Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: El ?  (läst 13141 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Asik

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
El ?
« skrivet: 01 april 2006, 14:13:52 »
Är det normalt att elpatronen skall gå till om det är 9 grader ute ????

CTC Ecoair 107 + CTC Ecoel 1550.
163 m2 (+20°) + ca 40 m2 dubbelgarage med källare frostfritt
Några mil utanför Ystad.
Loggning: www.asik.se/vplog

Utloggad Quanda

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: El ?
« Svar #1 skrivet: 01 april 2006, 17:10:52 »
Det kanske beror på värmvattenförbrukningen?
Är temperaturen inomhus normal ?
Villa i södra Stockholm. Yta 100+100 kvm. Byggår 1971.
Sep. varmvattenberedare. EcoAir 105:a dockad till Electronic.

Utloggad Asik

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: El ?
« Svar #2 skrivet: 01 april 2006, 19:22:33 »
Den ligger på 20,4 just nu "börvärde 21"

Jag har varmvattencirkulation kan det var den som gör det ?
CTC Ecoair 107 + CTC Ecoel 1550.
163 m2 (+20°) + ca 40 m2 dubbelgarage med källare frostfritt
Några mil utanför Ystad.
Loggning: www.asik.se/vplog

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29382
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: El ?
« Svar #3 skrivet: 02 april 2006, 07:29:17 »
Den ligger på 20,4 just nu "börvärde 21"

Jag har varmvattencirkulation kan det var den som gör det ?


O ja, VVC stör i allra högsta grad skiktningen i acktanken till din VP. Vill du ha VVC så bör du skaffa en extern el-VVB och köra VVC mot denna istället.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Asik

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: El ?
« Svar #4 skrivet: 02 april 2006, 08:28:20 »
Ok, skall prova att ha den avstängd och se hur det beter sig då.

Tack..

CTC Ecoair 107 + CTC Ecoel 1550.
163 m2 (+20°) + ca 40 m2 dubbelgarage med källare frostfritt
Några mil utanför Ystad.
Loggning: www.asik.se/vplog

Utloggad FredrikO

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 293
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: El ?
« Svar #5 skrivet: 02 april 2006, 10:44:55 »
För att svara på din fråga, så är det INTE normalt att elpatronen går in vid +9 grader för att värma huset. Är värmepumpen rätt dimensionerad så ska det gå in som först vid minusgrader. Däremot kan ju elaptronen slå till för att höja eldelen (varmvatten) beroende på vilken temp du ställt på eldelen. (Själv gör jag av med ca: 2 KWh/dygn för toppning av varmvattenet under höst - vår.)

Att du bara får 20,4 grader inne när du ställt in 21 kan bero på för snålt ställd kurvlutning.

(Prova att stänga av VVC. Jag har ingen aning hur det funkar och vad det ställer till med. Kanske är det svaret på dina problem. CTC säger dock att man ska ha extern el-VVB när man har VVC precis som Carl N skriver. Har du en extern el-VVB borde du kunna dra ner tempen på eldelen i EcoEl rejält eftersom toppningen sker i el-VVB.)
CTC EcoAir 5,9 + EcoEl. Ilto FTX. Hus på 180 m2 i Blekinge.

Utloggad HÃ¥kan H

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 31
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Vintern är överskattad!
SV: El ?
« Svar #6 skrivet: 03 april 2006, 09:31:26 »
Tjena!

Jag har samma problem som du. Min elpatron går in fast det är 9grader ute. Jag har löst det som så, sänkt panntempen från 55gr till 47 och helt enkelt stängt av övre patronen. Verkar som CTC:s elpatroner går in och hjälper fast det inte behövs. Märkligt, men så verkar det, iaf för min del.


/Mvh HÃ¥kan
SkÃ¥ne. Parhus -61 110kvm + 44 kvm källare. Kackit isolerat. Värmegolv i hall och badrum x2 + köket (El).  Installerat EcoAir 105 + EcoEl 1550. Nästa projekt: Nytt kök. (Färdigt) Nästa projekt: Tilläggsisolera vinden (Ligger pÃ¥ is =:-) )

Utloggad HÃ¥kan H

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 31
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Vintern är överskattad!
SV: El ?
« Svar #7 skrivet: 03 april 2006, 10:12:52 »
Är det normalt att elpatronen skall gå till om det är 9 grader ute ????

Hej!

Nu har jag varit i kontakt med CTC. Så här är det. Om du har elpatronen, den övre, igång så kommer den alltid att gå in. Den hjälper att hålla huset med varmvatten, VP:n håller huset varmt. När huset är varmt, dvs framledningen är ok, går VP:n över och hjälper till att värma varmvattnet MEN patronen hjälper också till. Så även om det är 30gr ute och du behöver varmvatten, eller panntempen sjunkit av annan anledning, kan elpatronen, ts, gå igång.

Enda hjälpen är att stänga av patronen, men då kan du få lite lite varmvatten. Men du hade väll någon "mackapär" som förser dig med varmvatten så det är nog inga problem. Så den enda risken med att stänga av patronen är, om det blir kallt så kan det bli riktigt kallt i huset iom patronen inte kan hjälpa till.

Som jag tolkar det så går den nedre patronen endast in om det blir -15, eller vad man nu ställt in när kompressorn ska stänga av.


/Mvh HÃ¥kan
SkÃ¥ne. Parhus -61 110kvm + 44 kvm källare. Kackit isolerat. Värmegolv i hall och badrum x2 + köket (El).  Installerat EcoAir 105 + EcoEl 1550. Nästa projekt: Nytt kök. (Färdigt) Nästa projekt: Tilläggsisolera vinden (Ligger pÃ¥ is =:-) )

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1976
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: El ?
« Svar #8 skrivet: 03 april 2006, 11:57:33 »
Hej!
Nu har jag varit i kontakt med CTC. -
Enda hjälpen är att stänga av patronen, men då kan du få lite lite varmvatten.
/Mvh HÃ¥kan

Rekommenderade CTC att stänga av elpatron? Det hoppas de väl slippa med den nya styren.  ::)

Med Ecoair är det kanske en ännu bättre idé (än med Ecoheat) att ha en rent tidsstyrd (övre) elpatron vars enda uppgift är att göra extra vv vid behov. Ni har ju ändÃ¥ nedre patron som kan stötta.  Lr?  :)
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad HÃ¥kan H

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 31
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Vintern är överskattad!
SV: El ?
« Svar #9 skrivet: 03 april 2006, 12:25:41 »

Rekommenderade CTC att stänga av elpatron? Det hoppas de väl slippa med den nya styren.  ::)

Med Ecoair är det kanske en ännu bättre idé (än med Ecoheat) att ha en rent tidsstyrd (övre) elpatron vars enda uppgift är att göra extra vv vid behov. Ni har ju ändÃ¥ nedre patron som kan stötta.  Lr?  :)

Hej!

Nej det var ingen rekommendation från CTC, bara min egen slutsats :). Dom nämde risken att få ett kallt hus, ev frostskador, om man körde enbart på VP:n. Men annars var det fritt fram. Undre patronen, som jag tolkar det, går bara in när kompressorn stänger ner vid riktigt kallt väder (-15 eller det värdet man ställt in). VV vid behov, det är ju därför elpatronen går in, fast den inte behövs, dvs när panntempen sjunker. Tidsstyrt borde funka även på VV. Som det är nu är det väl bara framledningstempen som är tidsstyrt (Shunt?) eller?


/Mvh HÃ¥kan
SkÃ¥ne. Parhus -61 110kvm + 44 kvm källare. Kackit isolerat. Värmegolv i hall och badrum x2 + köket (El).  Installerat EcoAir 105 + EcoEl 1550. Nästa projekt: Nytt kök. (Färdigt) Nästa projekt: Tilläggsisolera vinden (Ligger pÃ¥ is =:-) )

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1976
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: El ?
« Svar #10 skrivet: 03 april 2006, 12:38:30 »

Rekommenderade CTC att stänga av elpatron? Det hoppas de väl slippa med den nya styren.  ::)

Med Ecoair är det kanske en ännu bättre idé (än med Ecoheat) att ha en rent tidsstyrd (övre) elpatron vars enda uppgift är att göra extra vv vid behov. Ni har ju ändÃ¥ nedre patron som kan stötta.  Lr?  :)
Hej!
Nej det var ingen rekommendation från CTC, bara min egen slutsats :). Dom nämde risken att få ett kallt hus, ev frostskador, om man körde enbart på VP:n. Men annars var det fritt fram. Undre patronen, som jag tolkar det, går bara in när kompressorn stänger ner vid riktigt kallt väder (-15 eller det värdet man ställt in). VV vid behov, det är ju därför elpatronen går in, fast den inte behövs, dvs när panntempen sjunker. Tidsstyrt borde funka även på VV. Som det är nu är det väl bara framledningstempen som är tidsstyrt (Shunt?) eller?
/Mvh HÃ¥kan

Ok, den nedre är pÃ¥ 3 kW? Kanske inte bra att bara ha den pÃ¥ stjärnklara januarinätter  ;D ::)
Men säg april-oktober (beroende på var man bor) då?
En låg panninställning räcker nog långt för att undvika ts - experimentera där, börja på 45 och höj om det behövs.
« Senast ändrad: 03 april 2006, 12:41:26 av drjukebox »
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Urban

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 38
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Pumpa värme.....Ootroligt.....
SV: El ?
« Svar #11 skrivet: 03 april 2006, 13:00:26 »
Innan ni sänker temperaturen på pannans övre del, för att spara lite pengar, skall ni fundera på hur mycket det är värt att riskera sin och familjens hälsa för. Allmänt känt är att legnionella bakterier finns i vattnet och att inandas aerosol med dessa i kan leda till döden helt enkelt. Om pannans övre del håller 55 grader eller mer dör dessa bakterier alltså ingen risk att insjukna.
CTC EcoEL + EcoAir 107  Hus byggt 1942 65 kvm + 65 kvm källare i Södra Stockholm

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: El ?
« Svar #12 skrivet: 03 april 2006, 13:04:34 »
Citera
Så även om det är 30gr ute och du behöver varmvatten, eller panntempen sjunkit av annan anledning, kan elpatronen, ts, gå igång.

Synd att man får ha en styr som funkar så. Helt onödig elpatrondrift borde förbjudas!!

Ang Legionella lite risk i en batteriberedare (slinberedare) sen växer dom till så långsamt att en höjning/14 dar anses räcka.
Men det blir nog lite tjtigt att sköta manuellt iofs.
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1976
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: El ?
« Svar #13 skrivet: 03 april 2006, 14:00:34 »
Innan ni sänker temperaturen på pannans övre del, för att spara lite pengar, skall ni fundera på hur mycket det är värt att riskera sin och familjens hälsa för. Allmänt känt är att legnionella bakterier finns i vattnet och att inandas aerosol med dessa i kan leda till döden helt enkelt. Om pannans övre del håller 55 grader eller mer dör dessa bakterier alltså ingen risk att insjukna.

FELFelfelfelfelfelfelfelfelfelfelfelfelfelfelfelfelfelfelfelfelFELFELFEL!!!!!!
Ingen legionellarisk i CTC! En av fördelarna med konstruktionen! Det finns bara några liter vatten i slingan! Man kan brygga te på varmvattnet!!

SÃ¥ hÃ¥ll för bövelen inte 55 grader i övre tanken av den anledningen!!!!   b00k :,v( :,v( :,v( :,v(>:D huvuddunk knUp --/ studs 8)

Följ instruktionerna i manualen för inställningar, men pröva med ännu lägre än deras rekommenderade 50 grader och se om det räcker.
DET ÄR JU MISSFÖRSTÅND SOM DETTA SOM ORSAKAR ONÖDIGT TILLSKOTT! ANVÄNDARFEL!!!!!
« Senast ändrad: 03 april 2006, 15:04:47 av drjukebox »
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad svenne

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: sverige
  • Antal inlägg: 279
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: El ?
« Svar #14 skrivet: 03 april 2006, 17:02:40 »
Hej, kör helt utan el mellan mars-siste november => v-vattnet är bara 38 ibland.......men det räcker at duscha i. Igår stod den på 43 när mina 2 tonårsdöttrar gick in efter varann + att diskmaskin (som går på VV) gick. Det funka det med. den var sedan nere i 35 men de hade inte frusit........effektiv slingvärmare
CTC ECO-El installerad i Maj 2004 samt Eco-Air 408 installerad dec 2013 med fast kondensering
Värmer 140 kvm i ett plan, 2-glasfönster, enrörssytem, panelradiatorer, ingen tilläggsisolering

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1976
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: El ?
« Svar #15 skrivet: 03 april 2006, 17:24:13 »
Jo, det är märkligt att den är så effektiv - är panntempen 38-39 går det ändå att duscha. Då har vi ändå 20 meter ledningar till badrummet.
Undrar om det här missförståndet med CTC/legionella har med 55-graderskörningarna att göra? Jag kan bara förstå dom som att de är till för att säkra tillgången på vv. De har inte med legionella att göra.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Digital

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 773
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jobbar med service av värmepumpar..
SV: El ?
« Svar #16 skrivet: 03 april 2006, 18:13:34 »
Jo, det är märkligt att den är så effektiv - är panntempen 38-39 går det ändå att duscha. Då har vi ändå 20 meter ledningar till badrummet.
Undrar om det här missförståndet med CTC/legionella har med 55-graderskörningarna att göra? Jag kan bara förstå dom som att de är till för att säkra tillgången på vv. De har inte med legionella att göra.

Jag vet att jag hackat på dej tidigare men kan ändå inte låta bli otroligt kasst att ha en stor kompressor som vilar medans elpatronen gör varmvatten...
Om man har sin vp felinstäld alltså...

Tekniskt omöjligt på en vp med mantelberedare...
« Senast ändrad: 03 april 2006, 18:15:14 av Digital »
Kärringen mot strömmen...
Har ingen värmepump då jag bor i lägenhet.... :-(

"Så länge min chef låtsas som om jag har mycket lön,
låtsas jag som om att jag har mycket arbete".

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1976
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: El ?
« Svar #17 skrivet: 03 april 2006, 20:44:18 »
Jag vet att jag hackat på dej tidigare men kan ändå inte låta bli otroligt kasst att ha en stor kompressor som vilar medans elpatronen gör varmvatten...
Om man har sin vp felinstäld alltså...

Tekniskt omöjligt på en vp med mantelberedare...

Mycket kan hända när en vp är felinställd.....oavsett fabrikat.  >:D

Det är nåt systemfel när så många tycks köra med för mycket ts. Vi fick väl en antydan här - pannetemp 55 för legionella, när DET STÅR UTTRYCKLIGT I MANUALEN ATT LEGIONELLA INTE ÄR ETT PROBLEM OCH ATT LÅG PANNTEMP REKOMMENDERAS FÖR ATT UNDVIKA TILLSKOTT, BÖRJA PÅ 50 GRADER. Ursäkta att jag skriker men här är väl en förklaring. Om folk följde manualen skulle problemet vara mindre. Installatörerna borde informera bättre. Och CTC borde skicka ut representanterna till alla Ecoxxx-ägare för att kolla att de har optimala inställningar.
  Nu tror jag att det är precis detta med vv och ts man har kommit till rätta med med nya Ecoxxxx.

  Sen tror jag du kanske missuppfattat IGEN - elpatron är inte inblandad i 55-graderskörningarna och kompressorn ger gott om vv vid normal körning :,v( :,v( :,v( *vinkar*

  F ö gillar jag min slingberedare skarpt.   :) 8)
« Senast ändrad: 03 april 2006, 20:48:17 av drjukebox »
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Digital

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 773
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jobbar med service av värmepumpar..
SV: El ?
« Svar #18 skrivet: 03 april 2006, 21:44:08 »
Jag vet att jag hackat på dej tidigare men kan ändå inte låta bli otroligt kasst att ha en stor kompressor som vilar medans elpatronen gör varmvatten...
Om man har sin vp felinstäld alltså...

Tekniskt omöjligt på en vp med mantelberedare...

Mycket kan hända när en vp är felinställd.....oavsett fabrikat.  >:D

Det är nåt systemfel när så många tycks köra med för mycket ts. Vi fick väl en antydan här - pannetemp 55 för legionella, när DET STÅR UTTRYCKLIGT I MANUALEN ATT LEGIONELLA INTE ÄR ETT PROBLEM OCH ATT LÅG PANNTEMP REKOMMENDERAS FÖR ATT UNDVIKA TILLSKOTT, BÖRJA PÅ 50 GRADER. Ursäkta att jag skriker men här är väl en förklaring. Om folk följde manualen skulle problemet vara mindre. Installatörerna borde informera bättre. Och CTC borde skicka ut representanterna till alla Ecoxxx-ägare för att kolla att de har optimala inställningar.
  Nu tror jag att det är precis detta med vv och ts man har kommit till rätta med med nya Ecoxxxx.

  Sen tror jag du kanske missuppfattat IGEN - elpatron är inte inblandad i 55-graderskörningarna och kompressorn ger gott om vv vid normal körning :,v( :,v( :,v( *vinkar*

  F ö gillar jag min slingberedare skarpt.   :) 8)

Jag vet när CTC:s elpatron är inkopplad...
Om du inte läser manualen precis som 90% av de som har en värmepump gör..så kan du omöjligt få en enda minut med ts på en vp med växelventil... den är liksom prioriterad för vv drift med kompressor.
Det du då kan få vilket ioch för sig kan vara lite tokigt är förhöjda halter av legionellabakterier..

Men detta förutsätter stillastående vatten mellan 20-50grader i mer än en vecka...

Jag tycker att man inte ska kunna få en enda minut ts på varmvattenkörningarn oavsett hur du kan din vp eller inte...
De flesta tror nog att dom har en värmepump som gör varmvatten å inte elpanna som eftervärmer för att få rikligt med varmvatten.
Sen vet jag att du säger att det INTE är ett problem men det är det för normala människor annars skulle inte CTC göra om sin styr eller hur.

Jag träffar väldigt många installatörer och olika kunder i mitt jobb och en del har CTC och numera informerar jag om detta och jag lovar inte många vet något om den "förbjudna ratten"... Å fan får man höra..

Dock är det inget oerhört problem bara man inte har cirkulation huvuddunk... vp går billigt ändå ju...
Kärringen mot strömmen...
Har ingen värmepump då jag bor i lägenhet.... :-(

"Så länge min chef låtsas som om jag har mycket lön,
låtsas jag som om att jag har mycket arbete".

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1976
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: El ?
« Svar #19 skrivet: 04 april 2006, 01:03:54 »
HÃ¥ller nog med dig i princip - och det gjorde visst CTC ocksÃ¥, eftersom de ändrat styren.  ;)
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad grolim

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 493
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: El ?
« Svar #20 skrivet: 04 april 2006, 01:28:54 »
Bara för att reda ut detta med legionella, tillväxt och temperatur...


Smittskyddsinstitutet informerar följande:  (http://www.smittskyddsinstitutet.se/SMItemplates/Article.aspx?id=2310 )

Sjukdomen orsakas av bakterien Legionella pneumophila. Legionellabakterier anrikas lätt i stillastående vatten. De är föga temperaturkräsna och tillväxer mellan +18°C och +45°C. De kan tillväxa i vanliga vattenledningar, klimatanläggningar, duschar och bubbelpooler. Tillväxten gynnas av den biofilm som nästan alltid finns på väggarna inne i vattentankar, vattenledningsrör och duschslangar. Smitta sker genom inandning av förorenat vatten i aerosolform. Att få i sig bakterien via dryck tycks vara ofarligt. Smitta mellan personer förekommer inte. Man kan inte bli kronisk bärare av Legionella. Inkubationstiden är i regel 5–6 dygn men kan vara både kortare och längre (2–10 dygn).

Allmänt förebyggande åtgärder.
Vattenklorering är föga effektivt. Antalet legionellabakterier i ett vattensystem kan däremot minskas genom att vattentemperaturen hålls vid minst +60°C i varmvattenberedaren och minst +50°C vid tappstället. Dessutom bör ledningssystemen vara konstruerade så att stillastående vatten undviks och bakterietillväxt försvåras.

Det finns inte något vaccin mot sjukdomen.


// Grolim
« Senast ändrad: 04 april 2006, 01:40:02 av grolim »
CTC Totalpanna + ECOLOGIC + ECOAIR 5,9
135 m2 boyta (+20°), 68 m2 uppvärmd biyta (+20°), Radhus - ytterkåk NNO byggt 1970, Norra Dalsland. Gjorde åt med 24 325 kWh/år innan, nu endast 13 228 kWh/år inkl. HH-El.

Utloggad fogsvans

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 224
  • Karma +0/-0
SV: El ?
« Svar #21 skrivet: 04 april 2006, 08:31:11 »
De kan tillväxa i vanliga vattenledningar, klimatanläggningar, duschar och bubbelpooler. Tillväxten gynnas av den biofilm som nästan alltid finns på väggarna inne i vattentankar, vattenledningsrör och duschslangar.
Dessutom bör ledningssystemen vara konstruerade så att stillastående vatten undviks och bakterietillväxt försvåras.

Så i praktiken betyder detta att så länge duschen används dagligen kan man tryggt hålla panntemperaturen på 40-45 grader. Om man däremot reser bort ett antal dagar eller mer så bör tempen dras upp direkt när efter hemkomsten och ledningarna spolas ur.
/Mats
Villa i Enskede, Stockholm. 180 meter hål och NIBE 1230/8.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: El ?
« Svar #22 skrivet: 04 april 2006, 10:52:21 »
Citera
Ingen legionellarisk i CTC! En av fördelarna med konstruktionen! Det finns bara några liter vatten i slingan! Man kan brygga te på varmvattnet!!


Använd ALDRIG varmvattnet till matlagning!!!!!!!!!!  dÃ¥ menar jag ALDRIG.


Det innehåller ofta hälsovådliga mängder koppar.
Av den anledningen ska man alltid spola ett tag innan man tar sitt vatten ur kallvattenkranen också.
Men uppvärmningen verkar öka kopparhalten, speciellt om man har en kopparmantlad beredare och vatten med lågt PH, det senare gäller mest privata brunnar (enskild vattentäkt)

Har några exempel på vilken hälsorisk det är!
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1976
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: El ?
« Svar #23 skrivet: 04 april 2006, 17:28:31 »
Citera
Ingen legionellarisk i CTC! En av fördelarna med konstruktionen! Det finns bara några liter vatten i slingan! Man kan brygga te på varmvattnet!!


Använd ALDRIG varmvattnet till matlagning!!!!!!!!!!  dÃ¥ menar jag ALDRIG.


Det innehåller ofta hälsovådliga mängder koppar.
Av den anledningen ska man alltid spola ett tag innan man tar sitt vatten ur kallvattenkranen också.
Men uppvärmningen verkar öka kopparhalten, speciellt om man har en kopparmantlad beredare och vatten med lågt PH, det senare gäller mest privata brunnar (enskild vattentäkt)

Har några exempel på vilken hälsorisk det är!

Jo så e de. Matlagning i kopparkärl är inte heller att rekommendera.

Men - vi har slingberedare och tappvattnet går genom pexslang. Efter en minuts spolning är vv och kv samma vatten (fast med olika temp).
Vill man slippa metalljoner är pex att rekommendera.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad grolim

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 493
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: El ?
« Svar #24 skrivet: 04 april 2006, 17:52:12 »
De kan tillväxa i vanliga vattenledningar, klimatanläggningar, duschar och bubbelpooler. Tillväxten gynnas av den biofilm som nästan alltid finns på väggarna inne i vattentankar, vattenledningsrör och duschslangar.
Dessutom bör ledningssystemen vara konstruerade så att stillastående vatten undviks och bakterietillväxt försvåras.

Så i praktiken betyder detta att så länge duschen används dagligen kan man tryggt hålla panntemperaturen på 40-45 grader. Om man däremot reser bort ett antal dagar eller mer så bör tempen dras upp direkt när efter hemkomsten och ledningarna spolas ur.
/Mats

Nej Mats! Du mÃ¥ste läsa  :,v( vad det verkligen stÃ¥r i texten ang. förebyggande Ã¥tgärder frÃ¥n smittskyddsinstitutet. De skriver: minst 50 °C vid tappstället.

// Grolim
« Senast ändrad: 04 april 2006, 17:54:03 av grolim »
CTC Totalpanna + ECOLOGIC + ECOAIR 5,9
135 m2 boyta (+20°), 68 m2 uppvärmd biyta (+20°), Radhus - ytterkåk NNO byggt 1970, Norra Dalsland. Gjorde åt med 24 325 kWh/år innan, nu endast 13 228 kWh/år inkl. HH-El.

Utloggad Digital

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 773
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jobbar med service av värmepumpar..
SV: El ?
« Svar #25 skrivet: 04 april 2006, 18:15:21 »
Bara för att reda ut detta med legionella, tillväxt och temperatur...


Smittskyddsinstitutet informerar följande:  (http://www.smittskyddsinstitutet.se/SMItemplates/Article.aspx?id=2310 )

Sjukdomen orsakas av bakterien Legionella pneumophila. Legionellabakterier anrikas lätt i stillastående vatten. De är föga temperaturkräsna och tillväxer mellan +18°C och +45°C. De kan tillväxa i vanliga vattenledningar, klimatanläggningar, duschar och bubbelpooler. Tillväxten gynnas av den biofilm som nästan alltid finns på väggarna inne i vattentankar, vattenledningsrör och duschslangar. Smitta sker genom inandning av förorenat vatten i aerosolform. Att få i sig bakterien via dryck tycks vara ofarligt. Smitta mellan personer förekommer inte. Man kan inte bli kronisk bärare av Legionella. Inkubationstiden är i regel 5–6 dygn men kan vara både kortare och längre (2–10 dygn).

Allmänt förebyggande åtgärder.
Vattenklorering är föga effektivt. Antalet legionellabakterier i ett vattensystem kan däremot minskas genom att vattentemperaturen hålls vid minst +60°C i varmvattenberedaren och minst +50°C vid tappstället. Dessutom bör ledningssystemen vara konstruerade så att stillastående vatten undviks och bakterietillväxt försvåras.

Det finns inte något vaccin mot sjukdomen.


// Grolim

Ett tillägg som oftast missförstås är att detta inte bara gäller varmvatten.. en varm sommardag får du legionella tillväxt även i kallvattenledning som står still å blir över 20 grader varm..

Så efter semestern nyss hemkommen mitt i sommaren bör man spola ur även kallvattnet för att minska risken..
Kärringen mot strömmen...
Har ingen värmepump då jag bor i lägenhet.... :-(

"Så länge min chef låtsas som om jag har mycket lön,
låtsas jag som om att jag har mycket arbete".

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1976
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: El ?
« Svar #26 skrivet: 04 april 2006, 18:41:20 »
...men hur många villaägare blir smittade av legionella varje år? De senaste tio åren? I hemmet?
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad HÃ¥kan H

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 31
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Vintern är överskattad!
SV: El ?
« Svar #27 skrivet: 04 april 2006, 21:49:08 »
Ok, dÃ¥ lägger jag mig i ocksÃ¥  ;) och hävdar att ALLA löper risk att fÃ¥ legionella. Ärligt, vem duschar i 50 gradigt vatten? Även om du har 100 grader i tanken duschar man väl knappt mer än i 38 grader. Vad händer med det vattnet som ständigt bara värms till 38 grader, typ i duschslangen? Vad jag menar är att CTC hävdar att det är väldigt liten risk, nästan obefintlig, att fÃ¥ legionella i deras vv-beredare. SÃ¥ principen blir ju den samma, varmvatten frÃ¥n beredare med 100 grader (ingen legionella)-> duschslang 38 grader kontra, varmvatten frÃ¥n CTC 45 grader (ingen legionella)-> duschslang 38grader.


/HÃ¥kan
SkÃ¥ne. Parhus -61 110kvm + 44 kvm källare. Kackit isolerat. Värmegolv i hall och badrum x2 + köket (El).  Installerat EcoAir 105 + EcoEl 1550. Nästa projekt: Nytt kök. (Färdigt) Nästa projekt: Tilläggsisolera vinden (Ligger pÃ¥ is =:-) )

Utloggad grolim

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 493
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: El ?
« Svar #28 skrivet: 04 april 2006, 23:02:41 »
De kan tillväxa i vanliga vattenledningar, klimatanläggningar, duschar och bubbelpooler. Tillväxten gynnas av den biofilm som nästan alltid finns på väggarna inne i vattentankar, vattenledningsrör och duschslangar.
Dessutom bör ledningssystemen vara konstruerade så att stillastående vatten undviks och bakterietillväxt försvåras.

Så i praktiken betyder detta att så länge duschen används dagligen kan man tryggt hålla panntemperaturen på 40-45 grader. Om man däremot reser bort ett antal dagar eller mer så bör tempen dras upp direkt när efter hemkomsten och ledningarna spolas ur.
/Mats

Nej Mats! Du mÃ¥ste läsa  :,v( vad det verkligen stÃ¥r i texten ang. förebyggande Ã¥tgärder frÃ¥n smittskyddsinstitutet. De skriver: minst 50 °C vid tappstället.


Yeah, right. Då lever jag farligt varje dag. Dessutom kör jag för fort, plockar bort nummerplåtarna när jag inte vill betala vägtullar, laddar ner film, program och musik hej vilt från nätet, smiter från skatten så mycket jag bara kan, prutar när jag köper lördagsgodis till ungarna och underlåter att äta mina 6-8 skivor bröd varje dag.
För att inte tala om att jag andas in radon vid varje andetag...... Känner liemannen som lurar runt knuten nu - han hinner nog före både skattmasen och farbror polisen.
Däremot vänstrar jag inte med andra damer - det är alldeles för riskabelt och taskigt mot min fru.
It's a mad world out there.
/Mats

Ja, det var ju en (o)berikande information om ditt privatliv, men tyvärr, -ta med dig den infon till något bättre passande ställe, typ lunarstorm.se, i detta forum debatterar vi på en mer vuxen nivå. Åtminstone har jag i alla fall trott så...

// Grolim
CTC Totalpanna + ECOLOGIC + ECOAIR 5,9
135 m2 boyta (+20°), 68 m2 uppvärmd biyta (+20°), Radhus - ytterkåk NNO byggt 1970, Norra Dalsland. Gjorde åt med 24 325 kWh/år innan, nu endast 13 228 kWh/år inkl. HH-El.

Utloggad fogsvans

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 224
  • Karma +0/-0
SV: El ?
« Svar #29 skrivet: 04 april 2006, 23:12:26 »
Sorry, borde kanske lagt in lite  fiR:, >:D, :-X och  8) för att understryka ironin.
Trodde dock att det ändå skulle framgå av den låga nivån på inlägget. För säkerhets skull, eftersom det förefaller kunna uppfattas som stötande, har jag raderat det.
Håkan tycks däremot vara med på galoppen.
/Mats
« Senast ändrad: 04 april 2006, 23:17:10 av fogsvans »
Villa i Enskede, Stockholm. 180 meter hål och NIBE 1230/8.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: El ?
« Svar #30 skrivet: 04 april 2006, 23:17:21 »
Det finns en liiiten risk att få legionella pga av duschslangen och även duschmynstycket....
Men är man hyfsat frisk får man det inte oavsett mängd bakterier...
Större duschanläggningar har Legionellafunktion där renspolning med HETVATTEN sker på tidur nattetid.

Jag pÃ¥stÃ¥r att det alltid finns ett antal  L-bakterier i allt vatten, även kallvattnet....
dessutom finns det ett otal andra bakrerier virus o annat småkryp i dricksvattnet....
sÃ¥ man bör inte ha bacillsksräck  ;)
Men 99,999% av detta är ofarligt tom nyttigt....

Har man värmepump håller berederen sällan och aldrig 50 grader i sin helhet, på tex Thermia o Nibe sker en "Legionella"körning med elpatron 1 gång/14 dar.
Det verkar räcka med bravur.

Jag har faktiskt kännedom om 1 som blivit sjuk i en villa, vet lite o inget om anläggningen.... men han var mycket sjuk innan. Han dog kan jag meddela....

Minst lika viktigt som detta, jag påstår mera vikrigt är att tillse att det inte finns "blindledningar" kvar efter tex ombyggnader.
Ändå värre torde VVB som står som reserv vara. Jag har en sån, där finns stoppkranar på kalla o varma sidan, nära huvudledningen. När den ska användas så kör jag upp den rejält i temp sen öppnar jag den för användning.
Det finns rek om att blindledningar ska va max 0,5 av ledningsdiametern.
Räkna på det ska ni se att det är en KORT stump!
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad grolim

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 493
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: El ?
« Svar #31 skrivet: 04 april 2006, 23:22:33 »
Jo då, jag märkte den också (ironin) men precis som du säger skulle några smilys ha varit på sin plats ;)

Varför jag reagerade så hårt är för att tempen på inläggen har hårdnat betydligt det senaste halvåret och tenderat att snudda vid personangrepp i vissa topics och då är det alltid bäst att visa vad man menar med smilys för att undvika missförstånd. studs

// Grolim
CTC Totalpanna + ECOLOGIC + ECOAIR 5,9
135 m2 boyta (+20°), 68 m2 uppvärmd biyta (+20°), Radhus - ytterkåk NNO byggt 1970, Norra Dalsland. Gjorde åt med 24 325 kWh/år innan, nu endast 13 228 kWh/år inkl. HH-El.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!