Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Carl N
« skrivet: 13 februari 2006, 09:09:10 »

Här är en idé.  Sc:,h

Vill du kunna köra golvvärmen på sommaren tror jag mest på en acktank med bivanlent shunt som tar vatten antingen från botten eller toppen av acktanken. Du tar vattnet till radiatorerna oshuntat från toppen via egen cirkpump och till golvvärmen via bivalenta shunten. Returen från radiatorerna kör du in i botten på tanken och returen från golvvärmen tillbaka till VP:n.

På vintern så tar du returvattnet från radiatorerna till golvvärmen och på sommaren kör du då endast golvvärmen med mycket låg framledningstemp från toppen av acktanken.

Skrivet av: ackeka
« skrivet: 13 februari 2006, 01:32:23 »

Hej
Jag har i mitt system en 300l golvvärmebuffert som värms m.h.a. polstyrningen. De flesta VP fabrikat har möjlighet till detta idag. Att koppla värmesystemet på detta vis kan nog ha både fördelar och nackdelar, en nackdel är att cirkulationen på radiatorkretsen stannar när VP'n värmer golvvärmebufferten ... jag märker dock inte detta eftersom jag bara har radiatorer i källaren. Man får också en och samma temp i bufferten året om ...

En klar fördel som är en av huvudanledningarna till att jag valde ett sådant system är en god konfort där jag har golvärme, en cirkpump skickar ut vattnet direkt från golvvärmebufferten till golvärmen och jag styr sedan värmen med Wirsbotermostater i rumen. Min golvvärmebufferten värms till 35ºC och startar vid 30ºC, Thermia har/hade 35ºC som max på sin polstyrningen men sa att de skulle ta bort denna spärr när jag pratade med dem. Hos mig funkar 30-35ºC grader fint i allafall ner till -22ºC (vet inte sedan), det som jag märker är snarare att en 12KW'are värmer 300l 5º litte väl snabbt samtidigt som det inte finns någon syncronisering mellan pol och rad. körning, så jag får lite väl många starter. Nu säger Thermia att allt under 4 starter/h är okej, så det kanske inte är ett problem ändå.

Hurvida det blir bättre COP kopplat så här beror på hur mycket golvvärme man har i förhållande till mängden radiatorsystem, samt hur temperaturerna ser ut i respektive system.
Skrivet av: jnorback
« skrivet: 12 februari 2006, 19:24:52 »

Hmm  Sc:,h

Jag har själv en Nibe med den växling du pratar om mellan att ladda VV och värma huset. Kul i teorin att pumpen får jobba mot en lägre temp för bättre COP. MEN. Jag har, liksom du, en stor gammal kåk som drar en hel del värme. Låt vara i Skåne, men ändå.
Visst är teorin bra och många är ju nöjda, men jag märker när det är kallt och pumpen går i princip hela dygnet (vilket ju är meningen om dimensioneringen är något sånär rätt) blir det fort några grader kallare när pumpen slår över till att ladda VV. Om du dessutom skall ha tre olika faser (VV, GolvV och raddar), varav två är ung lika långa, kommer du nog att få mycket svajig temp. Alternativet blir väl att dimensionera upp anläggningen ordentligt, men då får du mycket intermittent drift med korta starter stora delar av året.
Just den balansgången har jag. Pumpen skulle nästan behöva vara ett nummer större för att minska TS lite, men ändå har jag mycket korta starter under vår/höst (vi snackar 8-10 minuter upp till 35 ggr per dygn). Korta starter är inte optimalt för COP det heller.

(I mitt fall skulle anläggningen säkert må bra av en bufferttank för att jämna ut lite, jag har redan fått det rådet så vi behöver inte ödsla plats i "din" tråd med det. )  ::)

Mitt råd skulle nog ändå vara att köra mot raddarnas behov och shunta ner till det som golvvärmen skall ha. För att sänka raddarnas temp-behov (och därmed den temp som pumpen jobbar mot) kan du ju alltid lägga mer golvvärme (billigt som f-n  ;D ) eller byta till några fläktkonvektorer på strategiska ställen.

Jag har med rörkrökarens hjälp (han är Nibe-installatör) räknat lite på att faktiskt köra fast kondensering mot en rejäl tank för att slippa svägningarna vid VV-laddning och de korta starterna vår/höst. Det ligger inte långt borta, kan jag säga.
Men allas våra hus och anläggningar har ju olika förutsättningar.

Skrivet av: tipo874
« skrivet: 12 februari 2006, 18:08:28 »

Hej,

Nybliven ägare av större, äldre villa i Stockholm som drar MYCKET elvärme.
Tänkte installera bergvärmepump. Huset har delvis golvvärme (och jag vill ha mer) samt radiatorer.

Normalt byggs VP-system med en växelventil där pumpen ömsom jobbar mot tappvarmvattnet (vid en högre temp.) och däremella mot radiatorvärmen (vid mellanhög temp.). Sedan shuntas den mellanhöga temperaturen ned till den lägre temperaturen för golvvärmen.

Det är ju inte optimalt för golvvärmens värmefaktor. Finns det någon som kan leverera system med två växelventiler så att värmepumpen får jobba direkt mot tappvarmvatten - radiatorvärme - golvvärme is sekvens med optimal värmefaktor för varje temperatur?

Försökte fråga om det här på Nordiska byggmässan men fick inga vettiga svar.

Dag


Du kanske kan koppla som jag gjort?

Jag har radiatorer i huset och golvvärme i garaget. Från början shuntades golvvärmen från framledningen, vilket inte funkade speciellt bra eftersom framledningen var alldeles för hög för att passa golvvärmen.

Med hjälp av min svåger så kopplade jag om framledningen till golvärmen så att den tas från radiatorreturen från halva huset, vilken normalt håller ca 10° lägre temp än framledningen. Shunten till golvvärmen är mycket stabilare nu, samtidigt som jag inbillar mig att COP bör ha ökat något.

Vi gjorde en mycket enkel omkoppling så att framledningen till golvvärmen tas ca 50 cm före returen, och eftersom golvet har egen cirkpump så suger den ut den varma radiatorreturen när shunten är öppen och returnerar den kallare returen nedströms. När shunten är stängd, eller om pumpen skulle stanna, passerar vattnet bara rakt fram. Med två kulventiler kan jag ställa om till originalkopplingen, men det har fungerat väldigt bra, så det är inte aktuellt.

Jag antar detta bara fungerar om golvvärmen tar en mindre andel av värmen.
Skrivet av: dragan
« skrivet: 12 februari 2006, 16:42:24 »


Ja, att det saknas utvecklade styrprogram för en sådan applikation kan jag förstå.
Vad menar du med "separat styrning"?


De finns värmepumpar som klara av att styra shunt men dom klarar inte av att tyra två
olika framledningstemperaturer med flytande kondensering.
Köper du en vp som saknar styrning kan du sätta en extern reglerutrustning som kan styra efter
ditt behov och på så vis ha två olika flytande framledningar samt varmvatten styrning.
Allt går ju, de blir bara lite mer komplicerat.
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 12 februari 2006, 15:25:12 »

Sommartid vill du väl ha VV från VP?

Då har du redan genererat den "höga temp" som VV har i tanken.

Vinter tid måste du ha värme till radiator systemet som kräver högre temp?
Om detta stämmer behöver du ej dina 3 växlings temp.. Sc:,h


De nya Nibe har annars flera shuntkopplingar som en är till golvvärme som du kan utnyttja. Där finns även 2 växelventilstyrningar, men den ena är till poolstyrning med dess speciella funktion.
Skrivet av: Dag B
« skrivet: 12 februari 2006, 15:18:53 »


Ja, att det saknas utvecklade styrprogram för en sådan applikation kan jag förstå.
Vad menar du med "separat styrning"?

Janne, läs mitt första inlägg igen.
En värmepump brukar få bättre COP/värmefaktor ju lägre temperatur den jobbar mot.
Därför har golvvärmesystem potential att bli effektivare. Detta tappar du om du låter pumpen jobba mot en högre temperatur och sedan shuntar ner temperaturen.

Dag
Skrivet av: dragan
« skrivet: 12 februari 2006, 11:56:44 »

Tja nya ackar som bara är är värme kostar kanske runt 5000 kr/st.
Men kan finnas att få tag på begagnade dom får ju inte var för stora max 300 liter.
Sen skulle jag nog rekomendera en vp utan styr då det i dagsläge inte finns någon som
klarar den styrningen. Sätt hellre dit en separat styrning.
Sen behövs en cirkpump för vardera system då vp bara laddar tankarna.
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 12 februari 2006, 11:54:55 »

hejsan

Förstår ej dina problem

Har du inte sep golvvärme pump via fördelare och dess shunt?

Där reglerar du in temp skillnaden mellan rad/ golvvärme. Golvvärme skall ju ha max 45 grader medan rad kretsen kan gå upp till 50 grader vid kallaste utetemp. Så en växling behövs det är den mellan VV-RAD/GOLVV laddning.

Sommartid kan man ha en tank som sakta shuntar ut till golvvärmen som buffert för att få längre gångtid om man då även vill ha värme till golvvärmen, men det brukar stängas av sommartid efterrsom där ej finns någon värmebehov.
Skrivet av: Dag B
« skrivet: 12 februari 2006, 11:34:17 »

Kan verkligen en eller två acctankar kosta så mycket...???
Det låter som tämligen enkla produkter och volymen borde inte behöva vara så stor.
Det är inte gratis att riva befintlig inredning för att installera golvvärme.

Dag
Skrivet av: dragan
« skrivet: 12 februari 2006, 11:17:30 »

Rent teoretisk skulle de fungera men tänk då på vilka temperatursvängningar du skulle få om den
hela tiden växlar mellan golvvärmen och radiatorvärme.

Ett förslag på den prinsipen är att köra flytande kondensering på dom olika systemen mot varsin
ack tank så dom olika systemen har lite vatten att jobba med under tiden pumpen betjänar det
andra systemet och på så vis slippa kraftiga temperatursvägningar.

De är ju ett förslag men knappast ekonomiskt försvarsbart, den vinst på golvvärmeproduktion
du får med ökad cop kommer aldrig att täcka kostnaderna på den fördyrade installationen.

Då kännar du snabbre in på att konvertera resten av huset till golvvärme än att dela upp systemen.
Skrivet av: Dag B
« skrivet: 12 februari 2006, 10:49:21 »

Hej,

Nybliven ägare av större, äldre villa i Stockholm som drar MYCKET elvärme.
Tänkte installera bergvärmepump. Huset har delvis golvvärme (och jag vill ha mer) samt radiatorer.

Normalt byggs VP-system med en växelventil där pumpen ömsom jobbar mot tappvarmvattnet (vid en högre temp.) och däremella mot radiatorvärmen (vid mellanhög temp.). Sedan shuntas den mellanhöga temperaturen ned till den lägre temperaturen för golvvärmen.

Det är ju inte optimalt för golvvärmens värmefaktor. Finns det någon som kan leverera system med två växelventiler så att värmepumpen får jobba direkt mot tappvarmvatten - radiatorvärme - golvvärme is sekvens med optimal värmefaktor för varje temperatur?

Försökte fråga om det här på Nordiska byggmässan men fick inga vettiga svar.

Dag

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!