jag på sanningen att alla som inte är inverter har el-tillskott....

Konstigt nog kommer dina uppfattningar om att man kan borra grundare med inverter att gå stick i stäv med det du och andra tidigare sagt om on/off, där ni hävdat att en större on/off-pump får varmare brine än en mindre som startar/stoppar oftare (liknande en inverter).
Har du själv någon åsikt om detta i relation till ett påstått bevisat samband mellan ständigt lågt energiuttag och varmare borra vs korta stora effektuttag och varmare borra?
Skrivet av: PH73
« skrivet: 03 april 2014, 20:34:49 »

Var länge sedan det uppdaterades här med.

Tillslut bestämde vi oss för en 1255-16 med poolvärming. Tror att det kommer passa oss och huset väl :)

Planen är att genomföra installationen v34-36. Kan tyckas att vi är ute i lite väl god tid, men det har sina orsaker, är mycket föberedande arbete som ska göras i huset för att underlätta installationen då vi parallellkör allt med att samtidigt dränera och isolera källaren.

//Peter
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 31 januari 2014, 23:45:15 »

Man brukar säga att en inverterpump, oavsett om det är som de som inte längre finns på marknaden eller de som faktiskt finns kvar, kräver mindre borrdjup än motsvarande on/off pump med 100% effekttäckning.

Om en värmepumpstillverkare kommer och säger att dom klarar sig med ännu mindre.... än andra invertertillverkare så har dom gjort en revolutionerande upptäckt, räknar på olika sätt eller har avsevärt sämre COP.

Jag är inte ens säker på att jag köper konceptet. Personligen tror jag inte verkligheten kan göras så enkel. Lika lite som alla berg i sverige har 3 i lambdavärde eller vad det nu heter. Lika lite tror jag på sanningen att alla som inte är inverter har el-tillskott....
Skrivet av: PH73
« skrivet: 31 januari 2014, 22:55:59 »

räknade kalkylen baklänges, och den diffar iofs med 4000kWh lägre "Angiven energi för värmepump" i Daikins kalkyl mot de jag har från Nibe.

Men vad skulle det egentligen göra på borrdjupet, det kan inte vara jättemycket?
Uppdaterad#1, räknar jag på 129kWh/m som i 1255 kalkylen så är det drygt 30m borrning på ovanstående diff.
Uppdaterad#2, räknade om lite Daikinsiffror och där får jag ut 197kWh/m då skulle diffen motsvara ca 20m.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 januari 2014, 22:42:09 »

Om dom räknat på samma förbrukning så är det konstigt.
Skrivet av: PH73
« skrivet: 31 januari 2014, 22:36:34 »

Jag klurar också på det :) Tydligen skulle det vara samma gäng som gjort algoritmerna för att beräkna kalkylerna för både Daikin och Nibe.

Så något kul korttrick har Daikin hittat på i sin pump :)
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 januari 2014, 22:25:33 »

Ok men nått stämmer inte efter som det skiljer så mycket borra i kalkylerna  Sc:,h
Skrivet av: PH73
« skrivet: 31 januari 2014, 22:21:50 »

Nja, lägger nog inte upp den i sin helhet nu, den är framtagen i förtroende i väntan på att jag får tag i en lämplig installatör som verkligen vill titta på just Evolution åt mig och som samtidigt vill åta sig allt extraarbete vi vill ha utfört i samband med installationen.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 januari 2014, 22:14:44 »

Som röris tycker jag man borde ge kunden minst 2 alternativ ett budget och ett fulleffekt sen får kunden avgöra vilket som passar bäst. Kan du lägga in hela kalkylen vore intressant att se.
Skrivet av: PH73
« skrivet: 31 januari 2014, 22:06:10 »

1582kWh för varmvattenladdning hittade jag på ett annat ställe i kalkylen, då landar den ganska lika med 1255 på årsbasis. Så Daikin konkurrerar med lägre pris och upp till halva borrlängden. Det är ändå i jämförelse upp till 40000kr lägre pris på investeringen.

Personligen tror jag att marknaden på sikt kommer att svänga från lägre dimmensionerade on/off pumpar + elspets till att folk vill satsa på installationer som erbjuder en nära 100% effekttäckning. sen behöver inte det vara invertrar för hela slanten, går ju att komma dit på andra sätt också.

För de med lite utrymme för installation lockar nog ändå invertrar mer i sådana fall, andra som har utrymmet går nog åt hållet med större vanlig pump med externa tankar för varmvatten och uppvärmning.

Det som förvånar mig är att normala "rörisar" verkar vara väldigt blygsamma och rädda för att offerera "helhetslösningar" baserat på långsiktiga ekonomiska kalkyler som når bortom 15års plan. Istället prispressar man in sig, väljer något snålare pumpar som får dra lite mer el, men det blir ändå en besparing utifrån "basförutsättningarna". Sedan när det är dags att byta ut grejerna nästa gång så kan man kanske inte återanvända merparten av förra investeringen utan måste byta ut massor och kanske till och med borra ytterliggare ett hål. Då står man där igen med nästan lika stor reinvestering som där till kanske ska betalas på en pensionsersättning. Då är det inte så kul längre.

Kan jag under en sådan resa spara någon tusenlapp eller mer på en så låg energiförbrukning som möjligt så är det för mig värt att satsa några extra kronor idag för att inte behöva betala fullt så mycket nästa gång det är dags.

Oljepannan vi har idag är från 1996, den är således 18år iår och har gått kalasbra tills i julas och nu har vi inte bara haft brännarproblem utan även elektronikfel som börjar dyka upp.

Kan en bergvärmepump gå lika länge utan större reparationskostnader så har jag 1/4 eller mer av nästa pumpinstallation betald med redan insparat medel. Pengar som jag idag har fått lägga på stigande oljepriser och ved.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 januari 2014, 21:20:56 »

Det går inte jämföra kalkylerna med varann Daikin har räknat med 17788 kwh eller ev 17788kwh + 7115kwh i förbrukning före vp tror jag i alla fall vet inte vad dom menar med primary energy use  Sc:,h
Skrivet av: PH73
« skrivet: 31 januari 2014, 20:57:35 »

There´s always an But.. Men du har nog rätt smurfen, det går inte helt att jämföra med 1255 utan den kanske landar något högre på årsbasis.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 januari 2014, 20:44:48 »

Daikin har (glömt) lägga in vv kostnaden i kalkylen vilket borde vara ca 1500 kwh vilket gör att man hamnar på 8615 kwh och troligen behöver lite extra borra också.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 31 januari 2014, 20:40:25 »

Jag mins det också, i en annan tråd. Jag utgick dock från att det var generellt för inverters. Vilket föregående graf/inlägg inte anger.
Skrivet av: PH73
« skrivet: 31 januari 2014, 20:39:19 »

Fick det förklarat lite snabbt varför dom kunde utvinna högre effekt på kortare hål men det fastnade inte.
Mest intressant är att de kommer ner ytterligare i energiåtgång för att driva pumpen om vi nu ska prata sådant vid 100% täckning.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 januari 2014, 20:33:40 »

En vp som kräver mindre berg brukar tyvärr ha lägre cop men det tror jag inte är fallet mellan Daikin resp Nibe för antar att dom är ganska lika i cop.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 31 januari 2014, 20:28:32 »

Slänger in en bild på beräknad energiåtgång på Daikin Evolution som jag fick tidigare i veckan. På pappret locker den också ganska mycket :)

Evolution ska tydligen klara mitt behov på endast dryga 100m borrning, hur nu det går till :) och vi snackar ca 15000kr billigare pump mot 1255 och nära 25000kr mindre på borrningen.

Jag kan inte svara på varför daikins inverter skulle kräva så mycket mindre berg än nibes?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 31 januari 2014, 20:27:16 »

det är köldmedier gas/vätska beroende på tryck som har lite olika egenskaper.

Det finns massor. 407 och 410 är bara två exempel. Vilket köldmedie man använder påverkar egenskaperna för processen och därmed vilka komponenter man använder.

Vidare har olika vätskor olika miljöpåverkan. Om jag inte mins fel är 410 farligare än 407. GWP global warming potential.

Man kan byta köldmedie i en värmepump och med samma maskin få nya egenskaper. Men då kan man behöva ändra vissa saker som tryckgivare och andra elektroniska styrparametrar.
Skrivet av: PH73
« skrivet: 31 januari 2014, 20:27:00 »

Slänger in en bild på beräknad energiåtgång på Daikin Evolution som jag fick tidigare i veckan. På pappret lockar den också ganska mycket :)

Evolution ska tydligen klara mitt behov på endast dryga 100m borrning, hur nu det går till :) och vi snackar ca 15000kr billigare pump mot 1255 och nära 25000kr mindre på borrningen.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 januari 2014, 20:25:50 »

mindre och högre hetgas alltså 410.

scrollen har färre rörliga delar. mindre slitage vid start. låter mindre. m.m.
Vad är fördelen med högre hetgas förutom just hetgasladdning av vv som endast Thermia har. Jag kan inte se att just kolvkompressorer skulle gå sönder oftare och tar man tex Nibes 1245 så är den tystare än många vp med scroll kompressor så skillnaden är nog så liten att slutresultatet beror på utförandet i övrigt. Enda nackdelen jag ser med kolv är att effekten sjunker mera vid kall brine/hög framledning.
Skrivet av: PH73
« skrivet: 31 januari 2014, 20:19:44 »

JA där säger du något som jag inte frågat om, vad är egentligen skillnaden på R410 och R407 är den andra va?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 31 januari 2014, 20:17:40 »

mindre och högre hetgas alltså 410.

scrollen har färre rörliga delar. mindre slitage vid start. låter mindre. m.m.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 januari 2014, 20:14:24 »

Vad är bättre med scroll ? Inbillar mig att det är vinsten för tillverkaren som ofta påverkar valet av komponenter som nu verkar ske när många tillverkare byter till R410 som inte verkar tillföra mycket.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 31 januari 2014, 20:08:59 »

det säger ju sig självt.
Om du kan ta merkostnaden av investeringen mellan en normalt dimensionerad on/off och en inverter och lägga pengarna på något som håller längre än livslängden på värmepumparna så har inte invertern ännu kommit till en punkt där den sparar mer pengar.

Någonstans finns en brytpunkt när en bättre teknologi tar över efter en annan. Precis som vi sätt scroll i stor utsträckning ta över från kolv. Kanske inverter tar över från on/off. Än så länge har vi inte kunnat notera några sådana tecken.

Personligen har jag inget emot i fall det blir så. Må bästa teknik vinna.

Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 januari 2014, 19:59:05 »

Tror du besvarade frågan själv ;) Inveters har ju lite mera grejer som kan krångla och fram till nyss har tillverkarna tagit alldeles för mycket betalt för dom både Nibe samt Daikin har ju ganska ok pris numera fast du ser ju i kalkylen hur mycket invertern spar.
Skrivet av: PH73
« skrivet: 31 januari 2014, 19:51:09 »

Varför skulle jag välja en 8kW med risken till hög elspets
Eller välja en 10kW som kommer ha onödiga starter sommartid
Eller en 1255 som faktiskt har lägsta totala energiförbrukningen av alla tre pumpar?

Och varför är alla så rädda för inverterpumparna rent generellt, är det för att dom är nya och felfrekvens inte har visat sig eller litar man inte på att automationen ska fungera?

Nå vad finns det för argument och ammunition med både för och nackdelar till frågeställningarna?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 januari 2014, 19:47:34 »

Vet inte vad som är nyast men de flesta har gått ifrån kolv kompressorer av nån anledning men jag vet inte varför men kolla cop på 1245 nått händer när det blir 12 kw och scroll kompressor och faktiskt är 1245 fortfarande en av de vp med högst cop trots gammal kolvkompressor och att hela vp har några år på nacken. Lite kul är det att se att en vp som kräver ca 4 kw elspets vid dut trots det hamnar på nästan samma total förbrukning fast visst är det skönt att slippa elpsets  :)
Skrivet av: froskog
« skrivet: 31 januari 2014, 19:33:22 »

Nja det är väl en äldre konstruktion och det är mycket prat om start stopp som kolvkompressorn enligt vissa pallar sämre, men som sagt Nibe uppvisar kanske inte mer problem än andra. Nyast av tekniker är det väl inte,,eller?

/Christer
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 31 januari 2014, 17:04:42 »

Mmm, ställer mig också den frågan, jag personligen tycker att Nibes senare årsmodeller verkar vara riktiga slitvargar, eller i vart fall verkar det inte rapporteras många problem, trots (förmodat) stor försäljning.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 januari 2014, 16:55:33 »

Jag skulle gått på en 1245-10 i ditt läge.

Inverter e ju nice men jag misstänker att du får pynta 20000:- mera för en 1255:a som ändå inte sparar mera än det som ryms inom felmarginalen.

Nackdelen med 1245:orna (8-10kw) som jag ser det är att de har kolvkompressorer.

/Christer
Är det sämre med kolvkompressor ?
Skrivet av: PH73
« skrivet: 31 januari 2014, 14:26:43 »

Eftersom vi idag kör olja och har pressat förbrukningen till ett minimum och komfortvärmer via braskamin så har ju osäkerheten varit I hur mycket elspets blir det vid byte till en bergvärmepump.

Oavsätt val av anläggning så kommer vi spara pengar, dessa tre kalkyler är nog de som tydligast visat vilka skillnader vi kan förvänta oss efter byte. Fortfarande är det ju så att en 8kW har viss osäkerhet I exakt hur mycket extra el som kommer krävas. Samt ovisshet råder helt klart ang livslängs på komponenter.

Jag håller med om att man bör se investeringarna lite olika, borrning och anslutningar kommer ju överleva fler installationer, men vi har alla olika ekonomiska tröskelpunkter.

Själv lägger jag gärna den där extra lilla kronan "idag" för att förenkla ett framtida byte.

Men med dagens kompakta värmepumpar så får man ändå kalkylera med i runda slängar 70000kr i reinvestering om 15år.
Alternativt till detta är ju att gå på en vp utan inbyggd vattentank och sätta externa tankar för både varmvatten och radiatorerna, om man nu har utrymme för det. Är dessa tillräckligt stora så kan man likväl köra en 10kW som kommer gå mer sällan än vad en kompakt enhet tvingas köra idag.

//Peter

Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 31 januari 2014, 11:55:23 »

det är av just den anledningen som jag personligen resonerar som så att om man skall lägga extrapengar för att slippa spets, etc, så ska dom pengarna läggas på sådant som överlever både en och tre värmepumpar.

Dvs borrhål, tank och rör. Saker som har avskrivning i linje med huset i sig självt.

På 12 år kanske inte 1255an lever?

Merkostnaden för en värmepump 8kW till 12kW är sällan mer än 3-5000k efter rotschablon.
det är den kostnad som skall skrivas av på värmepumpslivslängden. Med ett bra system så tror jag livslängden blir längre än för 8kw.

Det som tillkommer är då inkl moms exkl rot
tank + cp + rör = ca 10-12 000kr (motsvarar kostnad för inverter)
Borra 40m extra = 9000kr (motsvarar kostnad för inverter)

De stora merkostnaden är av typen att den skrivs av mot flera värmepumpars livslängd. Snarare än EN värmepump.

Medan den korta prisökningen är på endast 3-5000kr. Vilket då också är hur mycket dyrare det blir än en 1255.




Skrivet av: Ville Vessla
« skrivet: 31 januari 2014, 11:38:01 »

Prisskillnaden mellan 8kW och 1255 var ca 11000kr + 40m längre borrning ca 9000kr.

Å andra sidan räknar man på mängden elspets på 8kW så är 1340kW per år ganska lätt motiverat den ökade investeringen för 1255an.

//Peter
Dessa 1340kwh måste ju ersättas av värmepumpen så på köpt energi skiljer det 823kwh enligt kalkylen så även vid ett elpris på 2kr tar det 12år att få igen mellanskillnaden.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 31 januari 2014, 11:21:41 »

1245 12kW är scroll?
Med en arbetstank och extern CP.  Landar gissningsvis på samma peng som 1255.

Då har du 100+% effekttäckning och flexibilitet att köra exempelvis en golvslinga eller radiator i källaren under sommaren. eller ett toagolv med klinker som är kallt även på sommaren. Du kan köra med termostater och får inga stora problem med stort antal starter.


Ska du ha 100% eller mer i effekttäckning tycker jag du ska ha en onoff med tank eller en inverter, om du nu gillar sådana.

Annars är det bättre o gilla läget och ta en 8kW.

Investeringen för att säkerställa god drift och absolut 0kWh i tillskott kostar en del. Det enda man kan trösta sig med är att man i många fall skapar goda förutsättningar för en lån livslängd (osäker på livslängd och inverter dock, får någon annan uttala sig om) och att mellanskillnaden till det billigare alternativet är pengar man betalar till sig själv i stället för elbolaget.

Tror man på ökande elpriser med tiden så är kalkylen kanske enklare. 
Skrivet av: PH73
« skrivet: 31 januari 2014, 11:03:03 »

Prisskillnaden mellan 8kW och 1255 var ca 11000kr + 40m längre borrning ca 9000kr.

Å andra sidan räknar man på mängden elspets på 8kW så är 1340kW per år ganska lätt motiverat den ökade investeringen för 1255an.

//Peter
Skrivet av: froskog
« skrivet: 31 januari 2014, 10:43:27 »

Jag skulle gått på en 1245-10 i ditt läge.

Inverter e ju nice men jag misstänker att du får pynta 20000:- mera för en 1255:a som ändå inte sparar mera än det som ryms inom felmarginalen.

Nackdelen med 1245:orna (8-10kw) som jag ser det är att de har kolvkompressorer.

/Christer
Skrivet av: PH73
« skrivet: 31 januari 2014, 10:33:59 »

Hej hopp,

Skapade en ny tråd för att reda ut lite olika NIBE alternativ parallellt med tråden där jag tittar på flera bergvärmepumpar http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=54077.0

Nu har 3e och sista installatören varit här och tittat på förutsättningar för Nibe installation, vi har haft en dialog före besök där jag redogjort för husets storlek (1plans villa med källare om ca 2x100kvm som ska värmas). Att det varit 3 installatörer här har sina olika förklaringar, men den sista känns mer rätt på flera plan.

Nu till saken, då huset uppskattningsvis har ett effektbehov straxt under 11kW så har jag haft mina funderingar kring mängden tillsatsel på olika vp's. Har från andra märken fått förslag på allt från 6kW-10kW och frekvensstyrt. Detta har satt funderingar och grillor I huvudet på mig.

Bifogar 3st kalkyler på 1245 8kW och 10kW samt en 1255.

Varför skulle jag välja en 8kW med risken till hög elspets
Eller välja en 10kW som kommer ha onödiga starter sommartid
Eller en 1255 som faktiskt har lägsta totala energiförbrukningen av alla tre pumpar?

Ska få offerterna senast tisdag nästa vecka så då kommer den ekonomiska kalkylen kunna vrida och vändas på I form av längre borrning och prisskillnad mellan pumparna.

//PH

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!