Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: froskog skrivet 25 december 2013, 18:55:49
-
Har begärt in 4-5 offerter två Nibe, två Thermia och en IVT.
Priserna varierar ju som vanligt men även pumpstorleken varierar mellan 8 och 10kw (IVT vill installera en 11kw). Det verkar vara oklart och ingen är 100% säker utan "Det borde funka fint med båda storlekarna".
Den ena Thermiasäljaren simulerade både 8 ocg 10kw i mitt hus och med 10kw behövs ca 400kw spetsel/år och 8:an behövde 780kw/år. ???
Hur ska jag göra i denna fråga?
Huset då:
1,5 plan byggt 2000 golvärme i plattan och radiatorer på övre plan (shuntgrupp till gv). Boyta 246m2 + garage på 51m2 i samma huskropp.
Värmebehovet utan varmvatten ligger på ca 19-22000kw/år.
Kåken är välisolerad har frånluftsventilation med återvinning via IVT ES 480 idag. Har kört kurva 3 i alla år & har princip aldrig varit över 45° i framledning. Har labbat lite i vinter och kör nu på kurva 2 på IVT:n.
DUT=-21
Jag blir inte klok på detta riktigt?
/Christer
-
Skaffa en vp med frekvensstyrd kompressor så slipper du se ut så här Sc:,h
-
Skaffa en vp med frekvensstyrd kompressor så slipper du se ut så här Sc:,h
Nibes frekvensstyrda bedöms som för stor och Daikin finns ingen åf på normalt avstånd.
Även fs-vp:ar har ju sina nackdelar.
Finns det någon annan tillverkare som har en fs pump i sortimentet? IVT hade ju men har tagit bort den.
/Christer
-
Du klarar dig med en 8kw,några timmar tillsats är inte många kronor,hur mycket skiljer det i pris till 10?
Var ligger huset dut -21 tyder på norra Sverige.
Hur skall du lösa ventilationen?
Se till att borra minst 170m
-
Du har nästan 300 m2 att värma totalt, vet inte vilken temp du håller i garagedelen, men känns inte 8 kw lite lite? Men bra förutsättningar om du inte behöver framledning högre än 45.
-
I garaget är det ca 10-15° och golvvärmen går sällan om knappt alls och kåken ligger i Dalsland.
Tillbygge är icke aktuellt då tomten inte är optimal trots 2800m2.
Det skiljer 6-10 000:- och borrhålet blir nog snarare 180-190m för i framtiden vet man ju inte vad en pump kräver?
/Christer
-
8 eller 10kW? Ta prismellanskillnaden och borra ännu djupare, så kommer 8:an att ge lite mer effekt.
-
8 eller 10kW? Ta prismellanskillnaden och borra ännu djupare, så kommer 8:an att ge lite mer effekt.
Jo och sedan kanske en 8 skulle vara behjäpt av en FLM om det finns ingen som kan visa hur mycket en sådan bidrar med.
/Christer
-
Jag har en återvinning liknande flm och har ca 2 grader varmare brine nu än vad jag haft tidigare utan återvinning men dom är dyra så om det lönar sig är nog tveksamt men helt klart en bra grej. Vet inte hur mycket extra borra det skulle krävas för 2 grader högre brine temp och antagligen skulle min borra bli så djup så deltat skulle bli högt pga högt flödes motstånd och jag misstänker att när min vp går konstant så höjs inte brine så mycket men så kallt har det inte varit hittils i vinter.
-
Har en 1plans villa med källare om totalt 200kvm uppvärmd yta och ska byta ut oljepannan nästa år.
"Slentrianmässigt" var dom första offerterna på 8kW bergvärmepumpar och 150m borrning, "för det borde räcka".
Efter närmare beräkningar är storleken på våra radiatorer anpassade till ett behov av närmare ca 11kW, men volymen något underkant för en 10kW vp så efter lite snack ser det ut som att vi går mot 10kW med volymtank och mellan 180-200m borrning.
Det skiljer ca 15000kr mot alternativen på 8kW och 150m borrning.
-
Hej!
Totalt 300 m2 kåk, även om den är från 2000, borde behöva en 10 kW värmepump.
Siffran i första inlägget, är det med en fungerande ES480?
Trots allt så sparar säkert denna 7-10 MWh/år.
Jag skulle på på en 10 kW VP.
-
Hej!
Totalt 300 m2 kåk, även om den är från 2000, borde behöva en 10 kW värmepump.
Siffran i första inlägget, är det med en fungerande ES480?
Trots allt så sparar säkert denna 7-10 MWh/år.
Jag skulle på på en 10 kW VP.
480:in funkar 100% och har 11kw totalt (2+9). Det som oroar mig vid val av en 10:a är att det kan bli många start/stopp och jag har ingen plats för en tank.
/Christer
-
På vad sett skulle t.ex Nibe F1255 som är frekvensstyrd vara för stor om man bortsett från att den täcker upp till 16kW?
Med en sådan skulle du helt slippa elspets när det blir kallt ute.
-
På vad sett skulle t.ex Nibe F1255 som är frekvensstyrd vara för stor om man bortsett från att den täcker upp till 16kW?
Med en sådan skulle du helt slippa elspets när det blir kallt ute.
Den ger väl 4,5 som minst vilket innebär en del start och stopp även för den. Jag tycker att många stirrar sig blinda på elspetsen.
Om det stämmer att en 8kw Thermia vill ha ca 750kw elhjälp och en 10kw ca 400kw så kvittar det ju egentligen och då lutar det ju åt en 8kw eftersom den säkert lever längre i mitt hus + att den mycket väl kan spara in elspetsen pga lägre driftsförbrukning då den drar ca 0,5kw mindre när den går (iofs så måste den gå lite längre). Det jag är rädd för är att beräkningen inte håller och att elspetsen drar iväg på flera tusen kw ???
Känns ju även dumt att ta en 10:a "just in case" om det inte behövs, som sagt det ligger i gränslandet.
/Christer
-
+ att den mycket väl kan spara in elspetsen pga lägre driftsförbrukning då den drar ca 0,5kw mindre när den går (iofs så måste den gå lite längre).
Precis. Att kompressorn drar 0,5kW mindre 'kompenseras' av att den går motsvarande längre tid. Det är ju fortfarande samma mängd energi som skall produceras sett över tiden.
Om du inte har plats för en tank och vill ha en enkel lösning så tycker jag du skall gå på den mindre pumpen och lägga lite pengar på att få ett längre borrhål i stället.
Men, som Carl var inne på, så finns det lite osäkerhet kring energiberäkningen. Har du möjlighet så får du gärna redovisa vilka inparametrar man har använt till de olika offerterna.
-
Precis. Att kompressorn drar 0,5kW mindre 'kompenseras' av att den går motsvarande längre tid. Det är ju fortfarande samma mängd energi som skall produceras sett över tiden.
Om du inte har plats för en tank och vill ha en enkel lösning så tycker jag du skall gå på den mindre pumpen och lägga lite pengar på att få ett längre borrhål i stället.
Men, som Carl var inne på, så finns det lite osäkerhet kring energiberäkningen. Har du möjlighet så får du gärna redovisa vilka inparametrar man har använt till de olika offerterna.
Ja även säljarna har lite problem att "tänka med 480:in" i kalkylen. Sommartid ligger elförbrukningen på ca 900kw/mån i snitt och det är ju inkl varmvatten. 900x12= 11800kw i hh-el inkl vv av 25-33 000kw/år.
Även om 480:in sparar pengar så är den ju inte på mera än 11kw totalt och inte ens när det är under DUT så går den på alla 4 elstegen hela tiden. Den trappar mellan 2,3 och 4 även då.
Hade jag haft rumstemp även i garaget så hade jag gått på en 10kw. Kallt kommer ju huset aldrig att bli vilken jag än väljer för totalt har ju en 8kw 17kw så det är ju helt en fråga om optimering/besparing.
Ytterligare en parameter som gör det svårt att välja är att Thermias 10kw har bättre "SCOP" än 8kw:aren. dontknow
Vilka "inparametrar" är det du vill att jag visar Purjo?
/Christer
-
Vilka "inparametrar" är det du vill att jag visar Purjo?
T ex Husets beräknade energibehov, energitäckningsgrad, DUT, högsta framledningstemp, lägsta temp på inkommande brine...
-
T ex Husets beräknade energibehov, energitäckningsgrad, DUT, högsta framledningstemp, lägsta temp på inkommande brine...
Thermia Diplomat 8
Husets beräknade energibehov:23280kw
Energitäckningsgrad: 99,3%
DUT: -21
Brine vid DUT: -3
Framledningen är räknat på golvvärme i betong = 38° (här kan det ju diffa lite upp till 45°)
Borrdjup: 147m (157m för Optimum G3)
Det var bara G3:ans 10kw som hade vassare scoop men samtliga Thermias 8kw är 2dB tystare än 10kw och det är ju också hörbart i en tvättstuga.
/Christer
-
Borrhålet är för snålt,allt för att hålla priset nere.Borra minst 170m, jag har borrat 130m på en 6KW har ytterst sällan minus grader på inkommande brine.
Du har ett välisolerat hus med ,med liten yta yttervägg(1,5plan) samt golvärme som kräver lågtemp kör på 8KW.
-
Borrhålet är för snålt,allt för att hålla priset nere.Borra minst 170m, jag har borrat 130m på en 6KW har ytterst sällan minus grader på inkommande brine.
Du har ett välisolerat hus med ,med liten yta yttervägg(1,5plan) samt golvärme som kräver lågtemp kör på 8KW.
Borrhålet kommer att bli djupare oavsett vad som offereras blir nog 180-200m djupt på min begäran, kostar runt 200:-/m så det är ju ingen kostnad att prata om direkt. - på brinen är ju vid DUT -21 och jag har ju inte bara golvvärme.
Det skulle vara intressant att veta hur kalkylen jag har skulle se ut om man lade in golvvärme i träbjälklag som styrande för framledningstempen istället för betongplatta. Det speglar nog verkligheten bättre & eliminerar risken för en glädjekalkyl.
Träbjälklag borde vara runt 45° istället för 38° vid DUT eller?
/Christer
-
Frågan är väl hur mycket värme du behöver i övre plan,undervåningen värmer ju delvis upp också.
Stora radiatorer upp så kan du köra samma temp upp och nere utan shunt!
-
Frågan är väl hur mycket värme du behöver i övre plan,undervåningen värmer ju delvis upp också.
Stora radiatorer upp så kan du köra samma temp upp och nere utan shunt!
Ja det är inte mycket ens vid DUT kan jag säga men jag har ju inget mätetal utöver kurva 3 som alltid räckt till på IVT:n. Dvs 45° men då är radiatorernas termostater långt ifrån på max frånsett ett element långt bort på ena slingan av enrörssystemet.
/Christer
-
Jag skulle satt in stora radiatorer upp och kört samma temp i hela huset.
I värsta fall får du sätta in en liten elradiator som stöd i något rum,men troligen inte!
-
Nibes frekvensstyrda bedöms som för stor och Daikin finns ingen åf på normalt avstånd.
Även fs-vp:ar har ju sina nackdelar.
Finns det någon annan tillverkare som har en fs pump i sortimentet? IVT hade ju men har tagit bort den.
/Christer
Du behöver inte vänd dig till en Daikin åf för att införskaffa en bergvärmepump.
I och med att Daikins bergvärmepump finns att köpa både på Onninen samt Lundagrossisten så kan du vända dig till vilken VVS firma som helst som sysslar med bergvärmepumpar och be om en offert.
Mvh
Daikin
-
Du behöver inte vänd dig till en Daikin åf för att införskaffa en bergvärmepump.
I och med att Daikins bergvärmepump finns att köpa både på Onninen samt Lundagrossisten så kan du vända dig till vilken VVS firma som helst som sysslar med bergvärmepumpar och be om en offert.
Mvh
Daikin
Ok inte för att jag hittar Daikinpumpen hos någon av dem men du kanske har en länk?
/Christer
-
Kan man fråga så här? "Upp till hur stort effektbehov/år räcker en 8kw pump, vid max 45° framledningstemp?".
/Christer
-
Nja, det kan man väl inte. Effekt är inget man räknar PER ÅR. Det är momentant.
Vill du ha en VP som inte kräver eltillsats behöver du ha en VP som ger den effekt ditt hus behöver vid DUT där du bor vid den framledningstemp som huset kräver och den beräknade köldbärartempen du har just då (vid DUT).
-
Nja, det kan man väl inte. Effekt är inget man räknar PER ÅR. Det är momentant.
Vill du ha en VP som inte kräver eltillsats behöver du ha en VP som ger den effekt ditt hus behöver vid DUT där du bor vid den framledningstemp som huset kräver och den beräknade köldbärartempen du har just då (vid DUT).
Ja men man pratar ju ofta om totalt värmebehov tex 30 000kw/år.
Jag vet ju inte riktigt hur jag ska beräkna effektbehovet 35-40w per m2 men 50m2 av mina 295m2 har bara grundvärme 10-15° som egentligen kommer av spillvärmen från övriga huset dvs plattan är i princip kall.
/Christer
-
Kan man fråga så här? "Upp till hur stort effektbehov/år räcker en 8kw pump, vid max 45° framledningstemp?".
Ja men man pratar ju ofta om totalt värmebehov tex 30 000kw/år.
Du blandar ihop effekt (kW) och energi (kWh). Det är ungefär samma sak som att säga att din bil har 150 hästkrafter per år...
Det finns schabloner för att göra en grov uppskattning av effektbehovet vid DUT utifrån årlig energiförbrukning.
-
Du blandar ihop effekt (kW) och energi (kWh). Det är ungefär samma sak som att säga att din bil har 150 hästkrafter per år...
Det finns schabloner för att göra en grov uppskattning av effektbehovet vid DUT utifrån årlig energiförbrukning.
Nja snarare tappade jag väl en bokstav. Det finns väl övre gräns i husets årliga effektbehov som en 8w pump klarar att tillverka.
/Christer
-
En 8kW VP skulle jag säga är lagom vid ett energibehov på ca 20MWh per år för uppvärmning. Men, ligger man lite högre än så är det ändå inga stora pengar man sparar på en större modell. Det är ju inte ovanligt att lite äldre anläggningar är dimensionerade för ~60% effekttäckning vilket ändå brukar betyda att VP'n står för 95% av den tillförda energin.
Egentligen är det en större 'risk' i att välja en för stor VP än en för liten. En för stor VP kan kräva tank och annat runtom kring som fördyrar installationen 15-25000 kronor för dom pengarna får man en hel del eltillskott till en lite mindre VP. Om man däremot vet att man ändå vill ha en tank av nån annan anledning så är det inte någon nackdel med en VP som klarar husets toppeffekt.
-
Räcker ett borrhål på 190m till en 10kw pump nu då?
Det är väl nåt svammel om lambdavärden i hålen eller liknande. Jag vet att det är kvartsit i berget men vet inget om grundvattenflöden/höjder.
/Christer
-
Räcker ett borrhål på 190m till en 10kw pump nu då?
Det är väl nåt svammel om lambdavärden i hålen eller liknande. Jag vet att det är kvartsit i berget men vet inget om grundvattenflöden/höjder.
/Christer
Om det är kvartsit så ska det funka, det ska vara nästan dubbelt så bra som granit. tummenupp
-
Ok bra att veta!
Sedan är det ju själva Topicfrågan fortfarande!
Kan man tänka/räkna så här:
Jag vet att jag gör åt ca 220kw/h per dygn vid dygnsmedeltemp på -10 varav ca 25kw/h är hh-el (sett utifrån hh-el på årsbasis).
Alltså drar min nuvarande IVT ca 195kw/h per dygn till värme och varmvatten vid -10.
Delat på 24timmar blir det 8,13kw i förbrukning per timme.
Är då en 8kw i minsta laget eller förirrar jag mig i siffrorna nu.
Snart pekar jag bara rakt in i offerthögen och beställer i blindo för annars blir det väl aldrig något av bvp-installationen.
/Christer
-
Önskar att jag kunde ge råd, men....
Iaf igår såg det ut enligt bilden hos oss, drygt svinkallt ute.
Temp medel -25, min -27, max -22
Kompressortid 18,3h
Effekt förbrukning 41,4kWh
Ingen tillsats el
Vi har alltså fortfarande nästan 6h kompressortid kvar att ta ut.
Huset tog förr ca 27.000kWh med luft/luftvärmepump (total förbrukning).
-
Jao men det blir nog lite päron och äpple över den Tommy även en det är intressant att se dina siffror! tummenupp
/Christer
-
Jao men det blir nog lite päron och äpple över den Tommy även en det är intressant att se dina siffror! tummenupp
/Christer
Hm, då har jag nog missat något.... *sorry* Sc:,h
-
Eller har jag missat något?? Sc:,h
Du bor i Kiruna men har iofs 100m2 mindre än mig totalt.
När är ditt hus byggt? 27000kw/h inkl allt är det med hh-el då också?
/Christer
-
Hehe, antingen du eller jag :) mest troligt jag a:gl
27.000 är inkl allt hushålls el, värme och varmvatten. Vi hade direkt el förr så det mättas bara totalen.
Huset är byggt 1977.
Enligt enegideklarationen så räknar dom med 5500kWh hushållsel, så 21.500kWh till värme och varmvatten (ca iom att det inte är uppmätt). På det så har vi kört med en luft/luft värme pump som säker har gett lite COP iaf (den beräknas också ha tagit 5300kWh, kan det ha gett COP 2, 3 nått?).
Bergvärmepumps offerten är beräknad på ett värme och varmvattenbehov på 29.000kWh
Du skriver i första inlägget:
"Värmebehovet utan varmvatten ligger på ca 19-22000kw/år."
Jag har 29.000 varav beräknat 4.000kWh för varmvatten (så 25.000kWh för bara värme).
Du har DUT -21 jag har -35
Jag ville bara säga att om jag klarar mig med 8kW så tycker jag att även du borde göra det... men nu är jag osäker på om jag missat något i mina tankebanor dontknow jag är som sagt total nybörjare i den här branchen och går lätt vilse.
Ber om ursäkt om jag snurrat till det alldeles.
-
Nej nej för fasiken den jämförelsen ger mig ju lite kött på benen och bevisligen är det jag som inte fattat rätt eller snappat upp all info. dontknow tummenupp
Totalt har jag ett riktigt kallt år kanske 32000kw/h förbrukning totalt och IVT:n kanske ger mig 6-8000kw/h i besparing. Detta innebär ju uppåt 40000kw/h i extremfall utan IVT:n
Jag bränner upp runt 10000kw/h i hh-el så 30000kw/h är toppen på värmebehovet och de sista kalkylerna är räknade på 27000kw/h för att kalkylera bort IVT:n och en 8kw ger då nära på 99% i energitäckning.
Meeen en kalkyl e en sak och verkligheten ibland en annan.
Vad har du för framledningstemp & brinetemp efter några kalla dygn GV eller radiatorer?
/Christer
-
Varför välja ?
::)
-
Vad har du för framledningstemp & brinetemp efter några kalla dygn GV eller radiatorer?
Vi har endast raddar, tror att det blev 15st.
Brine har som varit lägst 0 grader (-4 ut), men är beräknad på -1 vid DUT, så jag tror att den kommer sjunka lite. Normalt har jag brine in 1C och ut -3C. Den högsta framledning som jag sett är nära 50C, tyvärr så visar inte ThermIQ max (eller?), utan något annat värde, det högsta dygnsvärde jag har är 42C.
Alla värden är faktiskt från igår :)
Men nu kommer vi till disclaimern, vi har satt in sakerna i november - så driften är kort och kunskapen låg. Ta mina siffror för bara en info i mängden. Skulle skämmas illa mycket om du behöver en 10kW men valde 8 ist på mina siffror a:gl
-
Varför välja ?
::)
Alla dörrar öppna vettu! Finns det någon som är kunnig nog att mecka in en Daikin i mitt område då!
EDIT: Eller du kanske menade en Nibe 1255?? ::)
/Christer
-
Vi har endast raddar, tror att det blev 15st.
Brine har som varit lägst 0 grader (-4 ut), men är beräknad på -1 vid DUT, så jag tror att den kommer sjunka lite. Normalt har jag brine in 1C och ut -3C. Den högsta framledning som jag sett är nära 50C, tyvärr så visar inte ThermIQ max (eller?), utan något annat värde, det högsta dygnsvärde jag har är 42C.
Alla värden är faktiskt från igår :)
Men nu kommer vi till disclaimern, vi har satt in sakerna i november - så driften är kort och kunskapen låg. Ta mina siffror för bara en info i mängden. Skulle skämmas illa mycket om du behöver en 10kW men valde 8 ist på mina siffror a:gl
Jag klurar lite till på det och konstaterar att din kåk verkar ganska välisolerad.
Det blir nog inte "fel" hur jag än gör en massa beslutsångest bara. Sedan är det ju frågan om man ska dra på med G3:a FLM 200m borra till en merkostnad av 30000:- eller nöja sig med Diplomaten för däri ligger ju lejonpart av besparingen.
/Christer
/Christer
-
1255 el. Daikin, valet är ditt.
Jag undrade lite skämtsamt varför välja då man inte behöver det idag.
Du får en varvtalsstyrd maskin för i stort samma pengar som en on/off.
Vi har haft många förfrågningar om vad själva maskinen skall säljas för och igår bestämde vi oss a´tt rek. 71.900 sek inkl moms.
Sedan så skall du se hur borrdjupen ser ut....
tummenupp
Mvh
Daikin
-
1255 el. Daikin, valet är ditt.
Jag undrade lite skämtsamt varför välja då man inte behöver det idag.
Du får en varvtalsstyrd maskin för i stort samma pengar som en on/off.
Vi har haft många förfrågningar om vad själva maskinen skall säljas för och igår bestämde vi oss a´tt rek. 71.900 sek inkl moms.
Sedan så skall du se hur borrdjupen ser ut....
tummenupp
Mvh
Daikin
å borrdjupen ser ut hur??
/Christer
-
Borrdjup är väl inte maskinberoende, mera COP beroende, ju bättre COP desto mera värme ska hämtas ur berget, dvs djupare/flera hål ju högre COP.
För övrigt är min åsikt att varvtalsstyrning är principiellt vettigare än on/off ur reglersynpunkt.
Att det tagit så lång tid för BVVP tillverkarna att vakna är mycket märkligt. Varvtalsstyrning är absolut inget nytt under solen, det jobbade vi med i industrin för en massa decennier sedan.
-
Borrdjup är väl inte maskinberoende, mera COP beroende, ju bättre COP desto mera värme ska hämtas ur berget, dvs djupare/flera hål ju högre COP.
För övrigt är min åsikt att varvtalsstyrning är principiellt vettigare än on/off ur reglersynpunkt.
Att det tagit så lång tid för BVVP tillverkarna att vakna är mycket märkligt. Varvtalsstyrning är absolut inget nytt under solen, det jobbade vi med i industrin för en massa decennier sedan.
Det verkar finnas en del problem med invertrar fråga IVT som hade en men den är numera borta ur sortimentet.
/Christer
-
Borrdjup är väl inte maskinberoende,
Du kunde inte ha mer fel..... :)
-
Vad menar du med det Sc:,h
-
Frågar du mig eller Daikin_ ?
-
Daikin
-
Gångtiden på maskinen är nästan dubbel jämfört med en on/off.
Det innebär att genomsnittseffekten som maskinen kyler ner hålet med är lägre.
För att hålla samma intemp i snitt på KB in så behöver inte hålet vara så djupt.
Häls
Daikin
-
Det är ju sällan nån får låg kb temp när inte vp går konstant och när den går konstant bör brine ligga lika på en on/off eller inverter men det är ju alltid trevligt med lite högre brine temp på dellast men gissar att skillnaden inte blir så stor.
-
Gångtiden på maskinen är nästan dubbel jämfört med en on/off.
Det innebär att genomsnittseffekten som maskinen kyler ner hålet med är lägre.
För att hålla samma intemp i snitt på KB in så behöver inte hålet vara så djupt.
Nu fattar jag inte riktigt?
Hävdar du att en bergvärmeinverter behöver mindre borra än en on/off bergvärmepump?
Vad jag har sett så brukar de flesta proffs hävda tvärtom, eftersom en inverter tar 100% av effektbehovet med kompressorn jämfört med ca 70% (normalt med en on/off) så krävs ca 30% mer borra med en inverter.
-
Det är inte jag som menar utan det är Sveriges främsta elit inom geologi (LTU/KTH) hävdar.
De flesta maskiner on/off dimensioneras efter ca 80-85% af effektbehovet.
Att dimensionera en inverter för 100% kräver inte ett mycket djupare hål då det är få dagar under året det är så pass kallt (och då kyler inte maskinen borran nämnvärt) Däremot alla andra dagar när invertern jobbar i dellast och tar ut momentant lägre effekt så hinner berget att fylla på med en energi som motsvarar nedkylningen och brine stiger i temp. Därav inte så stort behov av borra.
Jag själv har precis slängt ut min gamla 1215-7 och ersatt den med en Daikin, huset är på 230m2 och är byggt 2002.
Golvvärme i kåken, grund borra (110m)
Med 1215-7 så hade jag i första veckan av Dec en inkommande brine på -0,5 °C, Daikinen visar 3,2 °C på inkommande nu och då är det kallare väder.
Kommer beställa logger av Rickard n.v. och då skall min maskin loggas och göras publik för alla som vill följa den.
Läslektyr för de som önskar:
-
Det är inte jag som menar utan det är Sveriges främsta elit inom geologi (LTU/KTH) hävdar.
De flesta maskiner on/off dimensioneras efter ca 80-85% af effektbehovet.
Att dimensionera en inverter för 100% kräver inte ett mycket djupare hål då det är få dagar under året det är så pass kallt (och då kyler inte maskinen borran nämnvärt) Däremot alla andra dagar när invertern jobbar i dellast och tar ut momentant lägre effekt så hinner berget att fylla på med en energi som motsvarar nedkylningen och brine stiger i temp. Därav inte så stort behov av borra.
Jag själv har precis slängt ut min gamla 1215-7 och ersatt den med en Daikin, huset är på 230m2 och är byggt 2002.
Golvvärme i kåken, grund borra (110m)
Med 1215-7 så hade jag i första veckan av Dec en inkommande brine på -0,5 °C, Daikinen visar 3,2 °C på inkommande nu och då är det kallare väder.
Kommer beställa logger av Rickard n.v. och då skall min maskin loggas och göras publik för alla som vill följa den.
Läslektyr för de som önskar:
Samtliga 5-6 offerter jag fått på on/off maskiner har kalkylerats till 95% täckning eller mera.
Senaste idén om hur jag ska få en offert på en Daikin (enbart pumpinstallation och ej borrhål) är att höra med nån av de större Thermia-säljarna i området att göra avsteg och montera en Daikin.
Jag är inte så säker på att det är så bra. Jag ser gärna att den som ska serva maskinen har lite kunskap om den och gärna ha monterat ytterligare någon före min.
/Christer
/Christer
-
Sorry Froskog.
@Daikin_
Du använder väl kalibrerade temperaturmätare eller samma som i gamla maskinen? Bara så ingen tvivlar på ditt mätresultat och slutsats. ::)
Intressant debatt. men jag har svårt att tro att man kan trolla med energin.
Så här ser jag det:
Husets behov är lika oberoende av maskin. Du väljer själv effekttäckning, har inte med jämförelsen att göra.
Maskin A har COP 4, dvs berget lämnar 3/4 av energin. Behöver en borra för det.
Maskin B har COP 5, dvs berget lämnar 4/5 av energin. Behöver en längre borra för det.
-
För övrigt är min åsikt att varvtalsstyrning är principiellt vettigare än on/off ur reglersynpunkt.
Att det tagit så lång tid för BVVP tillverkarna att vakna är mycket märkligt. Varvtalsstyrning är absolut inget nytt under solen, det jobbade vi med i industrin för en massa decennier sedan.
Det beror väl helt enkelt på att behovet inte har varit särskilt stort? Har man en hyfsad vattenvolym att jobba mot så funkar det bra med on/off-reglering. Det är nog den senaste tidens trend att dimensionera så nära husets toppeffekt som möjligt som har gjort att det har blivit mer i ropet med varvtalsstyrning. Från tillverkarna sida är en stor drivkraft att man kan ha färre modeller i programmet så att man kan få ännu bättre rabatter från tillverkarna av de olika komponenterna...
-
Skilj på 95% effekt och energitäckning bara. Och det är mot DUT. Alla dagar kallare än dut så minskar täckningsgraden på on/off. (På inverter också om effektbehovet överstiger kapaciteten)
Med vänlig hälsning,
Daikin
-
Det beror väl helt enkelt på att behovet inte har varit särskilt stort? Har man en hyfsad vattenvolym att jobba mot så funkar det bra med on/off-reglering. Det är nog den senaste tidens trend att dimensionera så nära husets toppeffekt som möjligt som har gjort att det har blivit mer i ropet med varvtalsstyrning. Från tillverkarna sida är en stor drivkraft att man kan ha färre modeller i programmet så att man kan få ännu bättre rabatter från tillverkarna av de olika komponenterna...
Jovisst, men då ska du ha volym. (Ackumulatortank till vedeldare som verkligen vill köra on/off).
Jag och många andra har problem med knäppningar beroende på temperaturväxlingar i radiatorvattnet. Med varvtalsstyrning, hur mycket knäpper det då?
-
Sorry Froskog.
@Daikin_
Du använder väl kalibrerade temperaturmätare eller samma som i gamla maskinen? Bara så ingen tvivlar på ditt mätresultat och slutsats. ::)
Intressant debatt. men jag har svårt att tro att man kan trolla med energin.
Så här ser jag det:
Husets behov är lika oberoende av maskin. Du väljer själv effekttäckning, har inte med jämförelsen att göra.
Maskin A har COP 4, dvs berget lämnar 3/4 av energin. Behöver en borra för det.
Maskin B har COP 5, dvs berget lämnar 4/5 av energin. Behöver en längre borra för det.
Jag hänvisar till de temperaturer jag har mätt med anläggningstermometer, kalibrerad eller inte så flyttas felmätningen med. Fluken har varit pålitlig.
Vi har i 2 års tid samkört en Daikin mot en modern on/off av känt fabrikat och mätningarna visar på 3-4 °C varmare brine ur Daikin. Detta styrks av algoritmer för urvinning av energi ur berg.
Kan du hålla inkommande brine varmare får du både högre cop samt högre effekt.
Jag anser mig inte ha tillräckliga kunskaper just i hur berg beter sig. Med de lärda som har tagit fram algoritmen hävdar bestämt det som jag visar här. Skall bli kul att logga min maskin.
Nu är det god natt för ikväll.
Med vänlig hälsning,
Daikin
-
Jovisst, men då ska du ha volym. (Ackumulatortank till vedeldare som verkligen vill köra on/off).
Jag och många andra har problem med knäppningar beroende på temperaturväxlingar i radiatorvattnet. Med varvtalsstyrning, hur mycket knäpper det då?
Knäppningar brukar uppstå när den växlar mellan varmvatten- och värmeproduktion. Då spelar det ingen roll om det är en inverter eller inte.
På den gamla goda tiden då man dimensionerade för 60-70% effekttäckning så räckte vanligtvis vattenvolymen i värmesystemet till. Tanklösningar är ett relativt modernt påfund och hör samman med dels att man successivt har höjt effekttäckningsgraden och dels att många har golvvärme där man vill kunna värma några enstaka rum eller källarvåningen hela året.
-
Knäppningar brukar uppstå när den växlar mellan varmvatten- och värmeproduktion. Då spelar det ingen roll om det är en inverter eller inte.
Men med inverter så skulle man väl kunna styra ner farten så tempen är den VB ska ha när man växlar tillbaka..för att slippa knäppningar alltså
-
Tempen på VB kan väl inte bli kallare än vad det är i varmvattenberedaren innan man har slagit om växelventilen? Inte om man skall ha kompressorn och cirkulationen igång iallafall...
-
Sannt. Krävs lite mer tankearbete. I nån annan tråd... Sc:,h
-
Varför använder man inte ngn form av snabbare ventil för vv produktion? Typ ngn solenoid. Borde väl inte bli dyrare och kanske tom pålitligare?
Daikin:
Ser fram emot dina loggar!
Jag vill gärna lära mig mer om berget, har du ngn länk till den forskning som visar på att ett jämnt energi uttag lönar sig jfrt med on off?
-
Sannt. Krävs lite mer tankearbete. I nån annan tråd... Sc:,h
Japp. Dags att sova. ;)
Varför använder man inte ngn form av snabbare ventil för vv produktion? Typ ngn solenoid. Borde väl inte bli dyrare och kanske tom pålitligare?
Borde det inte bli mindre risk för knäppningar med en långsam ventil?
-
När ni har slaggat färdigt så går det bra att fortsätta diskussionen i denna tråd och jag suger i mig det jag förmår! tummenupp
En anledning till att man gått upp i energitäckning på on/off pumparna är väl att de nuförtiden är av scroll-typ vilket gör dem mindre känsliga livslängdsmässigt för start/stopp.
Ja anser nog baserat på allt jag läst och hört att frekvensstyrda maskiner är i sin linda ännu, om 5år kanske tekniken är riktigt stabil. Men Daikins maskin kan ju visa på annat givetvis även om den är ny på marknaden just nu.
På jobbet har vi frekvensomvandlare högt och lågt för att styra olika motorers varvtal och bara själva omvandlaren har en har en felfrekvens på 100 000 DPMO dvs 10% går sönder inom garantitiden. De borde ju hålla bättre med tanke på att det är ABB som levererar dem! Sc:,h
Nu är ju detta andra prylar än de som sitter i en inverterpump och kostar nästan lika mycket utpriset på en Daikin,,,men ändå.
/Christer
-
Varför använder man inte ngn form av snabbare ventil för vv produktion? Typ ngn solenoid. Borde väl inte bli dyrare och kanske tom pålitligare?
Det spelar ingen roll, det finns en viss mängd vatten i kondensorn och elkassetten (där elpatron sitter) och den mängden kommer ut i värmesystemet oavsett hur snabb växelventilen är.
En anledning till att man gått upp i energitäckning på on/off pumparna är väl att de nuförtiden är av scroll-typ vilket gör dem mindre känsliga livslängdsmässigt för start/stopp.
Som Daikin påpekar måste man skilja på effekttäckning och energitäckning.
70% effekttäckning brukar ge 98-99% energitäckning, dessutom slits även en scroll av start/stopp, elektronik, cirkpumpar mm tar också stryk.
Till slut kan jag nog tänka mig att när det inte är som kallast ute så är dellast (inverter) fördelaktigare för köldbärartemp men jag är nog fortfarande skeptiskt till att en inverter kräver mindre borra.
Energiuttaget över en längre tid blir högre med en inverter, så är det bara.
Men om man jämför en 100% (effekttäckning) dimensionerad on/off bergvärmepump med volymtank/arbetstank och en inverter så kan jag kanske hålla med, då blir totala energiuttaget samma men mer stötvis med en on/off och kanske mindre fördelaktigt med en sån.
-
Största anledningen till att man har gått upp i effekt-/energitäckning tror jag är att elpriset har blivit högre och att kunderna (på grund av elpriset?) är mer medvetna.
För tio år sen kostade ju elen 20-30 öre, så då var det svårt att motivera nån att köpa en dyrare VP för att spara ytteligare några hundra kWh per år.
Det är väl fortfarande ganska få installatörer som föreslår högre effekttäckning, utan oftast är det kunderna som frågar efter det?
Sen har den tekniska utvecklingen gjort att det är lättare i dag att få en kraftigare dimensionerad VP att funka och hålla ihop.
-
Daikin har tydligen nån funktion där den efter vv beredning stoppar kompressorn och låter vattnet kallna innan den växlar mot rad systemet igen vilket ska minska knäppningar. Om min kb temp vid tex 50% gång tid eller del last skulle öka 3-4 grader så ligger den nära eller över tempen på orört berg där jag bor Sc:,h
-
Jo, ett alternativ är så klart att stoppa kompressorn en stund, men då får man ju en massa extra starter... En annan lösning skulle väl vara en långsammare växelventil så att vattnet blandas ut lite under växlingen. Nackdelen med det är iofs att varmvattenberedaren kyls lite av det kallare värmesystemet...
-
Antalet starter borde inte bli nått problem på en inverter som kan gå ner till 3-4 kw den kommer gå konstant övrig tid förutom vid just vv beredning. Det kan ju vara en nackdel i hus som känner av att cirkulationen stoppas i rad kretsen vid vv beredning för med Daikins lösning stoppas ju värme produktionen längre tid än vad själva vv beredningen tar. Fast å andra sidan är ju vp kraftigare än många on/off vp så vv produktionen bör gå snabbt.
-
En anledning till att man gått upp i energitäckning på on/off pumparna är väl att de nuförtiden är av scroll-typ vilket gör dem mindre känsliga livslängdsmässigt för start/stopp.
Ja anser nog baserat på allt jag läst och hört att frekvensstyrda maskiner är i sin linda ännu, om 5år kanske tekniken är riktigt stabil. Men Daikins maskin kan ju visa på annat givetvis även om den är ny på marknaden just nu.
På jobbet har vi frekvensomvandlare högt och lågt för att styra olika motorers varvtal och bara själva omvandlaren har en har en felfrekvens på 100 000 DPMO dvs 10% går sönder inom garantitiden. De borde ju hålla bättre med tanke på att det är ABB som levererar dem! Sc:,h
Det är inte så att livslängden är bättre för en scroll vad gäller start/stopp.
Om du har frekvent start/stopp så riskerar kompressorn att drabbas av vätskeslag, scrollen motstår detta bättre än kolvkompressorer.
Båda dessa teknologier har sina svagheter och styrkor.
Daikin använder därför en egenutvecklad swingkompressor för att få maximal livslängd och täthet.
Vi tillverkar även eget köldmedium och har på så sätt kontroll på hela processen.
Köldmedium sedan 30-talet, inverter sedan 80-talet och swing sedan 90 talet.
Vår felfrekvens på inverterstyrningen ligger betydligt under de 10 % ni har problem med.
Jag anser att inverter teknik i bergvärme är i sin linda, men inte p.g.a. att vi inte behärskar tekniken utan snarare att vi ser att marknaden kommer gå bort från on/off med tiden.
Det som har stoppat inverterteknologin från bergvärmemark tidigare är att det har varit kommersiellt svårt att tillverka en maskin som motiverar merkostnaden över en on/off. Denna brytpunkt har vi kommit till nu.
P.S. vad gäller knäppningar i radiatorkretsen så har vi en styrning som reducerar detta till ett minimum...
Mvh
Daikin
-
Antalet starter borde inte bli nått problem på en inverter som kan gå ner till 3-4 kw den kommer gå konstant övrig tid förutom vid just vv beredning. Det kan ju vara en nackdel i hus som känner av att cirkulationen stoppas i rad kretsen vid vv beredning för med Daikins lösning stoppas ju värme produktionen längre tid än vad själva vv beredningen tar. Fast å andra sidan är ju vp kraftigare än många on/off vp så vv produktionen bör gå snabbt.
Ser du, du är ju inne på ett ganska så rätt spår. tummenupp
Det går fortare att ladda tanken med en 13 kW än en 6/8kW maskin.....
Som sagt, loggningarna blir roliga...
/D
-
Fast det är inte många som köper en Daikin inverter om dom har så lågt värmebehov att dom klarar sig med en 6 kw vp då är den för dyr och lämnar för hög min effekt så den kommer gå som on/off nästan hela året ändå det är nog kunder som ligger på 10-12 kw vp som kan kosta på lite till och ta en inverter.
-
Det är inte så att livslängden är bättre för en scroll vad gäller start/stopp.
Om du har frekvent start/stopp så riskerar kompressorn att drabbas av vätskeslag, scrollen motstår detta bättre än kolvkompressorer.
Båda dessa teknologier har sina svagheter och styrkor.
Daikin använder därför en egenutvecklad swingkompressor för att få maximal livslängd och täthet.
Vi tillverkar även eget köldmedium och har på så sätt kontroll på hela processen.
Köldmedium sedan 30-talet, inverter sedan 80-talet och swing sedan 90 talet.
Vår felfrekvens på inverterstyrningen ligger betydligt under de 10 % ni har problem med.
Jag anser att inverter teknik i bergvärme är i sin linda, men inte p.g.a. att vi inte behärskar tekniken utan snarare att vi ser att marknaden kommer gå bort från on/off med tiden.
Det som har stoppat inverterteknologin från bergvärmemark tidigare är att det har varit kommersiellt svårt att tillverka en maskin som motiverar merkostnaden över en on/off. Denna brytpunkt har vi kommit till nu.
P.S. vad gäller knäppningar i radiatorkretsen så har vi en styrning som reducerar detta till ett minimum...
Mvh
Daikin
Hur många maskiner har ni ute i Sverige så långt och hur många timmar har de första gått?
Jag vill inte verka pessimistisk och givetvis är en inverter bättre om den bevisats hålla lika bra som en on/off och i framtiden tror jag nog säkert att alla bvp är f-styrda.
Start och stopp kommer det ju att bli även med en Daikin speciellt sommartid.
Det är lite olika bud gällande borrhålet till Daikin djupare och grundare än average on/off.
/Christer
-
Fast det är inte många som köper en Daikin inverter om dom har så lågt värmebehov att dom klarar sig med en 6 kw vp då är den för dyr och lämnar för hög min effekt så den kommer gå som on/off nästan hela året ändå det är nog kunder som ligger på 10-12 kw vp som kan kosta på lite till och ta en inverter.
Do the math.....Prisskillnaden mellan en 6/8 kW och vår maskin är inom 5.000 sek.
Skall du ha en arbetstank till din on/off så har du suddat ut skillnaden och gått förbi.
Sedan skall du ha plats för arbetstanken också, inte alla som har det.
Borrhålet kan du ha samma eller grundare.
Snabbare laddning av VV/jämnare värme/högre besparing/renare installationer
Den kommer fortfarande ha mindre antal starter än en vanlig maskin och är samtidigt säkrad för alla tänkbara förändringar i huset.
Skulle det sedan bli perioder med mycket kyla (betydligt kallare än DUT) så behöver den fortfarande ingen elpatron.
Jag anser att kunder med behov av maskiner mellan 6 och 12 kW är vår kundkrets.
/D
-
Hur många maskiner har ni ute i Sverige så långt och hur många timmar har de första gått?
Jag vill inte verka pessimistisk och givetvis är en inverter bättre om den bevisats hålla lika bra som en on/off och i framtiden tror jag nog säkert att alla bvp är f-styrda.
Start och stopp kommer det ju att bli även med en Daikin speciellt sommartid.
Det är lite olika bud gällande borrhålet till Daikin djupare och grundare än average on/off.
/Christer
Christer,
denna inverter kommer från en maskin som vi har tillverkat i 10.000-tals varje år av under många år.
Den är kan vi säga beprövad.
Start och stopp är i sig inget farligt, du måste ha komponenter som klarar detta.
Största motståndet mot start/stopp är enligt mig de energiförluster som uppstår vid varje uppstart (först när kompressorn ger en gastemp över radiatorvatten tillförs positivt tillskott) samt att kompressorn jobbar mot onödigt högre temperaturer än vad huset i varje givet ögonblick kräver (överskott gradminuter) d.v.s. kompressorn måste jobba upp ett tempöverskott på framledningen för att radiatorkrets skall avge rätt snitt effekt medans komp står stilla.
Om det händer under en kortare period så är det inte hela världen.
Dessutom så finns det en värld utanför sommaravstängningstemp och DUT, d.v.s. det kommer komma vintrar som är betydligt kallare än vad en on/off maskin är dimensionerad för och då tickar eltillskottet på.
Häls
D
-
Do the math.....Prisskillnaden mellan en 6/8 kW och vår maskin är inom 5.000 sek.
Skall du ha en arbetstank till din on/off så har du suddat ut skillnaden och gått förbi.
Sedan skall du ha plats för arbetstanken också, inte alla som har det.
Borrhålet kan du ha samma eller grundare.
Snabbare laddning av VV/jämnare värme/högre besparing/renare installationer
Den kommer fortfarande ha mindre antal starter än en vanlig maskin och är samtidigt säkrad för alla tänkbara förändringar i huset.
Skulle det sedan bli perioder med mycket kyla (betydligt kallare än DUT) så behöver den fortfarande ingen elpatron.
Jag anser att kunder med behov av maskiner mellan 6 och 12 kW är vår kundkrets.
/D
Ja är det så bra pris på maskinen så det endast skiljer 5000 kr mot en 6 kw on/off vp får nog konkurenterna svårt att sälja 10-12 kw vp för då är er billigare eller i alla fall lika i pris.
-
Kanske lite OT, men angående knäppningar så har jag en radiator det knäpper om ibland. Den knäpper dock mer sällan och tystare nu än vad den gjorde förut när jag hade en elpanna som ju inte håller på med varmvattenladdningar. Slutsatsen är att Daikin E tar hand om detta "problem" på ett bra sätt.
Sen tror jag att mina knäppningar kommer från upphängningen av radiatorn så ska en vacker dag justera eller smörja den lite. Dock är det så tyst numera så man hör det bara om man sitter bredvid. Förut hördes det till sovrummet som ligger en bit bort.
-
En 8kw i mitt hus skulle ge 99% energitäckning = ca 75% effekttäckning. Fragan är ju om det är värt att spara några hundra kw på en 10kw kanske bättre att lägga pengarna på en Thermia G3 och få HGW som sparar mer.
Dessa beslut!!
Daikin vore lätt ett valbart alternativ om jag hade någon pålitlig installatör att tillgå.
Ska skissa lite på installationen ikväll så kan jag visa er.
Seden klurade jag lite på övriga mera rent fysiska dimensioner runt förångarkretsen (kylmediekretsen) skulle inte även detta behöva följa med när en inverterpump ändrar varvtal (effekt)??
/Christer
-
Kanske lite OT, men angående knäppningar så har jag en radiator det knäpper om ibland. Den knäpper dock mer sällan och tystare nu än vad den gjorde förut när jag hade en elpanna som ju inte håller på med varmvattenladdningar. Slutsatsen är att Daikin E tar hand om detta "problem" på ett bra sätt.
Sen tror jag att mina knäppningar kommer från upphängningen av radiatorn så ska en vacker dag justera eller smörja den lite. Dock är det så tyst numera så man hör det bara om man sitter bredvid. Förut hördes det till sovrummet som ligger en bit bort.
Lite förbryllande, hur var din elpanna gjord om den gav knäppningar (plötsliga temperaturvariationer i VB systemet) ? Min gamla kombipanna med shunt hade mycket stabil VBtemp när den gick som elpanna, och knäppningar i husstomme var ett för mig okänt fenomen då.
-
En 8kw i mitt hus skulle ge 99% energitäckning = ca 75% effekttäckning. Fragan är ju om det är värt att spara några hundra kw på en 10kw kanske bättre att lägga pengarna på en Thermia G3 och få HGW som sparar mer.
Dessa beslut!!
Daikin vore lätt ett valbart alternativ om jag hade någon pålitlig installatör att tillgå.
Ska skissa lite på installationen ikväll så kan jag visa er.
Seden klurade jag lite på övriga mera rent fysiska dimensioner runt förångarkretsen (kylmediekretsen) skulle inte även detta behöva följa med när en inverterpump ändrar varvtal (effekt)??
/Christer
Tycker du ska försöka få tag i en Daikin säljare för ett pris för enligt Daikin har på forumet så lär priset ligga ca 5000 kr över vanliga 6 kw on/off vp vilket bör innebära att den är billigare än en Thermia G3.
-
Skulle jag titta på BV så hade jag tagit en Daikin, inverterteknologin tillsammans med riktigt smart styr och ett bra pris, + japansk+ vad mer kan man begära.. :)
-
Tycker du ska försöka få tag i en Daikin säljare för ett pris för enligt Daikin har på forumet så lär priset ligga ca 5000 kr över vanliga 6 kw on/off vp vilket bör innebära att den är billigare än en Thermia G3.
Jo jag försöker men det är inte direkt lätt, pratade med Kyl & Värmepumpcenter i Uddevalla före jul men de avrådde mig från en invertermaskin och avböjde samtidigt jobbet, känns så där seriöst. :(
Jag är som sagt inte så sugen på att låta någon som inte har erfarenhet/kan gå i god för garantier mm för Daikin montera en pump åt mig då känns det som om jag lika gärna kan göra det själv.
Jag har en kostnad för ett 190m djupt borrhål efter rot (risk för över 30m till berg) och behöver ett "Daikinpris" på resten & det brådskar ju lite då de första offerterna jag fick in börjar gå ut på datum.
Här har ni en skiss över området i mitt hus där pumpen ska stå och ett bar bilder till det:
(http://i43.tinypic.com/5uk1tg.jpg)
(http://i40.tinypic.com/2mi0nxv.jpg)
(http://i42.tinypic.com/rk0ahk.jpg)
Brinerören är de blåa och kan dras på lite olika sätt, genomföring ut genom betongplattan finns redan idag under klinkersplattorna. Frånluftsrören till vänster i tvättstugan ska ner och ovan 480:in ska det in en kanalfläkt. (om jag inte ska ha FLM vill säga).
Några tankar runt detta?
Nu vet ju i princip ingen maskinpriset på en Thermia Diplomat men en G3:a kostar ca 16000:- mera efter rot.
Jag vet som sagt vad ett borrhål kostar & Daikin kostar 71000:- (eller 62000:- på nätet) men sedan tillkommer ju en del rör + installation och lite minus med roten vilket gör 1?? 000:- i totalkostnad.
Sedan har många elspetspanik efter att ha installerat en bv-pump ja menar det är ju "spets". On/off-pumpen ger ju sina 8kw och däröver upp till värmebehovet behövs lite el, viss skillnad på 1,2kw/h mot 10kw/h som idag.
Jag tycker Daikin e lite fula i sin reklam "Vanliga värmepumpar slutar att fungera vid -7" det är ju inte riktigt sant.
Jag diggar f-styrningen men fakta måste värderas korrekt
/Christer
-
Hur står sig en svingkompressors livsläng i förhållande till kolv och scroll. L/L med sving har ju en relativt kort livslängd.
-
Jag tycker Daikin e lite fula i sin reklam "Vanliga värmepumpar slutar att fungera vid -7" det är ju inte riktigt sant.
Jag diggar f-styrningen men fakta måste värderas korrekt
/Christer
Håller med om att Daikin har löjlig reklam varför inte presentera fakta istället för löjliga saker som att vanliga vp slutar fungera vid -7 grader.
-
Nå, thermia är ju kanske inte heller så mycket bättre... Och ni vet säkert vad jag menar.
-
Lite förbryllande, hur var din elpanna gjord om den gav knäppningar (plötsliga temperaturvariationer i VB systemet) ? Min gamla kombipanna med shunt hade mycket stabil VBtemp när den gick som elpanna, och knäppningar i husstomme var ett för mig okänt fenomen då.
visst är det konstigt, men gissar att det var när pannan ökade eller minskade effekten och att det då blev temperaturvariationer. Obs att det var en panna för uppvärmning så den hade bara radiatorsystemet att jobba mot utan nån tank eller annan volymförstorare. Tror det var mindre än 10 liter vatten i den. Nu hörs det i alla fall mycket mindre och jag är hoppfull om att få bort det helt om jag bara får tummen ur. Hörs ju så lite nu att jag inte stör mig på det och så är det bara i en radiator av 15...
-
Nå, thermia är ju kanske inte heller så mycket bättre... Och ni vet säkert vad jag menar.
Tala ur skägget pôjk!! Sc:,h :) Är det HGW du tänker på eller annat? Jag tar all info jag kan få! tummenupp
Det känns lite som om användare "Daikin" får försvara sin produkt med näbbar och klor vilket ju inte är min mening egentligen, men bara att reda ut frågetecken och maskinen är ju ny på marknaden.
Jag antar att Daikins cp på båda sidorna är styrda även dem likt Thermias Optimum maskiner?
Mitt problem ligger ju som bekant inte i att jag inte anser Daikins pump vara tillräckligt bra för mitt hus utan det är ju mera ett ÅF-relaterat problem.
Vad vet vi om Nibes 1255? Har den kanske rent av samma kompressor eller liknande som Daikin har, det är ju inte ovanligt med märkesöverskridande komponenter. Nån Nibesäljare ansåg den rent av för stor för min kåk iom min-effekt på 4kw.
/Christer
-
Det är väl bara Daikin som använder en svingkompressor i sina bergvärmepumpar, dom övriga har scroll eller kolvkompressorer. Svingkompressorer använder man i L/L VP, som alla vet har ju L/L VP kortare livslängd än bergvärmepumpar så därför undrar jag hur det är med livslängden på "svingar".
-
Tala ur skägget pôjk!! Sc:,h :) Är det HGW du tänker på eller annat? Jag tar all info jag kan få! tummenupp
/Christer
Givetvis menas hgw. ..."varmvatten på köpet". Jag försöker få fram lite siffror på vad jag egentligen "tjänar" på hgw men det är lite trögt. Borde flytta sängen till pumpen så jag har totalkoll på när och vad hgw gör då pumpen går.
-
Tala ur skägget pôjk!! Sc:,h :) Är det HGW du tänker på eller annat? Jag tar all info jag kan få! tummenupp
Det känns lite som om användare "Daikin" får försvara sin produkt med näbbar och klor vilket ju inte är min mening egentligen, men bara att reda ut frågetecken och maskinen är ju ny på marknaden.
Jag antar att Daikins cp på båda sidorna är styrda även dem likt Thermias Optimum maskiner?
Mitt problem ligger ju som bekant inte i att jag inte anser Daikins pump vara tillräckligt bra för mitt hus utan det är ju mera ett ÅF-relaterat problem.
Vad vet vi om Nibes 1255? Har den kanske rent av samma kompressor eller liknande som Daikin har, det är ju inte ovanligt med märkesöverskridande komponenter. Nån Nibesäljare ansåg den rent av för stor för min kåk iom min-effekt på 4kw.
/Christer
1255 lär inte ha samma kompressor som Daikin eftersom dom använder olika köldmedia. Har kollat lite i manualerna till de båda vp och Daikin har fler smarta grejer än vad Niben har de flesta grejerna är inte viktiga men ändå dom finns där men en bra grej är att effektvakten till Daikin även reglerar ner kompressorn det gör den inte till Nibe. Om man jämför cop i brochyrerna så anger Nibe ett högre cop vilket inte är helt fel om det stämmer i verkligheten. 4 kw eller lite till som det troligtvis blir i verklig drift md lite högre inkommande kb än 0an som det brukar räknas med ska inte vara nått problem men den kommer att gå on/off en ganska stor del av året men det gör antagligen inget.
-
Nibe har INTE en svingkompressor. Så dom har helt olika typ av kompressor.
-
Givetvis menas hgw. ..."varmvatten på köpet". Jag försöker få fram lite siffror på vad jag egentligen "tjänar" på hgw men det är lite trögt. Borde flytta sängen till pumpen så jag har totalkoll på när och vad hgw gör då pumpen går.
På magkänsla håller jag med, hade haft svårt att motivera mig själv att köpa en G3 istället för en optimum idag (annat än att jag helt enkelt *vill ha* det nyaste).
Att vi får varmvatten på köpet, tror jag inte alls på. Det syns tydligt i loggarna att maskinen får jobba bra mycket längre de gånger den kör HGW jämfört med när den kör antingen värme eller varmvatten.
Men samtidigt så har jag få varmvatten timmar (9) i jämförelse mot värmetimmar (605) så någonting gör den. Jag blir inte klok på om den är bra eller inte dontknow
-
Det är väl bara Daikin som använder en svingkompressor i sina bergvärmepumpar, dom övriga har scroll eller kolvkompressorer. Svingkompressorer använder man i L/L VP, som alla vet har ju L/L VP kortare livslängd än bergvärmepumpar så därför undrar jag hur det är med livslängden på "svingar".
Det finns LLVP med scrollkompressor också, och majoriteten av bergvärmepumpar har scroll, är de lika usla?
Dessutom är väl Daikins swing lite annorlunda än en konventionell rotationskompressor.
Jag skulle nog inte döma ut swingkompressorn direkt.
-
Jag dömer INTE ut deras svingkompressor men tillåter mig att fråga om någon har koll på ev hållbarhet. I L/L pumpar har väl scroll ett lite bättre anseende än typ sving, rotations mm kompressorer.
-
Att köpa en värmepump som precis fixar det.. om vi inte höjer tempen i garaget - det tycker jag är fel.
Jag hade parkerat på 10kw och ditt hus verkar stort nog för att kunna hantera detta med ett normalt antal start/stop med en vettig total gångtid = borde leda till hyfsad livslängd.
Även med 10kw kommer du få spets men så vitt vi kan se från dina grund-data blir det väldigt lite spets och du har ju inte plats för någon tank så 10kw blir väl max då. Så vida du inte vill satsa på en inverter. Du får ju vara med och utvärdera ny teknik :)
Om det finns en inverter till samma pris som en bra on/off med samma COP och samma livslängd och samma garantier så är det ju super. Själv har jag ännu inte hittat någon sådan.
-
På magkänsla håller jag med, hade haft svårt att motivera mig själv att köpa en G3 istället för en optimum idag (annat än att jag helt enkelt *vill ha* det nyaste).
Att vi får varmvatten på köpet, tror jag inte alls på. Det syns tydligt i loggarna att maskinen får jobba bra mycket längre de gånger den kör HGW jämfört med när den kör antingen värme eller varmvatten.
Men samtidigt så har jag få varmvatten timmar (9) i jämförelse mot värmetimmar (605) så någonting gör den. Jag blir inte klok på om den är bra eller inte dontknow
För mig var det mest ljudnivån (på pappret) + att jag också ansåg att det kunde vara bra med optimumfunktionen så steget till nästa var inte så långt då jag ändå tar en pump.
Men måste hålla med att din pump är lite knasig. Du har ju grymma förutsättningar för att pumpen skall leverera mycket vatten, men ändå ser den ut att behöva köra skilld vv nu som då.
-
Jag har en bekant som kört sin G3:a sedan i våras och han hävdar bestämt att han ser i "loggen" att den gått noll timmar på vv-produktion och att allt vv gjorts med HGW å andra sidan är alla hans prylar alltid av den icke felbara sorten vilket gör att jag inte blir klokare efter det samtalet.
Nibes 1255:a finns på pricerunner för runt 65000:-.
Ingen som har tankar runt mina bilder? Eller nån rörkrökare här som kan ge en fingervisning om vad det kan kosta att få en bvp installerad under förutsättningarna på bilderna & att brineslangarna redan är indragna till de röda linjerna.
VV-beredaren skulle jag nog kunna använda som knäpptank/liten arbetstank vid val av 10kw on/off.
Jag försöker sammanställa kostnad för en bvp installation uppdelad i två steg driven i egen regi. Jag skulle tom kunna tänka mig att installera den helt själv med hjälp av ett vist forum & en bekant som är rörkrökare. Men det är ju det där med garantier etc.
Frågan är om det är värt att mecka med det, allt beror ju på hur mycket det skiljer upp till en totalentreprenad.
Tycker denna tråd utvecklats till något mycket läsvärt! tummenupp
/Christer
-
Jag dömer INTE ut deras svingkompressor men tillåter mig att fråga om någon har koll på ev hållbarhet. I L/L pumpar har väl scroll ett lite bättre anseende än typ sving, rotations mm kompressorer.
Misstänker att H16-problematiken har sänkt anseendet på rotationskompressorn, Swingkompressorn borde inte kunna råka ut för samma fel eftersom den inte har motsvarande fjäder.
-
För mig var det mest ljudnivån (på pappret) + att jag också ansåg att det kunde vara bra med optimumfunktionen så steget till nästa var inte så långt då jag ändå tar en pump.
Men måste hålla med att din pump är lite knasig. Du har ju grymma förutsättningar för att pumpen skall leverera mycket vatten, men ändå ser den ut att behöva köra skilld vv nu som då.
En vanlig värmepump brukar ligga kring 15% av total gångting för VV, över ett år.
Höftat.
-
Nja inte för mig i alla fall, men eftersom dom flesta föredrar scroll och kolv på lite kraftigare VP så tror jag att det finns någon orsak till det. Rent konstruktionsmässigt måste ju en sving vara billigare än både scroll och kolv, och då undrar man lite varför ingen annan använder dom i större VP.
-
Nja inte för mig i alla fall, men eftersom dom flesta föredrar scroll och kolv på lite kraftigare VP så tror jag att det finns någon orsak till det. Rent konstruktionsmässigt måste ju en sving vara billigare än både scroll och kolv, och då undrar man lite varför ingen annan använder dom i större VP.
Tror Daikin äger patentet. Sc:,h
-
Att köpa en värmepump som precis fixar det.. om vi inte höjer tempen i garaget - det tycker jag är fel.
Jag hade parkerat på 10kw och ditt hus verkar stort nog för att kunna hantera detta med ett normalt antal start/stop med en vettig total gångtid = borde leda till hyfsad livslängd.
Även med 10kw kommer du få spets men så vitt vi kan se från dina grund-data blir det väldigt lite spets och du har ju inte plats för någon tank så 10kw blir väl max då. Så vida du inte vill satsa på en inverter. Du får ju vara med och utvärdera ny teknik :)
Om det finns en inverter till samma pris som en bra on/off med samma COP och samma livslängd och samma garantier så är det ju super. Själv har jag ännu inte hittat någon sådan.
Nej du har rätt och vågskålen vippar lätt nu!! Det är väl livslängden på Daikin som är lite osäker då kanske men har man otur så rasar en G3:a efter 8år.
Jag har som sagt alla offerter inlagda i en Excelfil och olika kostnadsscenarion med FLM/Utan FLM/8 resp 10kw-pålägg, borrdjup, olika leverantörers olika stora påslag för foderrör, kostnad för borrkaxcontainer etc.
Payback för varje scenario finns även där. Rubbet finns inlagt och kompenserat för kostnadsmässigt, tog mig nog 2 timmar att mata in allt inkl formler mm.
På slutraden skiljer det inte många kronor mellan de olika och jag får väl pressa den tilltänkte lite innan borrmaskinen bereds tillträde, om jag nu inte ror det i egen regi.
/Christer
-
Jag har en bekant som kört sin G3:a sedan i våras och han hävdar bestämt att han ser i "loggen" att den gått noll timmar på vv-produktion och att allt vv gjorts med HGW å andra sidan är alla hans prylar alltid av den icke felbara sorten vilket gör att jag inte blir klokare efter det samtalet.
Nibes 1255:a finns på pricerunner för runt 65000:-.
Ingen som har tankar runt mina bilder? Eller nån rörkrökare här som kan ge en fingervisning om vad det kan kosta att få en bvp installerad under förutsättningarna på bilderna & att brineslangarna redan är indragna till de röda linjerna.
VV-beredaren skulle jag nog kunna använda som knäpptank/liten arbetstank vid val av 10kw on/off.
Jag försöker sammanställa kostnad för en bvp installation uppdelad i två steg driven i egen regi. Jag skulle tom kunna tänka mig att installera den helt själv med hjälp av ett vist forum & en bekant som är rörkrökare. Men det är ju det där med garantier etc.
Frågan är om det är värt att mecka med det, allt beror ju på hur mycket det skiljer upp till en totalentreprenad.
Tycker denna tråd utvecklats till något mycket läsvärt! tummenupp
/Christer
Att allt vv gjort via Hgv är ingen omöjlighet men innebär inte att vv är gratis men det har gjorts till ungefär samma cop som värmen vilket inte är så illa men spar normalt inte så många kronor. När jag installerade min Nibe 1245 så frågade jag Nibe vad som gällde vid egen installation och det skulle inte vara några problem och har inte haft några fel. Det går ju att fråga Daikin på forumet vad som gäller hos dom.
-
När jag installerade min Nibe 1245 så frågade jag Nibe vad som gällde vid egen installation och det skulle inte vara några problem och har inte haft några fel. Det går ju att fråga Daikin på forumet vad som gäller hos dom.
Du har alltså installerat din Nibe själv? Sedan är det ju den där garanti/försäkringen som ska skickas in av montören senast 2 veckor efter installation.
Daikin kanske kan kasta ljus som sagt.
/Christer
-
Eftersom jag är montören så skickade jag in garanti lappen och har tecknat extra försäkring som gäller från år 6 tom år 10 noterade dock på garanti lappen att det var Goodtech som gjort el inkopplingen.
-
Hur många års skillnad är det på garantin då?
På mina vitvaror med invertermotor är det 10 års garanti på motorn (inget på arbetet att byta den, utan endast motorn)
-
Men måste hålla med att din pump är lite knasig. Du har ju grymma förutsättningar för att pumpen skall leverera mycket vatten, men ändå ser den ut att behöva köra skilld vv nu som då.
Som nu då. Jag duschade, sen fick den stå i ca 30 min sen duschade gumman. Vi är båda snabb-duschare, det resulterade i en kort vv-körning (ca 10 min) och gissningsvis kommer det en 2-3h värme+HGW körning nu. Känns inte spec ekonomiskt. -20 ute nu.
Men å andra sidan så vill jag inte ha 0 timmar varmvatten heller, för då får jag ingen Legionella körning heller :-\
-
Med 0 tim vv borde du få så hög vv temp så att legionella körning inte lär behövas och Thermia har tydligen koll på vv tempen så har den varit hög den senaste tiden körs ingen legionella bränning sån koll har inte Nibe.
-
Hur står sig en svingkompressors livsläng i förhållande till kolv och scroll. L/L med sving har ju en relativt kort livslängd.
Vart tar du data ifrån när du syftar på att L/L med swing har kort livslängd ?
Mvh
Daikin
-
Håller med om att Daikin har löjlig reklam varför inte presentera fakta istället för löjliga saker som att vanliga vp slutar fungera vid -7 grader.
Reklamen skall egentligen utläsas med asterisk.
Läser man helheten så står det att den slutar att fungera utan elpatron.
Vi har tagit till oss detta och gjort förändringar i reklamen.
Tanken var att skapa diskussion i ämnet, inte att vilseleda konsumenten.
Mvh
Daikin
-
Som nu då. Jag duschade, sen fick den stå i ca 30 min sen duschade gumman. Vi är båda snabb-duschare, det resulterade i en kort vv-körning (ca 10 min) och gissningsvis kommer det en 2-3h värme+HGW körning nu. Känns inte spec ekonomiskt. -20 ute nu.
Den höjde ju inte ens på topp vv tempen Sc:,h Men den gick direkt efter och gjorde en värmekörning, så tydligen kanske vv till rad blev aktiverat i hgw:n.
Kanske du borde sänka startvärdet på vv. Kanske det är därför den startar vv så ofta. Sc:,h
-
Det är väl bara Daikin som använder en svingkompressor i sina bergvärmepumpar, dom övriga har scroll eller kolvkompressorer. Svingkompressorer använder man i L/L VP, som alla vet har ju L/L VP kortare livslängd än bergvärmepumpar så därför undrar jag hur det är med livslängden på "svingar".
Livslängden på Swingkompressorn i maskinen är beräknad till ca: 72.000 timmar vid nominell effekt.
D.v.s. ca 12 år 24/7 drift vid 10 kW ständig effekt.
Då maskinen varvar till nästan 100% alltid mindre än 10 kW så anser jag livslängden ligga på minsta 20 år.
En viktig komponent i det hela är oljan i kompressorn och dess beteende i köldmediumet samt hur vi kontrollerar detta beteende.Pljan är Daphne, googla gärna runt själva och se vad som skiljer den från vanliga kompressoroljor.
Livslängden på våra kompressorer även i L/L är mycket lång.
Mvh
Daikin
-
Med 0 tim vv borde du få så hög vv temp så att legionella körning inte lär behövas och Thermia har tydligen koll på vv tempen så har den varit hög den senaste tiden körs ingen legionella bränning sån koll har inte Nibe.
Det ser inte ut så i loggarna.
Jag tolkar det jag ser som så här.
Legionella går var 7e dygn (eller vad den är inställd på).
Med var 7e dygn menas 2 saker, - 7 dygn sedan senaste körningen, eller vid strömbortfall - 7 dygn från att strömmen slagits på sista gången.
Det krävs att det behövs en varmvattenkörning för att den ska köras.
När den väl kör så trycker den upp viktade tempen till 61C (inställt värde +1), när den gör det så stiger topp-givaren till ca 63C (det är den jag ser i loggen sen). Min HGW höjer aldrig tempen så högt utan brukar normalt stanna på topp-givare 58C, nu har jag skruvat i något värde så nu går den till topp-givare 60C
Jag tolkar det som om det inte är varmt nog, eller?
Det roliga är att även om topp-givaren varit uppe i 60C och vi duschar, så vi får en vv-körning, så kommer den köra legionella om 7 dygn passerat.
-edit-
Alltså om vi får en vv-körning samma dygn som vi haft 60C på topp-givaren = legionella körning.
-edit-
-
Den höjde ju inte ens på topp vv tempen Sc:,h Men den gick direkt efter och gjorde en värmekörning, så tydligen kanske vv till rad blev aktiverat i hgw:n.
Kanske du borde sänka startvärdet på vv. Kanske det är därför den startar vv så ofta. Sc:,h
Gick in och tittade på viktade tempen direkt efter jag skrev det inlägget och den var på 47C, så jag tycker inte att det hade behövts någon körning alls dontknow
Startvärdet är på 40C
-
Det känns lite som om användare "Daikin" får försvara sin produkt med näbbar och klor vilket ju inte är min mening egentligen, men bara att reda ut frågetecken och maskinen är ju ny på marknaden.
Jag antar att Daikins cp på båda sidorna är styrda även dem likt Thermias Optimum maskiner?
Mitt problem ligger ju som bekant inte i att jag inte anser Daikins pump vara tillräckligt bra för mitt hus utan det är ju mera ett ÅF-relaterat problem.
Vad vet vi om Nibes 1255? Har den kanske rent av samma kompressor eller liknande som Daikin har, det är ju inte ovanligt med märkesöverskridande komponenter. Nån Nibesäljare ansåg den rent av för stor för min kåk iom min-effekt på 4kw.
/Christer
Ingen fara Christer, jag ser inte detta som ett försvarande. För mig är det frågan om att sprida budskapet och informera så sakligt som jag bara kan. Iland rycks man med och då får Rickard putta tillbaks en på banan.
KB pumpen är inte inverterstyrd, finns ingen vinst i detta. Både våra tekniker samt SP anser det.
Självklart skall du välja en maskin där du känner dig tillfreds med kompetensen och support kring produkten
1255 har inte samma komponenter som vi har.
Intressant med Nibe representanten, om han ansåg 4 kW för mycket, hur liten maskin ville han rekommendera ?
:)
Häls
Daikin
-
Nja inte för mig i alla fall, men eftersom dom flesta föredrar scroll och kolv på lite kraftigare VP så tror jag att det finns någon orsak till det. Rent konstruktionsmässigt måste ju en sving vara billigare än både scroll och kolv, och då undrar man lite varför ingen annan använder dom i större VP.
Swingen är ett Daikinpatent.
Har rotationskompressorns täthet vid låglast och Scrollkompressorns täthet vid höglast.
Daikin har både Swing och Scrollkompressorer i sitt konsumentsortiment, Altherma 004-008 har Swing, 011-016 har Scroll.
Vi gjorde tester med scroll i bergvärmen men fick inte ner mineffekten tillräckligt långt ner utan att för den delen få inre läckage mellan hög och lågtryckssida.
Mvh
Daikin
-
Nej du har rätt och vågskålen vippar lätt nu!! Det är väl livslängden på Daikin som är lite osäker då kanske men har man otur så rasar en G3:a efter 8år.
Jag har som sagt alla offerter inlagda i en Excelfil och olika kostnadsscenarion med FLM/Utan FLM/8 resp 10kw-pålägg, borrdjup, olika leverantörers olika stora påslag för foderrör, kostnad för borrkaxcontainer etc.
Payback för varje scenario finns även där. Rubbet finns inlagt och kompenserat för kostnadsmässigt, tog mig nog 2 timmar att mata in allt inkl formler mm.
På slutraden skiljer det inte många kronor mellan de olika och jag får väl pressa den tilltänkte lite innan borrmaskinen bereds tillträde, om jag nu inte ror det i egen regi.
/Christer
När jag handlade VP var skillnaden mellan storlek (säg 8 och 10) typ 3000kr. Min kalkylkostnad för el, inklusive alla skatter och även framledning, låg på 1,3kr. Jag räknade på 10 års livslängd på värmepumpen men hade även ett jämförande segment mellan de olika alternativen där livslängden gick upp i 15 år.
300kwh sparar man ju in på denna period. Och då har man även möjlighet att brassa på lite extra, säg i garage etc.
I båda fallen, 8 och 10kw går din maskin så pass mycket att du bör investera i en värmepump som har strömsnåla cirkulationspumpar på båda sidor. (behöver alltså inte vara varvtalsstyrda för det). Men självklart gäller det även här att det är rimliga kostnadsskillnader. Det är troligen inte värt 10 000 extra för något sådant.
Värmepumpen skriver du av på mycket kort tid. Borrhål, rör, tankar och så vidare på längre tid. Se till att inte snåla på det sistnämnda. Värmepumpen ska ju trots allt bytas ut om 8-15 år.
Skriv ner din prioriteringslista.
För mig så såg den ut så här.
1. Jag vill inte betala en enda jäkla sekin mer till elbolaget än jag måste, jag betalar hellre till mig själv över tid (investerar i fastigheten).
2. Jag vill skaffa en lösning som oavsett vem som bor i huset, och oavsett hur dem brukar huset, kan hantera dessa behov. Jag köper en värmepump till huset, inte till mig.
3. Jag vill ha flexibilitet att kunna köra en golvvärmeslinga på sommaren och använda termostater för att justera temperaturen inomhus
Alla har olika listor. Vissa har värmepumpen på en plats som gör att dess ljud kan vara störande. Då blir det en viktig prioritering. Andra vill ha lägsta möjliga investeringskostnad. Den tredje har en pol eller vill smälta snö på uppfarten :)
-
Reklamen skall egentligen utläsas med asterisk.
Läser man helheten så står det att den slutar att fungera utan elpatron.
Jösses.
-
vilken då? en luftvärmepump? jag fattar inte ett smack.
-
Ingen fara Christer, jag ser inte detta som ett försvarande. För mig är det frågan om att sprida budskapet och informera så sakligt som jag bara kan. Iland rycks man med och då får Rickard putta tillbaks en på banan.
KB pumpen är inte inverterstyrd, finns ingen vinst i detta. Både våra tekniker samt SP anser det.
Självklart skall du välja en maskin där du känner dig tillfreds med kompetensen och support kring produkten
1255 har inte samma komponenter som vi har.
Intressant med Nibe representanten, om han ansåg 4 kW för mycket, hur liten maskin ville han rekommendera ?
:)
Häls
Daikin
Han tyckte som 80% av de andra säljarna att en 8kw skulle räcka och menade på att med 4kw mineffekt blir det mycket start/stopp även på en 1255:a. 16kw på topp är ju lite ök även om man skulle bygga ut.
Mera intressant för din del Daikin borde vara kommentarerna jag fick i Uddevalla av din åf. :o Har du hittat nån som är sugen på att offerera mig en pump och komma hit en dag och montera?
Förmodligen så sparar jag lite kosing på att dela jobben och att köpa en Daikin löser ju 8/10kw problematiken.
/Christer
-
Han tyckte som 80% av de andra säljarna att en 8kw skulle räcka och menade på att med 4kw mineffekt blir det mycket start/stopp även på en 1255:a. 16kw på topp är ju lite ök även om man skulle bygga ut.
Mera intressant för din del Daikin borde vara kommentarerna jag fick i Uddevalla av din åf. :o Har du hittat nån som är sugen på att offerera mig en pump och komma hit en dag och montera?
Förmodligen så sparar jag lite kosing på att dela jobben och att köpa en Daikin löser ju 8/10kw problematiken.
/Christer
Jag misstänkte detta resonemang.
Lite förbryllande fortfarande då om man räknar så här: Skall du ha en 8 kW så har du ett toppeffektsbehov kring 10 kW.
En 1255 skulle då jobba steglöst mellan 4-10 kW, mellan 0 och 4 kW så är det on/off.
Borde bli betydligt mindre antal starter än med en 8 kW 1245.
Dessutom tar jag hellre start/stopp på en scroll än en kolv.
Nåja, nog o, det.
Angående ÅF i Uddevalla så är det så att Daikin har ett enormt stort program och de jobbar mer med komfortkyla och livsmedelsindustrin.
Kollade på deras hemsida och de annonserar inte ens att de installerar bergvärme.
Talade med en av säljarna på kontoret i fredags och vi jobbar på att hitta en bra ÅF åt dig.
Återkommer i ärendet.
Mvh
Daikin
-
Jag misstänkte detta resonemang.
Lite förbryllande fortfarande då om man räknar så här: Skall du ha en 8 kW så har du ett toppeffektsbehov kring 10 kW.
En 1255 skulle då jobba steglöst mellan 4-10 kW, mellan 0 och 4 kW så är det on/off.
Borde bli betydligt mindre antal starter än med en 8 kW 1245.
Dessutom tar jag hellre start/stopp på en scroll än en kolv.
Nåja, nog o, det.
Angående ÅF i Uddevalla så är det så att Daikin har ett enormt stort program och de jobbar mer med komfortkyla och livsmedelsindustrin.
Kollade på deras hemsida och de annonserar inte ens att de installerar bergvärme.
Talade med en av säljarna på kontoret i fredags och vi jobbar på att hitta en bra ÅF åt dig.
Återkommer i ärendet.
Mvh
Daikin
Jo men vitsen med en inverter försvinner ju delvis om den går start/stopp under stora delar av året sedan har man ju en högre investkostnad i 1255:an.
Menar du att Nibes 1245 kompressor är av kolvtyp?
Det är ju lite tråkigt/frustrerande att jag inte kan få köpa det jag vill ha på en svenska marknaden 2014 än mindre få ett pris på det. dontknow
Det finns ju Daikinleverantörer 20mil bort som verkar insatta men då äts väl pengen upp av framkörningen.
Om man kollar på er hemsida för åf så är ju många just kylmontörer vilket ju inte är riktigt samma som värme.
/Christer
-
Jo men vitsen med en inverter försvinner ju delvis om den går start/stopp under stora delar av året sedan har man ju en högre investkostnad i 1255:an.
Menar du att Nibes 1245 kompressor är av kolvtyp?
Det är ju lite tråkigt/frustrerande att jag inte kan få köpa det jag vill ha på en svenska marknaden 2014 än mindre få ett pris på det. dontknow
Det finns ju Daikinleverantörer 20mil bort som verkar insatta men då äts väl pengen upp av framkörningen.
Om man kollar på er hemsida för åf så är ju många just kylmontörer vilket ju inte är riktigt samma som värme.
/Christer
1255 är en scroll 1245 är en kolv.
Jag menade att jag tog hellre tar start/stopp på en 1255 än en 1245 som är överdim.
Kollar på din möjliga installatör.
/D
-
Jag har inte fått nån input gällande dragningen av min brinerör, inget jag bör tänka på akta mig för?
Daikin hur ställer ni er till "egen" installation garantimässigt och vad kostar förlängningsförsäkringen från Arctic?
/Christer
-
En liten minifråga bland allt inverterprat.
I TS fastighet, hur många kW förväntas värmepumpen gå upp i, om 8-10 nu inte räcker så att säga.
-
Ytterligare fundering:
Är COP samma genom hela varvtalsregistret för en Daikin, har du nån graf från testkörning kanske?
/Christer
-
Hej Christer,
COP varierar med temperatur och effekt.
Det är en 3D graf
Det bästa du kan titta på är antingen SCOP kobi (inkl. tappvatten) som på typhus 1 och 2 och radiatorkrets med 55 °C vid DUT är mätt till 3.9 i SP test
(typhus 1 = 24200 kWh/typhus 2 = 34300 kWh)
Alternativt så kan du titta på SCOP enbart värme som är uppmätt vid 12 kW toppbehov till 5.6 Enligt EN14511 Cold climate
/D
-
En liten minifråga bland allt inverterprat.
I TS fastighet, hur många kW förväntas värmepumpen gå upp i, om 8-10 nu inte räcker så att säga.
Ok Daikin,
Besparingen avgör då av vart medeldriften lägger sig hårt avhållet till husets behov mm. En on/off känns väl mera förutsägbar inför ett köp.
Besvara gärna Davids fråga, all info är bra info! tummenupp
/Christer
-
Vad är TS fastighet ?
/D
-
Vad är TS fastighet ?
/D
Trådskaparens fastighet dvs min.
Jag har för mig att jag beskrivit förutsättningarna i inledande inlägg.
Det är många frågor nu till dig Daikin, bla de om garanti vid egen installation, pris på försäkringen från Arctic mm?
/Christer
-
froskog:
Vet inte om du lyssnade på min klagan om långa gångtider på HGW, om så... så glöm dom... sbs vid justering av HGW, så helt och hållet mitt fel :-\
Justerat om med hjälp av min installatör, så nu *ska* den gå bättre.
-
froskog:
Vet inte om du lyssnade på min klagan om långa gångtider på HGW, om så... så glöm dom... sbs vid justering av HGW, så helt och hållet mitt fel :-\
Justerat om med hjälp av min installatör, så nu *ska* den gå bättre.
Ok gott att det löste sig för dig till det bättre! tummenupp
/Christer
-
Jag har inte fått nån input gällande dragningen av min brinerör, inget jag bör tänka på akta mig för?
Daikin hur ställer ni er till "egen" installation garantimässigt och vad kostar förlängningsförsäkringen från Arctic?
/Christer
Hej Christer,
så länge som installationen görs enligt våra riktlinjer samt gällande lagstiftning ser jag ingenting som skall hindra att garanti och försäkring skulle gälla.
Försäkringsförlängningen kan jag inte yttra mig om till 100 % då det blir priset om 6 år som gäller.
I dagsläget tror jag att det ligger på ca 840 sek.
mvh
/D
-
En liten minifråga bland allt inverterprat.
I TS fastighet, hur många kW förväntas värmepumpen gå upp i, om 8-10 nu inte räcker så att säga.
Denna kalkyl görs f.n. av Joacim hos oss.
Jag återkommer när jag får den av honom.
/D
-
Trådskaparens fastighet dvs min.
Jag har för mig att jag beskrivit förutsättningarna i inledande inlägg.
Det är många frågor nu till dig Daikin, bla de om garanti vid egen installation, pris på försäkringen från Arctic mm?
/Christer
Japp och emellan alla frågor så är det ut och in i konferensrummen.
Av någon anledning så måste jobbet skötas också...
:o)
/D
-
Har du inte heltid på forumet ;)
-
Det är lätt att tro det.
Christer: kollade upp installatörs frågan och hittade en bra ÅF åt dig.
Kontakta IOS i Karlskoga, de tittar gärna på din installation om du vill.
De har en bra kunskap om Daikin sedan många år, kan styrsystemen utan och innan.
Bergvärmen har de monterat över 30 st. sedan Oktober så de kan den med.
Inge: 0705-456898
Mvh
Daikin
-
Det är lätt att tro det.
Christer: kollade upp installatörs frågan och hittade en bra ÅF åt dig.
Kontakta IOS i Karlskoga, de tittar gärna på din installation om du vill.
De har en bra kunskap om Daikin sedan många år, kan styrsystemen utan och innan.
Bergvärmen har de monterat över 30 st. sedan Oktober så de kan den med.
Inge: 0705-456898
Mvh
Daikin
Ok jag ringer han och hör efter dock är det ju 15-16mil dit men det kan vara värt ett försök!
Tack! tummenupp
/Christer
-
Denna kalkyl görs f.n. av Joacim hos oss.
Jag återkommer när jag får den av honom.
/D
Jag tänkte närmast på att att man inte kan ha en stor värmepump direktkopplad till ett värmesystem inte bara har att göra med många start och stopp utan även att flödet för ett givet system kan bli för högt i det fall värmepumpen skall hålla ett givet delta.
Självklart har ju då invertern fördelen att så bara behöver ske när behov föreligger, men icke desto mindre.
8kw VP kräver 0,27lps och vid 12kw krävs 0,41lps.
Det finns många begränsande faktorer i värmesystem, speciellt gamla sådana. Därav är jag personligen inte vän med förenklade reklambudskap, från någon av VP-leverantörerna (bör understrykas, inget direkt unikt för den ena eller andra).
Att säga att man har en värmepump som till skillnad från konkurrenterna även fungerar under -7 grader behöver inte bara en utan typ 20 asterisker. Värmepumpsbranschen är så pass liten och tillverkarna anser att det är bättre att alla ljuger lite än att stämma de som gör så. Därav kan reklamen se ut som den gör. Och, lika bra o säga det igen, så är det sagt, detta har inget med en specifik tillverkare att göra utan det gäller mer eller mindre alla.
-
Hej David,
ursäkta att mitt svar inte har kommit in tidigare.
Du har helt rätt att vi har ett flöde att ta hänsyn till, fysikens lagar äro outgrundliga ! :)
Detta beteende gäller alla typer av värmepumpar och i de fall man skulle ha problem med flödet att hastigheten i rören genererar ett ljud som husägaren finner som störande så kan det naturligtvis reduceras med en arbetstank.
Om vi räknar med 22 mm koppar så anser jag att smärtgränsen för vad vi kan ta ut i effekt med 8 °C :dt: är ca: 12 kW.
Vår maskin kan du ställa mellan 3 till 10 °C :dt:
Som tur är så brukar fastigheter som behöver mer effekt ha en rörstam dimensionerad för effektbehovet.
D.v.s. 1" eller mer.
Dock har vi ett litet ess i rockärmen och det är att systemet för att kunna säkerställa att få ut effekten ökar på :dt: när framledningstemperaturen når 55 °C, :dt:ökar då linjärt från inställt värde till att vid 65 °C nå 15 °C.
På så sätt får vi ut effekten utan att för den delen höja ljudnivån p.g.a. ökat flöde.
Frågan är hur de andra har löst detta ?
Mvh
Daikin
-
Det är en bra funktion, det är precis så man kan hantera det!!
Jag vet inte om andra inverters på marknaden (dom blir ju för närvarande inte fler) hanterar detta.
Det finns så klart nackdelar, att vi höger mer ju långsammare vi kör, och därmed tidigare slår i VP-taket. Men oavsett vilket så är denna möjlighet något som ökar möjliga driftscenarion och det är positivt!
Effekten en radiator avger är inte enbart en faktor av flödet utan även temperaturen. Därför finns det gott om fastigheter med klena rör men som förväntar sig en avsevärt högre framledningstemperatur, och delta, än en värmepump är designad för. :(
I övrigt tycker jag det är bra att er maskin inte tvingar arbetstank, som vissa fabrikat gör, utan låter detta val beslutas av kund/installatör när särskilt behov finns.
-
På närmaste konkurenten Nibe 1255 och enda tror jag om man räknar inverters så funkar det lika som på 1245 man ställer vilket delta vp ska ha vid dut sen justerar vp deltat så att det normalt är lägre min 1245 håller ett delta på ca 7 grader vid normala utetemperaturer. Har kollat lite i manualen till Daikin och den har jämfört med Nibe 1255 bra mycket mera inställningar man kan leka med tummenupp
-
Jag har nu snackat med ÅF:en Daikin hänvisade till och han var inte så sugen på att komma och koppla in en pump på ett redan borrat hål utan ville ha sin egen borrare. Misstänker att det blir dyrt att dra borrrigg mm från Kga till mig (ca 16mil) men jag skulle få en offert i alla fall.
Efter det får jag se om det blir en Daikin eller Thermia. Jag har ju möjligheten att installera själv som sista utväg men jag vet inte om jag till varje pris måste ha en Daikin. Det är svårt att få tag i en på nära håll och det gäller ju även service efter avslutad installation.
/Christer
-
Om jag skulle välja att installera Daikin-pumpen själv så behöver jag ju inga expansionskärl (eftersom de sitter i pumpen) men jag antar att jag behöver en "påfyllnad/luftnings-anordning".
Hänger jag den på in eller utgående brinerör?
Är det någon som kan länka till en lämplig modell & ett bra inköpsställe för denna?
/Christer
-
Eftersom Daikin har inbyggt brine filter borde påfyllnadskopplet kunna sitta på ingående eller utgående antar jag finns många som säljer och finns olika storlekar men en sån här borde funka http://www.vvs-boden.se/nibe-kb-25-pafyllningssats-p-1906.html (http://www.vvs-boden.se/nibe-kb-25-pafyllningssats-p-1906.html)
-
Köpa VP av någon som bor 16 mil bort skulle få (även en norrlänning som mig) att tveka både en och två ggr. Troligen blir det inte det enklaste att få hjälp och service när det behövs dessutom kostar bara resan rätt mycket om olyckan skulle vara framme.
-
Jo visst men betänk att jag ev tänker installera den själv och då är det ju ändå lika långt till närmsta seriösa Daikinsäljare ändå om jag går bet på maskinen om tex 2år.
Alternativet är att köpa tex en Thermia istället som finns på orten i princip.
/Christer
-
Har du kollat med Thermiainstallatören? Det kan ju vara intressant för henom att installera ett annat märke nån gång för att se hur den ser ut och fungerar.
-
Nu börjar det dra ihop sig efter ca 2 månader av dammsugande efter info. ::)
Jag har 6-7 offerter och det sprider vilt i pris.
Jag tror jag hoppar över FLM:en då den knappast lönar sig i någon större omfattning. Dock så tror jag att jag ska begära att få kopplingspunkterna till FLM:en ditsatta nu för att framtidssäkra lite.
Jag räknar med att det är långt till berg kanske så långt som 40m men jag vill ändå inte ha markslingor med allt vad det innebär.
Kostnaden för rör ner till 40m (42m) är runt 20000:- beroende på vem man anlitar. Om vi bortser från detta och enbart kollar på grundpriset så kan jag få en Thermia Diplomat (eller för all del en Nibe 1245) för ca 113 000:- och om jag ska ha en G3:a kostar den ca 130 000:- eller en Daikin som ligger strax norr om 135 000:-
Samtliga är med 190m borra och det tillkommer ca 22000:- på alla för foderrör & en kanalfläkt som jag monterar själv.
On/off maskinerna är 8 eller 10kw och det rör sig inte om mera än någon tusenlapp då de offererar djupare hål med 10kw vilket innebär att min sidokostnad ner till 190m minskar vid val av en 10kw pump.
8500:- kostar det mig i resepengar från Karlskoga och hit om jag väljer en Daikin.
Jag har en krok till ute på en Daikin på lite närmre håll (under 10mil) och då enbart för att installera maskinen och koppla den emot befintliga brinerör.
Den offerten borde komma ikväll eller så.
Sen finns ju möjligheten att installera en Daikin själv och det blir ju givetvis billigast men innebär ju andra backsidor.
190m borra efter rot kostar 37000:- (+17000:- för rör till berg) + 61000:- för maskinen, 10000:- i mtrl för indragning av brinerör + 3000:- för el och oförutsedda utgifter = 128 000:- totalt.
Nu är det snart dags att putta undan beslutsångesten och beställa något.
/Christer
-
Klart du ska installera själv varför inte :)
-
1245 har strömsnåla pumpar eller?
-
Japp strömsnåla auto styrda efter delta om man vill.
-
1245 har strömsnåla pumpar eller?
Om du menar styrda pumpar så är svaret ja (såg att Smurfen hann före) en Diplomat Optimum har jag inte begärt offert på men ca 4000:- mera än en std Diplomat betingar den.'
/Christer
-
Finns optimum fortfarande kvar ?
-
Finns optimum fortfarande kvar ?
Jo det tror jag väl! Sc:,h
http://www.thermia.se/produkter/thermia-diplomat-optimum.asp (http://www.thermia.se/produkter/thermia-diplomat-optimum.asp)
Vad är skillnaden på Daikin Altherma och Daikin Evolution eller är det samma maskin? Sc:,h
En annan aspekt som jag hittat är att Daikinpumpen är rejält djup dvs den kommer nära på att sticka ut i dörrpassagen.
/Christer
-
Altherma är en luft/vatten vp. En nackdel jag noterat med Daikin är att kb ansluts på toppen vilket hos mig gör det omöjligt med kb kärlet på högsta punkten och då måste man lufta tror även Daikin använder tryckkärl vilket inte är nån nackdel men jag gillar det inte.
-
... kb kärlet ...
?? vad ska du med det till? Sc:,h . Allt som behövs sitter ju inuti?
-
Tycker det är enkelt att kunna fylla på kb med en vattenkanna det funkar inte med trycksatt kärl inbyggt i vp och jag gillar när man ser nivån utifrån men som jag skrev ingen nackdel kanske men jag gillar det inte.
-
aha, men då måste du ju ha läck på systemet om du måste fylla på?
-
Nu börjar det dra ihop sig efter ca 2 månader av dammsugande efter info. ::)
Jag har 6-7 offerter och det sprider vilt i pris.
Jag tror jag hoppar över FLM:en då den knappast lönar sig i någon större omfattning. Dock så tror jag att jag ska begära att få kopplingspunkterna till FLM:en ditsatta nu för att framtidssäkra lite.
Jag räknar med att det är långt till berg kanske så långt som 40m men jag vill ändå inte ha markslingor med allt vad det innebär.
Kostnaden för rör ner till 40m (42m) är runt 20000:- beroende på vem man anlitar. Om vi bortser från detta och enbart kollar på grundpriset så kan jag få en Thermia Diplomat (eller för all del en Nibe 1245) för ca 113 000:- och om jag ska ha en G3:a kostar den ca 130 000:- eller en Daikin som ligger strax norr om 135 000:-
Samtliga är med 190m borra och det tillkommer ca 22000:- på alla för foderrör & en kanalfläkt som jag monterar själv.
On/off maskinerna är 8 eller 10kw och det rör sig inte om mera än någon tusenlapp då de offererar djupare hål med 10kw vilket innebär att min sidokostnad ner till 190m minskar vid val av en 10kw pump.
8500:- kostar det mig i resepengar från Karlskoga och hit om jag väljer en Daikin.
Jag har en krok till ute på en Daikin på lite närmre håll (under 10mil) och då enbart för att installera maskinen och koppla den emot befintliga brinerör.
Den offerten borde komma ikväll eller så.
Sen finns ju möjligheten att installera en Daikin själv och det blir ju givetvis billigast men innebär ju andra backsidor.
190m borra efter rot kostar 37000:- (+17000:- för rör till berg) + 61000:- för maskinen, 10000:- i mtrl för indragning av brinerör + 3000:- för el och oförutsedda utgifter = 128 000:- totalt.
Nu är det snart dags att putta undan beslutsångesten och beställa något.
/Christer
1245 låter ju trevligt. Bättre än optimum om du ska köra rätt ut mot radiator utan arbetstank. Med samma pris på diplomat och 1245 så skulle jag tagit 1245 om allt annat är lika pris/effekt etc.
-
Varför tycker du 1245 är bättre än optimum ?
-
aha, men då måste du ju ha läck på systemet om du måste fylla på?
Skrev jag att jag brukar fylla på ? har gjort det 2 gånger när jag installerade vp och 2 år senare när vent återvinningen installerades men jag vill kunna fylla på enkelt utan att behöva köra med tunna och pump och gillar när man ser nivån.
-
Altherma är en luft/vatten vp.
http://www.daikin.no/binaries/ECPEN14-728_Daikin%20Altherma%20ground%20source%20heat%20pump%20_tcm135-297514_tcm665-298120.pdf?quoteId= (http://www.daikin.no/binaries/ECPEN14-728_Daikin%20Altherma%20ground%20source%20heat%20pump%20_tcm135-297514_tcm665-298120.pdf?quoteId=)
?? Sc:,h
/Christer
-
Varför tycker du 1245 är bättre än optimum ?
sorry skrev fel. 1245 är bättre än diplomat skulle det så klart stå.
Enligt TS kan han få dessa två för samma pris och då tycker jag man väljer 1245, även om thermia är bättre rent generellt a:gl
-
Niben är tydligen av kolvkompressor typ.
Är det någon som har koll på hur nära vägg Daikin-pumpen kan placeras?
/Christer
-
6 8 samt 10 kw 1245 har kolv de större scroll.
-
Daikin i Europa använder ett samlingsnamn för sitt sortiment av värmepumpar som jobbar mot vattenburna värmesystem.
I Sverige så har vi valt att ersätta detta namn för att differenciera mellan bergvärme och luft/vatten.
Maskinens egentliga beteckning är EGSQH10S18AA9W
Mvh
Daikin
P.S. den kan ställas dikt mot vägg.
-
Daikin i Europa använder ett samlingsnamn för sitt sortiment av värmepumpar som jobbar mot vattenburna värmesystem.
I Sverige så har vi valt att ersätta detta namn för att differenciera mellan bergvärme och luft/vatten.
Maskinens egentliga beteckning är EGSQH10S18AA9W
Mvh
Daikin
P.S. den kan ställas dikt mot vägg.
Tack för bra svar hela vägen där Daikin, och alla andra också givetvis! tummenupp Fantastisk kompetens på detta forum!
En Thermia 10kw eller en Daikin det är de två som fajtas om platsen i min tvättstuga nu!
Ska känna båda leverantörna lite på pulsen gällande slutsumman innan jag lägger spikar beslutet. Det finns en del "löjliga" poster som bör ingå i den relativt stora kontraktssumman,,, kan jag tycka.
Frågan som kvarstår är om det är värt att lägga 20 000:- extra på en vassare maskin eller om jag ska köra "basic-spåret" med enklare teknik som inte har lika många felkällor. Ja menar lejonparten sparas ju in bara av att få dit en bvp. Resten blir det låååång payback på!
/Christer
-
Tack för bra svar hela vägen där Daikin, och alla andra också givetvis! tummenupp Fantastisk kompetens på detta forum!
En Thermia 10kw eller en Daikin det är de två som fajtas om platsen i min tvättstuga nu!
Ska känna båda leverantörna lite på pulsen gällande slutsumman innan jag lägger spikar beslutet. Det finns en del "löjliga" poster som bör ingå i den relativt stora kontraktssumman,,, kan jag tycka.
Frågan som kvarstår är om det är värt att lägga 20 000:- extra på en vassare maskin eller om jag ska köra "basic-spåret" med enklare teknik som inte har lika många felkällor. Ja menar lejonparten sparas ju in bara av att få dit en bvp. Resten blir det låååång payback på!
/Christer
Kör basic och lägg pengarna på en djupare borra, du kommer aldrig ångra dig tummenupp
-
Frågan som kvarstår är om det är värt att lägga 20 000:- extra på en vassare maskin eller om jag ska köra "basic-spåret" med enklare teknik som inte har lika många felkällor. Ja menar lejonparten sparas ju in bara av att få dit en bvp. Resten blir det låååång payback på!
Eller köp en vassare maskin om du vill det och glöm payback-biten för extrakostnaden. På samma sätt som du inte tänker på payback när du köper en bil, eller en mobiltelefon, eller annat kul som du vill ha... tummenupp
-
Eller köp en vassare maskin om du vill det och glöm payback-biten för extrakostnaden. På samma sätt som du inte tänker på payback när du köper en bil, eller en mobiltelefon, eller annat kul som du vill ha... tummenupp
Hmm hur kul e det egentligen med att behöva värma huset öht?? Kul i mina öron vore att bo på Hawaii!! ;)
Jag tänker nog strikt ekonomi här tror jag.
/Christer
-
Frågan är väl om du inte fastnar här på forumet som vi andra? :) Då behöver du lite lull-lull i pannrummet. tOOmten
-
Vilken livslängd är thermia beräknad till? Det måste du ju räkna in i den ekonomiska kalkylen om det ska vara strikt ekonomi.
Daikin har ju uppgivit deras siffror i nån tråd på ett forum nära dig ::)
även eventuella krav på underhåll ska ju räknas med.
-
För en slant får man 14 års trygghetsförsäkring med Thermia (6 år ingår i köpet), känns helt ok för mig :)
-
Jag har lärt mig en del under djupdykningen i bvp de senaste 2 mån & så här är det:
"Allas maskiner är bäst och håller längst" dontknow ;)
/Christer
-
Jag har lärt mig en del under djupdykningen i bvp de senaste 2 mån & så här är det:
"Allas maskiner är bäst och håller längst" dontknow ;)
/Christer
Visst är det så! Dessutom så kan du ju få skörbjugg om du köper en konkurrentmaskin.
skämt åsido så måste jag säga att om jag gjorde 2 offerter på t.ex en 1226 samt en 1245 till en kund förut så var verkningsgraden så mycket sämre på "basicmodellen" att den minskade besparingen per år gjorde det till ett sämre köp än 1245 fastän den var 6-8000 dyrare. Återbetalningstiden blev inte kortare på investeringen.
-
Så brukar prissättningen på nya maskiner vara, utan att ha räknat på det gissar jag att ni lägger era kalkyler så att ni skall vara prismässigt i nivå med övriga konkurrentmaskiner, paypff-tid i kombination med andras priser styr mer än vad de reella kraven på marginaler/avkastning styr prisnivåerna.
-
Visst en vass maskin är i princip hemma på samma tid som en snikmaskin men frågan är om det är idé för min del då återbetalningstiden ligger nedre gräns för förväntad livslängd.
"break even" men så mycket mera som kan krångla!
Jaaa jag vet jag är den veligaste på forumet någonsin! ::)
igår fick jag in ett pris på bara borrhålet av ytterligare en aktör 200m för 33 000:- efter rot exl rör. Nästa torsdag kommer en installatör som ska ge en offert på enbart maskininstallation av en Daikin.
Sen måste beslutet tas!
/Christer
-
Så brukar prissättningen på nya maskiner vara, utan att ha räknat på det gissar jag att ni lägger era kalkyler så att ni skall vara prismässigt i nivå med övriga konkurrentmaskiner, paypff-tid i kombination med andras priser styr mer än vad de reella kraven på marginaler/avkastning styr prisnivåerna.
Så kan det vara.
I vårt fall är det snarare att vi skulle behöva ligga 8-10.000 högre i pris för att detta skall vara en sund affär.
Vi har valt att hålla nere priset på maskinen för att driva försäljningen från on/off och på så sätt få volymer snabbt.
Försäljningssiffrorna pekar på att det är en riktig strategi.
Jag tror inte att produkten kommer bli billigare med tiden då volymfördelarna inte kommer p.g.a. att vi använder dessa komponenter i stora volymer på andra maskiner.
Ev. rationalisering i arbetstid kommer inte kunna kompensera för skillnaden i säljpris/behövt pris
Räkna snarare att maskinen efter 1/4 kommer att röra sig uppåt.
Mvh
Daikin
-
Så kan det vara.
I vårt fall är det snarare att vi skulle behöva ligga 8-10.000 högre i pris för att detta skall vara en sund affär.
Vi har valt att hålla nere priset på maskinen för att driva försäljningen från on/off och på så sätt få volymer snabbt.
Försäljningssiffrorna pekar på att det är en riktig strategi.
Jag tror inte att produkten kommer bli billigare med tiden då volymfördelarna inte kommer p.g.a. att vi använder dessa komponenter i stora volymer på andra maskiner.
Ev. rationalisering i arbetstid kommer inte kunna kompensera för skillnaden i säljpris/behövt pris
Räkna snarare att maskinen efter 1/4 kommer att röra sig uppåt.
Mvh
Daikin
Jag har för mig att du skrev att den kostade ungefär som en 8-10kw on/off pump, jag skulle snarare säga att den ligger i paritet med en G3:a eller 1255:a, det kan ju vara gott nog iofs.
/Christer
-
Jaja nu har en av Daikins ÅF fått en "motoffert". Tycker väl att runt 20% i avans på total offertsumma borde motivera men det är väl bara att invänta respons.
/Christer
-
Jag tror det blev en Daikin Evo till sist!
/Christer
-
Grattis där !
Började bli lite tunnt med inlägg om Evo.
Verkar inte hända så mycket i Daikintråden maskinerna bara går och går.
Inga trimmningar eller justeringar med gradminuter upp eller ner, bara tyst...
Häls
Daikin
-
tummenupp
Ett gott betyg förhoppningsvis.
Men när får vi se loggar? ^-^
-
Snart, har varit mycket att göra.
Skall koppla klart loggutrustningen samt skapa konto på e-logger.
Funderar på också om jag skall ladda upp senaste mjukvaran eller behålla befintlig för loggningen eller om jag skall börja logga och sedan uppdatera för att se skillnaden ?
Häls
Daikin
-
Självklart skall du logga typ en vecka med gamla mjukvaran, och sedan uppgradera så vi får se effekterna av uppgraderingen. tummenupp
-
Snart, har varit mycket att göra.
Skall koppla klart loggutrustningen samt skapa konto på e-logger.
Funderar på också om jag skall ladda upp senaste mjukvaran eller behålla befintlig för loggningen eller om jag skall börja logga och sedan uppdatera för att se skillnaden ?
Häls
Daikin
Vad är ändrat ?
-
Borranmälan inlämnad och pris uppgjort med totalentreprenör, då hänger det bara på en lite detalj nämligen benstativets leveranstid.
/Christer
-
I väntan på vissa detaljer till installationen så grävde jag fram mina genomföringsrör som ska ta brinevätskan utifrån och in (& vice versa). De där rören har inte sett dagens ljus sedan hösten 1999 :).
(http://i60.tinypic.com/35mo1w0.jpg)
Frågan är om det går att trycka en 40mm pem-slang runt böjen och upp genom golvet, dvs de markerade ytorna i klinkersplattorna där hål strax ska sågas upp.
(http://i58.tinypic.com/kb4olu.jpg)
Smurfen: På bilden ser du det "trånga passagen" jag nämnde i min "Hur dra brinerör-tråd". Bakom ingående vattenrör till vänster i bild.
/Christer
-
Det går nog lossa vatten mätar konsolen och lägga nått emellan om det blir för trångt.
-
Ja jag får kolla lite på det, är det nån som sitter på en stump pem-slang och kan göra ett "kink-test" för att se hur mycket den går att böja innan den knippar sig.
Jag antar att en 90° avloppskrök är ganska snäv.
/Christer
-
Det går nog inta att få den genom en 90 graders böj då veckar den sig gissar jag.
-
Det går nog inta att få den genom en 90 graders böj då veckar den sig gissar jag.
Nej jag misstänker samma med den vanliga "korta radien", det får antagligen bli ett bockat kopparrör genom svängen och övergång till PEM utanför vägg istället.
/Christer
-
Det finns ju 90 gradersböjar till PEM också.
-
Eller så tar man 3 st 30-graders avloppsrörsböjar och sätter ihop i varandra.
-
Eller så tar man 3 st 30-graders avloppsrörsböjar och sätter ihop i varandra.
Jo det hade ju varit den bästa lösningen men eftersom jag kom på att gjuta in genomföringsrör när jag inte kunde sova pga "gjutfrossa" i oktober 1999 kvällen före plattan skulle gjutas. Rusade ur sängen runt midnatt för att bege mig till bygget och kapa/fixera in rören så blev det ju inte riktigt genomtänkt.
Är ändå ganska näjd med att de finns där nu för det innebär att jag slipper en förfulande låda på väggen där brinerören går in.
En 90° pem-böj vet jag inte om man kan dra åt och få dit inne i avloppsröret men detta löser sig nog.
/Christer
-
Plasson som Ulefos marknadsför har PE kopplingar som man inte behöver dra åt, kanske är en lösning.
http://ulefos.se/product/vatek-plasson-dragfasta-kopplingar-for-pe-ror-och-plasscom/ (http://ulefos.se/product/vatek-plasson-dragfasta-kopplingar-for-pe-ror-och-plasscom/)
//Niclas
-
Krångla inte till det. :)
Sätt en övergång PEM/CU på utsidan och dra flexslang genom golvet.
/D
-
Krångla inte till det. :)
Sätt en övergång PEM/CU på utsidan och dra flexslang genom golvet.
/D
Nej och jag vet inte varför jag skriver om det öht, kanske i lätt rastlöshet/väntan! ^-^ Jag äger ju egentligen inte problemet längre. :)
/Christer
-
Hos mig "svetsade" de dit böjarna. De kopplade ström på kopplingen och genom nån slags magi så satt det fast efter en stund. Borde gå utmärkt i trånga utrymmen.
-
(http://images.pricerunner.com/product/140x140/745506142/BERGVAERMEPUMP-DAIKIN-EVOLUTION.jpg)
Väntar,,,,,
/Christer
-
Hos mig "svetsade" de dit böjarna. De kopplade ström på kopplingen och genom nån slags magi så satt det fast efter en stund. Borde gå utmärkt i trånga utrymmen.
Måste väl vara det smartaste!
-
:)
Borrtillstånd = ☑
Pumpen levererad = ☑
Vart har borrfirman blivit av? = ☒ Sc:,h
/Christer
-
Tja då var i alla fall hålet borrat! :) 13 timmars konstant jobb av borrfirman, långt till berg och 200m totaldjup blev facit.
(http://www.maskinisten.net/userpix/8287_1BMUJST1W1EP51394528218.jpg)
Nu väntar jag på nästa steg som förhoppningsvis kommer på måndag.
/Christer
-
Borrfirman tätade av i toppen med en sådan här pryl i händelse om brunnen skulle visa sig vara av "Artesisk" art, lustigt nog så ville en annan borrfirma ha 2500:- extra för en sådan tätning.
(http://www.debe.se/wp-content/uploads/2010/05/Energitopp-3-h%C3%A5l-liten.jpg)
Borrgubben skakade på huvudet när jag berättade detta och sa nåt i stil med att "Trots att vi hållt på i 30år så är vi tydligen inte fullärda" ::)
Rackarns va mycket skumma försök det finns i branchen att tjäna en extra hacka.
/Christer
-
Vad då tjäna en extra hacka? Det handlar ju enbart om lite olika sätt att ta betalt. Vissa tar betalt med en klumpsumma där "allt" ingår och andra tar betalt för delarna var för sig. Vad som är ärligast kan ju diskuteras, Jag tror knappast dom med klumpsumman gör ett avdrag om dom inte använder "tätningen".
-
Hmm jag får känslan att du själv e entreprenör och visst har du rätt i att det är olika sätt att ta betalt på. Ärliga offerter kontra offerter med smygavgifter = oops här behöver du en pryl till för x antal tusen.
Tex om en offert är på 120 000:- totalt med 6m foderrör och en annan är på 120 000:- helt utan foderrör & båda tar 600:-/m för rören, ja då är de ju inte lika utan den utan rör blir ju dyrare.
Hursomhelst tycker jag det är väl magstarkt att ta 2500:- för något som kostar någon hundring i inköp och som dessutom ingår i andras "grundpaket" för liknande pengar.
Därför är det ju extra viktigt att värdera offerterna så att man jämför samma typer av "frukt".
Bästa kunden är den som inget vet eller förstår av branschen är känslan jag får efter min tid som informationssökande i ämnet bvp.
/Christer
-
Du har helt rätt froskog, och det är nog därför detta forum haft sån framgång, det finns nog väldigt få större investeringar man kan göra där man behöver vara mer påläst än när det gäller en investering i värmepump, om man inte vill bli förd bakom ljuset av oseriösa säljare/installatörer.
Tyvärr.
Sen finns det ju naturligtvis de som är seriösa, men troligen går det bättre för de oseriösa, då dessa inte verkar minska i antal trots att värmepumpsboomen pågått i över 10 år nu.
-
Du har helt rätt froskog, och det är nog därför detta forum haft sån framgång, det finns nog väldigt få större investeringar man kan göra där man behöver vara mer påläst än när det gäller en investering i värmepump, om man inte vill bli förd bakom ljuset av oseriösa säljare/installatörer.
Tyvärr.
Sen finns det ju naturligtvis de som är seriösa, men troligen går det bättre för de oseriösa, då dessa inte verkar minska i antal trots att värmepumpsboomen pågått i över 10 år nu.
Det är helt klart ett bra forum/sätt att skapa bra förutsättningar för ett vp inköp! tummenupp Jag blir smått chockad och halvt imponerad över hur kostnaderna vävs in på olika sätt.
Roligast är när installatören fattat att jag inte tillhör gruppen som inget vet (eftersom jag hittat detta forum bla) och börjar bortförklara olika poster med div svepskäl.
Hittills är jag grymt nöjd med min entreprenör men vi är ju bara knappt halvvägs ännu så vi får se!
/Christer
-
Hurudan tätning tänkte de annars sätta över hålet? Någonting måste det väl vara för annars blir det ju fullt ganska fort med skit?!
-
Hurudan tätning tänkte de annars sätta över hålet? Någonting måste det väl vara för annars blir det ju fullt ganska fort med skit?!
Ja antingen är det väl den de använder och när tillfälle ges heter det att "Pga att brunnen flödar måste vi använda denna pryl á 2500:-" Alla kunder är ju inte pålästa som sagt var.
Det finns även en enklare variant som tightas urvändigt foderröret med slangklämma.
(http://www.vvshandboken.se/images/Energisystem/Gummihuv.jpg)
Invändiga varianten som jag fick i mitt hål ska palla 4bars tryck.
/Christer
-
Om jag hade en brunn som flödar över skulle jag inte vilja stoppa flödet bättre att leda bort vattnet och ha varm kb hela året tummenupp
-
Om jag hade en brunn som flödar över skulle jag inte vilja stoppa flödet bättre att leda bort vattnet och ha varm kb hela året tummenupp
Jo men det kan ju vara lättare sagt än gjort, alla tomter har ju inte samma förutsättningar att bli av med vattnet.
/Christer
-
Går ju alltid att dra till avlopp även om det säkert inte är ok om man frågar.
-
Går ju alltid att dra till avlopp även om det säkert inte är ok om man frågar.
Jo och här skulle det nog funkat i dagvattnet som går till avlopp som går till slam-dammar med nån slags biorening från hedenhös (läs vassrugge olaglig som f-n)
Kommunen föregår inte direkt som gott exempel.
/Christer
-
Jo och här skulle det nog funkat i dagvattnet som går till avlopp som går till slam-dammar med nån slags biorening från hedenhös (läs vassrugge olaglig som f-n)
Kommunen föregår inte direkt som gott exempel.
/Christer
Här måste man mera eller mindre ansluta sig till det kommunala reningsverket och det är en grym utbyggnad av avloppet till intilliggande byar, vilket har medfört att reningsverket inte hinner med och då "skiter" kommunen i att rena vattnet och kör ut det direkt. Men full reningsavgift ska de nog ha >:(