Ämne: nibe 1230+pool

[Rickard]

Jag kan ju även minska poolvattenflödet över vvx (bypassmonterad plattis) för att öka deltaT

[Rickard]

Kl 10.15 idag startade jag frikylan i vardagsrummet (25 m2), det gav en märkbar höjning av uteffekten på värmepumpen, utgående KB-temp steg med 1.5 grader och framledningstempen steg med ca 0,6 grader!

Driveffekten ligger dock efter frikylans påslag på 2112 W, enbart beroende på den ökade energiförbrukningen som kompressorn drar. Frikylan är i övrigt inte inkopplad på elmätaren som mäter effekten.

[Janne El-Energi]

Hej

Rickard - Digital Jag håller ej med Digital riktigt med att ha så stor diff över poolväxlare som 12-15 grader.

1..  mitt fall ha ett flöde pÃ¥ under 550l/h detta med instrypning över växlaren vilket ger denna diff över VP förÃ¥ngare VB anslutning FL/RL. Framl/returledning 54/42 med diff ca 12-13 grader.

2....får bättre upp värmning med större flöde viklet med min VP är optimalt med 650-700l/h. Då får jag mer uteffekt och lägre fram/returledning temp 44-36gr med diff ca 8grader.

Min automatik i SMO får snabbare upp tempen frän dess start temp 24- till stopp temp 25. Alltså mitt konstaterande ger mig att jag behåller diff 8-10 grader .

Alt.............2.................1

Ute T.........10,5.............10,5
förångn T....-2...............-0,2
sugas T......12,6............14,0
Vätskel T....32,8.............41,4
hetgas T.....94,5............107,7
retur T.......32,8.............40,1
diff T.........10,5.............12,1
framl T.......43,3.............52,2

Pool temp jämt 25 grader.

Annan sida om man av någon anledning får stopp på poolflödet vilket kyler värmeväxlaren sjunker så klart diff över Vp ner mot noll vilket ger mig HP stopp vilket man vill undvika.

Egen erfarenhet..

Detta kan också ske om ens växelventil stular eller luft i system vilket jag hade vid återmontering av VP men vissa luftfickor i rad systemet kommer stötvis ut efter hand. även om jag avluftade elementen utan att luft kom fram. mitt råd i sådant fall värm upp systemet till full rad temp så försvinner all luft.. --/

[Digital]

Hej

Rickard - Digital Jag håller ej med Digital riktigt med att ha så stor diff över poolväxlare som 12-15 grader.

1..  mitt fall ha ett flöde pÃ¥ under 550l/h detta med instrypning över växlaren vilket ger denna diff över VP förÃ¥ngare VB anslutning FL/RL. Framl/returledning 54/42 med diff ca 12-13 grader.

2....får bättre upp värmning med större flöde viklet med min VP är optimalt med 650-700l/h. Då får jag mer uteffekt och lägre fram/returledning temp 44-36gr med diff ca 8grader.

Min automatik i SMO får snabbare upp tempen frän dess start temp 24- till stopp temp 25. Alltså mitt konstaterande ger mig att jag behåller diff 8-10 grader .

Alt.............2.................1

Ute T.........10,5.............10,5
förångn T....-2...............-0,2
sugas T......12,6............14,0
Vätskel T....32,8.............41,4
hetgas T.....94,5............107,7
retur T.......32,8.............40,1
diff T.........10,5.............12,1
framl T.......43,3.............52,2

Pool temp jämt 25 grader.

Annan sida om man av någon anledning får stopp på poolflödet vilket kyler värmeväxlaren sjunker så klart diff över Vp ner mot noll vilket ger mig HP stopp vilket man vill undvika.

Egen erfarenhet..

Detta kan också ske om ens växelventil stular eller luft i system vilket jag hade vid återmontering av VP men vissa luftfickor i rad systemet kommer stötvis ut efter hand. även om jag avluftade elementen utan att luft kom fram. mitt råd i sådant fall värm upp systemet till full rad temp så försvinner all luft.. --/

Janne då jag ej kan ge erfarenhet av egen pooldrift är jag tyvärr tvungen att i detta läge säga som så:

Jag går på vad Nibe rekomenderar och tvivlar inte på att dom vet vad dom säger, kanske är det så att i vissa fall stämmer inte deras syn på saken.
Ska bli intressant å se vad Rickard kommer fram till efter han ändring..

[Janne El-Energi]

Ny avläsning med RAD-POOLVÄRME

[24:an]

VARFÖR i allvärlden skriver dÃ¥ nibe att man ska ha en diff pÃ¥ 10-15gr. Hittar de pÃ¥ eller?? 

[Digital]

VARFÖR i allvärlden skriver dÃ¥ nibe att man ska ha en diff pÃ¥ 10-15gr. Hittar de pÃ¥ eller?? 

Skulle inte tro att bara för att Jannes anläggning funkar bättre med mindre delta-T att alla anläggningar gör det. Så klart ger Nibe rekomendationer som är allmänna och som funkar i de flesta fall.

Specialfall som jannes vp är lite annorlunda skulle jag tro..

[Carl N]

Jag tycker nog också Nibes rekommendationer i de flesta fall är väl valda, rent teoretiskt så ska COP öka med ökad diff VB vid samma framledningstemp. Anledningen till att det rekommenderas ca 7-8 ºC diff VB på radiatorerna är att radiatorernas uteffekt minskar snabbare med högre diff än vad som vinns i bättre COP på VP:n vid samma framledningstemp.

DÃ¥ värmen avges i en motströmsvärmeväxlare med vatten pÃ¥ bÃ¥da sidor sÃ¥ borde COP kunna bli bättre med högre diff VB (större underkylning). 

[Janne El-Energi]

Jag har upptäckt att nu dÃ¥ det är varmare ute  22-25 gr sÃ¥ gÃ¥r min in i lägre effekt ( steg A ). Det ger mellan 4,8 - 5,5kW med in 1,3kW. DÃ¥ kör jag med cirk pumpen LD i steg I flödet är dÃ¥ konstant 550l/h (annars gÃ¥r den i steg II med flöde 670l/h) .

Detta för att som Carl N öka diff över poolvärmeväxlaren. se kurvan.

Med kallare ute under 15 grader kör min VP i steg B och det kräver högre flöde för att avge all värme på bästa sätt.
Hetgasen varierar från start till stopp av Vp upp till 108,8 gr och det är broende av retur temp som kyler kondensorn och vilket flöde VP har som ger diff beroende vad VP ger i effekt. Normal diff hos mig är 6-7 grader i steg A och 10-11 grader i steg B.

[mikkola]

Poolsäsongen är igÃ¥ng igen!!!  Thumbsup

Vad kom Rickard fram till? 7 grader eller 10-15 graders Delta?

[Jarlen]

Så här har jag gjort.

Hej Rickard!

Kan du även beskriva hur du styr värmen till poolen.

Hur känner poolen av vilken temperatur den behöver?

Hur är din givare till poolen inkopplad?

Hur kommunicerar poolvärmen med VP:n

Ställer du om börvärdet för rumstemperaturen, eller har du någon form av poolstyrning?

Med andra ord. Hur reglerar du värmen till poolen?

Mvh Jarlen

[Rickard]

Beroende på hur kunnig man är kan man bygga styrningen själv, nu har jui jag en ädre pump, så jag vet inte om det går att överföra direkt till en 1230.
För instruktioner på hu rinkoppling sker på 1230 se http://iframe.nibe.se/epi/iframes/pool11_pro.asp#

Jag har inte gjort någon ritning på min styrning så jag kan inte redovisa hur jag gjort, men principen är den att man när det blir värmebehov i poolen "lurar" värmepumpen att det är -41°C ute och att framledningstempen bara är 23 grader, detta triggar en direkt start av värmepumpen och den värmer sedan så länge det finns värmebehov, när pooltermostaten slår ifrån fungerar värmepumpen åter som vanligt och kan värma huset om det behövs.

Tappvarmvattenvärmningen fungerar alltid eftersom den är prioriterad.

Jag använder själv en PT100 som tempgivare som jag satt i en tempficka precis före sandfiltret.
Givaren är kopplad till en indikator/larmenhet/ställbart kopplingsrelä från PR Electronics (ca 5000 kr - fick "tag" i den gratis) men en vanlig pooltermostat för ca 1500 kr borde fungera bra, den måste dock på något sätt styra ett relä som gör jobbet med att simulera låg utetemp och låg framledningstemp.

Jag har tillslaget ställt på 31°C och frånslaget ställt på 32°c, och min värmepump går i snitt ca 10 timmar/dygn (hela säsongen) under högsommaren räcker det med ca 4-6 timmar/dygn.

/Rickard

[Jarlen]

Tack för ditt svar Rickard!

Tror du att det skulle kunna fungera med att man skippar trevägs-ventilen samt pump och relästyrningen? Man skulle dÃ¥   endast montera termostaterna GT16 och GT11 enligt anvisning för pool 11 styrning. Man skulle dÃ¥ montera GT11 pÃ¥ nÃ¥got lämpligt ställe. Ex. efter avstängningsventilen 1 i din  skiss. DÃ¥ skulle det indikeras att radiatorsystemet inte har behov av nÃ¥gon tillsatsvärme när man stängt ventilen. Man skulle dÃ¥ förhoppningsvis kunna konfigurera VP:n som om den hade en pool 11 styrning. Är det inte sÃ¥, att VP:n  egentligen inte kan känna av om trevägs-ventilen och reläkortet är monterade eller ej? Eller tror du att det blir en konflikt i programmet om man inte monterar dessa komponenter? Man kan i sÃ¥dana fall kanske montera endast reläkortet för att lura VP:n att dessa komponenter finns?

Min teori är att termostaten GT11 då skulle få en funktion så att VP:n inte jobbar med fel temperatur, utan temperaturen håller sig till det förinställda värdet för pool om man även har monterar termostaten GT16 enligt manualen för pool11.

Vad tror du Rickard?
Det kanske även finns andra på forumet som kan ha några synpunkter på mitt resonemang?

Mvh Jarlen

[Rickard]

Jag kan ingenting när det gäller poolstyrningen i 1230, men däremot skulle du kanske kunna göra som jag gjort, helt enkelt lura värmepumpen att tro att det är kallt ute, och att framledningstempen är låg genom att med hjälp av ett par fasta motstånd simulera värdena.

Så här är det gjort på min pump, och du kan visst strunta i trevägsventilen och istället manuellt lägga om till poolvärme när huset inte har nåt värmebehov längre.

www.nibeonline.com/pdf/M10120-2.pdf

Kanske skulle du kunna ringa Nibe:s support och fråga om det inte går att lösa billigare/enklare än deras POOL 11?

[båkan]

Jarlen, det ska räcka att montera en givare för pooltempen (GT16) och sedan aktivera Poolfunktionen i 9.nånting och sedan starta den i 8.4.4. Sedan jobbar pumpen på tills den når inställd pooltemp i 8.4.1.

HÃ¥kan