Skruvade upp en elmätare till Pulsonex-pannan i helgen, och vad fann jag:

-Tomgångsförlusterna (eldrift, inget värmeuttag, inget VV) visade cirka 8kWh/dygn. Dvs 2500kr/år. Värmen får jag visserligen som bidrag till husets uppvärmning, men mina L/L hade fixat samma värmemängd för kanske 800kr.

Dvs kanske ytterliggare 1500kr/år att lägga på tex en L/V. (Räknar med att L/V är något mindre effektiva än L/L)

det stof i en tråd nedanför att solvärme paketet på 2 m2 kostade 36000 monterat och klart  låter j***** dyrt

Det kostar nog mer än bidraget, panelerna alltså.

Hej!

Jag gjorde av med cirka 3 kubikmeter olja (25000 kWh) i en albinpanna från 1996 innan jag skaffade värmepumpen. Nu har det ju varit ovanligt varmt senaste året men COP ligger nog en bit över 2.

Sedan är det så, att EcoAir kopplad till EcoEl, gör inget speciellt varmvatten, varmvattnet värms i slinga genom radiatorvattnet.

//Ronnie

Jag vet inte hur du räknar eller var du bor, men jag har en EcoEl 1550 plus EcoAir 107. Från 1:e januari till och med sista oktober har det gått åt 6400 kWh till värme och varmvatten. När året är slut kommer det att sluta på under 9000 kWh.

Sen vet jag inte varför COP skulle vara sämre för varmvatten, radiatorer och varmvatten värms ju av samma vatten, i varje fall när det gäller CTC. Varmvatten kör man ju hela sommarperioden när cop är som bäst, årsmedelvärdet för COP borde väl vara betydligt högre för varmvatten än för värme, eftersom varmvatten kör ju pumpen hela tiden, även när COP är som bäst, medan värme framställs bara när COP är som sämst.

//Ronnie

Larryd: (En L/V pump ger mig kanske bara låga 3 kronor i utbyte, men kostar 5 ggr mer)

Tänk på att en L/V även ger samma utbyte på varmvatten som den ger på uppvärmningen. Varmvattnet kostar i regel lika mycket som uppvärmningen av huset.
//Ronnie

Tack för goda råd.
Naturligtvis får man oxå varmvatten från L/V pumpen. Men normalt tar nog varmvatten  bara hälften (=6000kWh) mot vad uppvärmningen tar(=12000kWh) och det förhållandet tror jag gäller dom flesta i enfamiljshus. Just jag är speciell med två L/L pumpar, så då är det nog ungefär hälften. Dessutom är effektiviteten (COP) litet sämre för varmvatten jämfört med radiatorvatten.
På varmvattnet kanske  jag kan spara hälften (Årsmedelvärde COP2) dvs 3000SEK/år. Och på värmen kanske 1000, högst 2000 till.

Harken,

Ja, du har helt rätt. Men jag börjar mer och mer att luta åt att slänga ut hela min gamla värmepanna (Pulsonex). (För liten värmeväxlare, för liten vattenvolym) Och då kommer en ny komplett L/V anläggning att kosta mig 50-60.000SEK

Larryd: (En L/V pump ger mig kanske bara låga 3 kronor i utbyte, men kostar 5 ggr mer)

Tänk på att en L/V även ger samma utbyte på varmvatten som den ger på uppvärmningen. Varmvattnet kostar i regel lika mycket som uppvärmningen av huset.

//Ronnie

Faktiskt har jag ett råd, medans du funderar.

Skaffa direkt en liten, billig L/L pump (R410 inverter). Om du kan få den monterad och klar (kanske med en liten egen arbetsinsats) för kanske 12.000SEK. Du har pengarna tillbaka på kanske drygt två år, jämfört med att du idag kör Pulsonexen på el eller olja. Varma höst och vårmånader går mina E9DKE med COP4. För varje kWh(=krona) som pumpen drar får jag just nu värme för 4 kronor i utbyte. (En L/V pump ger mig kanske bara låga 3 kronor i utbyte, men kostar 5 ggr mer)

Sensmoralen skulle kanske vara, att det är bättre att köpa en L/L värmepump för 12.000SEK än att köpa el/olja för 12.000. Om drygt 2 år är pumpen betald och högre COP än 4, får du bara med bergvärme, inte med en L/V pump.

Men mina tankar går just nu till att kasta ut Pulsonexen (tyvärr) och skaffa en liten L/V för att ge varmvatten och att stötta L/L  pumparna när det blir kallt och jag får sämre värmefördelning i huset. Det pågår en bra produktutveckling av L/V, nya typer kommer hela tiden så jag känner ingen brådska.

Möjligen skulle jag följa råden här att skaffa en rejäl VV beredare med många slingor, så jag tex kan köra solvärme i framtiden. Men det blir inte lönsamt, mer för miljöintresset.

Böjd att hålla med Lelle och tyvärr oxå CalleN. Pulsonexen är mycket speciell, man får nog elda pelletsen en i taget. Och vattenvolymen är mycket liten, plattvärmeväxlaren oxå.

Pannans styrka är att kunna leverera extremt hög effekt olja+el samtidigt, när det behövs. Däremellan extremt små förluster.

hej
låter vettigt

du kan lungt köra luftluft pumparna ner mot 10minus å sen stötta upp med pellets pannan
har du en vettig termostatstyrning/motorstyrning på pellets pannan så är det ju klockrent
ställ pumparna på tex 20grader å pannans styrning på tex 18grader så ska det ju sköta sig skälv

-Skaffa en liten L/V pump typ ABC xxx och docka den mot Pulsonexpannan. Kör med "halvfast kondensering". Den räcker till hela varmvattenbehovet vår, sommar och höst. Och stöttar värmepumparna på vintern. Ni är ju bara två personer.

Tyvärr finns ingen vattenvolym i Pulsonexpannan att köra mot, VP:n kommer få fnatt och starta/stoppa i ett samt att effekten från en VP inte räckar för att göra varmvatten i den lilla plattvärmeväxlaren som sitter i pannan. Pulsonexpannan gör varmvattnet i princip samtidigt som du öppnar VV-kranen, den har inget varmvattenlager.

VVC står väl för varm-vatten-cirkulation och EcoEl är elpannan från CTC.

//Ronnie

Jag har anann uppfattning. Det går säkert. Så här skulle jag göra:

Docka fast mot pannan (in vid expansionskärl, ut på radiatorretur eller pannvatappning). Skaffa så stor VVB som går och ha en VVC som gör att plattväxlaren succesivt fyller hela VVB med vatten kring 50°. Om du sedan lurar ecoel (se mina trådar om tweaking) så kan du få 55-58° i VVB och slipper legionellarisken. OM du måste spetsvärma med el i VVB MÅSTE VVC slås av. Annars värmer du pannan med VVB.

Jag har det nästan som jag skriver fast vissa skillnader.

Hade el/olja med slinga (focus) och 200 liters metro bredvid. Metron pajade i maj 06 och jag tog bort den och levde på pannan några veckor. På landet ville jag ha större VVB och fick 30l  Metro över. Den sitter nu som ovan beskrivits och har inte elen på. Räcker till en LÅNG dusch. Har fortfarande några 100 l olja så vid bad (400l) slås oljan på med 30min timer i badrummet. Väntar man 15 min med att tappa funkar det bra. När oljan tar slut sätter jag kanske in störra VVB, eller slår på några jeepdunkar diesel. Räknar med att jag förbrukar ca 30-50 l olja per år på detta sätt.

hej
håller mer till fullo
har man en just acctank så har man en fin platform att bygga vidare på

solfångare,luftvatten pump,jord/bergvärme vedpanna/oljepanna mm mm
man "fasnar" alldrig + att man ochså drar nytta av det vattenburna i kåken om det finns

hej
varför inte solvärmt varmvatten
i en acctank + en luftvatten pump

en beg acctank å en 30 rörs solpanel kostar ca 20 000kr max
luftvatten pumparna finns från ca 20 000 kr iofs bara en 5-6 kw maskin men det duger tror jag
om du fixar att stötta med luftluftarna då det blir kallt

Väljer detta forum, eftersom eminenta experter som Harken,RolPer, CalleN etc finns här.

Först mitt lidandes historia:

-Bor i en gammal kåk, 165m2+hel källare+garage 70m2. Stockholm. Relativt välisolerad

-Vattenburen värme. Ursprungligen gammal (1962) oljepanna 2,5m3/år

-1977 började oljan bli litet dyrare. Installerade en liten el-VV beredare, så jag kunde stänga av pannan under sommaren.

-1997 började oljan bli ännu mycket dyrare. Bytte till en snål-oljepanna typ Pulsonex. Den tog ner förbrukningen cirka 20%. Men kostade 85.000 installerad med rör i skorstenen.

-2004 installerade jag en liten luftvärmepump (E9DKE). Den har mer än väl betalat sig idag.(Elmätaren står på 14.000kWh efter tre vintrar. Räknar med snittCOP drygt 2)

-2005 installerade jag en E9DKE till. (Den kanske har betalat sig efter vintern)

-2006 installerade jag en E9DKE i garaget. (Även om jag fick den otroligt billigt, så är det tveksamt om den kommer att betala sig. Men det var inte meningen heller)

Skratta inte! Om ni orkat läsa så här långt, så:

Pulsonexpannan kör jag bara på el numera. Den fixar varmvattnet och tar spetsvärmen när det är som kallast. Har fungerat som en klocka. Det är egentligen en rätt avancerad grej med plattvärmeväxlare, välisolerad, liten och med bra automatik. Panntempen är 70 ºC och returtempen på radiatorvattnet går sällan over 35 ºC även när det är som kallast.

Men om inte Araberna lyckats hissa oljepriset och Miljöpartiet samtidigt lyckats schabbla till elpriset så... hade jag levt lycklig länge!

Men nu har ungarna flyttat hemifrån, bara 2 vuxna drar varmvatten. Mina tre små L/L DKE9 kämpar på bra, men ger naturligtvis en sämre värmefördelning och orkar inte helt när det blir-10 ºC. (Kompisen i garaget kör sitt eget lopp). Och elen blir inte billigare. Oljan kan jag glömma för evigt.

Då fick jag plötsligt en ide:

-Skaffa en liten L/V pump, som fixar grundvärmen via radiatorsystemet
-Låt dom små E9DKE klara spetsbehovet riktigt kalla dagar, samt totalbehovet höst och vårmånader när det är 3-10 grader ute och dom kan gå på COP4
-Låt L/V pumpen fixa varmvattnet vår ,sommar, och höst. Räknar med att den borde gå på kanske COP3 då.

Räknar med att tjäna kanske 3.000kr/år på varmvattnet, och någon tusenlapp till på värmen. Räcker nog bara till en investering i en L/V på högst 20.000, men miljön är värd en slant oxå. Kanske 40.000SEK totalt.

Går det att fixa?
Kan jag docka mot Pulsonexpannan.
Hur håller jag nere investeringen utan att ge avkall på kvaliteten?