Tack Roland för dina synpunkter  . Så här svarade Thermia mig:
Hej. Jag har pratat med XXXX( min nya kyltekniker), dock ej killen som var hos er. Kom ingen vart med dom ang rensning av silen. Det är uteslutet att silen kan vara totalt igensatt därför att Roger (Thermias Kyltekniker)har rengjort den flera gånger. Han har också använt sig av tunnan med en extra cirkulationspump med en smutssil inbyggd i den. Det fastnade inte mer än lite smågrus i den. Det kan vara så att när XXXXX (min nya kyltekniker) var där så började tjälen gå ur marken, och anledningen kan vara därför anläggningen fungerar idag. Sen tog jag upp deras uttalande om att vi monterar fel kompressor och cikulationspump. Vi har noga testat detta på vårt labb i Arvika. Direktiven är att isället för ZR kompressor sätter vi in den bättre ZH kompressorn. Vi har inga ytterligare direktiv, ang motorskydd, eller att expansionventil skall bytas. XXXX (kylföretaget som jag anlitade) (inte min kyltekniker) nöjde sig med min förklaring. . Sedan gav han mig sitt skambud! Synpunkter???

Thermia har nu återkommit och erbjuder mig en liten kompensation som plåstrer på såren. Dessutom påstår de att deras kyltekniker har rengjort filteret ett antal gånger trots att den kyltekniker som jag plockade in hävdar motsatsen i sin rapport. Thermia hävdar att orsaken till gruset i filtret var att tjälen har gått ur marken... Det känns som om jag skall gå vidare till SWEP för en oberoende bedömning eller vad tycker ni?

jag är övertygad om att det är exp-ventilen som är problemet,eftersom pumpen bröt på lp redan från början tror jag inte du behövt byta kommpressor överhuvudtaget vi har repat flera maskiner där ventilen varit boven.Detta borde kylnissen kunnat konstatera redan från början o sparat dig både kostnader o problem

Om din maskin är en 7,5 kw maskin så hade den tidigare en ZR28KE kompressor, dessa har Thermia frångått och din kompressor ska då heta Här kommer numret  på kompressorn:copeland Scroll. Model ZH21K4E-TFD-524,Serial11I208019C.  Precis som du sa.

Om du har en 5,5kw maskin så har du fått en modell för stor kompressor, men på denna värmepump är förångare och kondensor samma på 5,5 och 7,5 kw modellerna. Det enda som skulle hänt är att du kyler ner hålet för mkt, men det borde bara ge dig problem vid kontinuerlig drift, alltså när det är kallt. Kanske är cirkpumpen inget vidare?

MS larm är motorskyddet,  kanske fattas en fas, kanske har kompressorn rasat.

Synd att inte exp byttes,  kan du se hur synglaset ser ut?  Om du får igång den igen kolla glaset, bubblar det eller är det klart?

Mät upp flödet över förångaren, varför är det inte gjort?

behöver inte vara ett enda typ av  problem utan det finns flera men nu håller näsan över vattenytan och alla tycker nu att det är 'felfritt' eftersom det inte stoppar...  - jag skulle fortfarande vilja att sugtrycket kollades, och även hetgastempen. -3 grader C på brine ut borde inte ha löst LP om den inte är satt extremt högt.

Servicekillen har nu bytt expansionskärl samt cirkulationspump. Problemet kvarstår och nu utlöser pannan LP i princip hela tiden. När han testar att provtrycka systemet så tillrinningen för dålig. Han tror nu att ledningen från borrhålet in till huset är fruset och det blir att gräva upp det hela till våren för att tilläggsisolera. Det konstiga är att det här problemet inte var så här innan bytet av expansionskärl och cirkulationspump. Har någon samma problem och hur har ni kommit tillrätta med problemet?

Å andra sidan har det kanske framkommit lite som gav en hint om silen 

Dock vet jag att frågan om det var kollat att det fanns rätt brineflöde ganska tidigt i tråden (det var väl CocaCola som ställde den) och den frågan har väl aldrig fått ett svar förrän nu sas.

Den frågan fick väl sitt svar när det visade sig att deltaT var 7 grader. Det betyder för mig alltför lågt flöde, sen var orsaken en helt annan än den jag spårade in på när det visade sig att det var en massa meter foderrör. 

Och jag som var övertygad om att slangen hade blivit klämd .... Jag utgick från att filtret var rengjort vid servicebesöket, kunde inte föreställa mig något annat.

Just sådana koll betraktar man som fomulär 1A - dvs. genomkollat innan man övh. börja leta efter något annat fel.

påminner lite om en bilist som klagade på att det immade så fort det regnande ute och misstänkte fel på att AC stannade så fort det blev fuktigt, och två sidor senare med teorier så kröp det fram att ventilationsfläkten heller inte fungerade (slita kol som tydligen är vanligt i vissa volvomodeller) och snubben hade absolut noll koll på att det där kanske hängde ihop - det var ett riktigt 'face-palm' för dom flesta inblandande... (en sådan smileys saknas i forumet för övrigt ;-) )

Sedan kan det ha varit så att det faktiskt har rensats men någonting kort efter lossnade som ströp på annat ställe och nu hamnade i filtret och även där ströp.

Dock vet jag att frågan om det var kollat att det fanns rätt brineflöde ganska tidigt i tråden (det var väl CocaCola som ställde den) och den frågan har väl aldrig fått ett svar förrän nu sas.

 

Innan bytet av kompressor så hade servicekillen varit och servat anläggningen och kunde konstatera att allt var bra med flöden och skick samt att pumpen skulle gå många år till. Han justerade även kurvan på pumpen till någon grad högre mot tidigare och efter några veckor började pumpen att larma LP och jag ringde till killen som var över och konstaterade att det var dags för kompressorbyte. Byte skedde och allt gick bra i cirka tre veckor innan samma sak inträffar på nytt med LPlarm. servicekillen kommer och mäter upp dåligt flöde i anläggningen och byter cirkulationspump till en starkare samt byter expansionskärl (trasig blåsa). Innan bytet av cirkulationspump sker så blir det riktigt kallt under en period och då fungerar anläggning perfekt. Sedan sker bytet och problemen återkommer och jag ringer och påtalar felet och han kommer och mäter upp flöden samt sätter på en avluftningsventil som skall ta bort överflödigt luft i systemet. Trots detta så hjälper ingenting utan han kan bara konstatera att detta får vi leva med fram till våren då vi får gräva upp och kolla om slangen har blivit krökt. När jag sedan får räkningen så påstår dom att felet var i anläggningen från början och att jag skall betala hela kalaset trots att anläggningen fungerar sämre nu mot när dom installerade kompressor och cirkulationspump. Detta har jag ingen lust med outan jag vill att någon oberoende part går igenom ärendet och ger sitt utlåtande. 

Som du ser så är det inte bara dig servicekillen lurade. Nästan alla utgick ifrån att det var korrekt med flödena. Cocacolas misstänksamhet var således befogad, har han månne varit med omdetta förut.
Lycka till med det rättsliga, hoppas verkligen du får rätt.

Och jag som var övertygad om att slangen hade blivit klämd .... Jag utgick från att filtret var rengjort vid servicebesöket, kunde inte föreställa mig något annat.

Skall jag hellre koppla in mitt försäkringsbolag istället för VPN? Vad kan mitt försäkringsbolag göra åt min situation? 

I morse kom en ny kyltekniker och började att mäta upp flöde samt kollade att filter var ok. Till hans stora förvåning var inte filtret på utgående ledning rengjort utan var fullt med skit. Efter rengjöring ökade flödet till det normala och förhoppningsvis var det detta som har gjort att pumpen har larmat LP hela tiden. Just detta med rengjöring av filtret tog jag upp med Thermia vid den första servicen av pannan och det skulle då fixas. Så tydligen har inte Thermias kyltekniker kollat filtret utan av ren slentrian bytt kompressor, cirkulationspump, expansionskärl m.m för många sköna tusenlappar helt i onödan. Om det är så nu att det bara var detta skitfel så kommer jag att gå vidare med detta till VPN 

tänk om felet hela tiden varit exp-ventilen  

Jag har också funderat i de banorna. Kanske expansionsventilens inställning ändrades vid servicebesöket på hösten. Det var några veckor senare LP-larmen började varav de första tolkades som kompressorhaveri (det skulle vara intressant att få en förklaring till hur LP-larm kan tolkas som kompressorhaveri, jag kan inte komma på någon).   

Innan alla problem så hade Termias representat varit och servat pumpen på senhösten och då mätte han upp flöderna och sa att pumpen kommer att gå i många år till utan problem. Det dröjde inte mer än tre till fyra veckor innan kompressorn gick sönder och efter bytet så började problemen med LP larm. Då byttes cirkulationspump och expansionskärl utan att det blev bättre.

Innan bytet av kompressor så hade servicekillen varit och servat anläggningen och kunde konstatera att allt var bra med flöden och skick samt att pumpen skulle gå många år till. Han justerade även kurvan på pumpen till någon grad högre mot tidigare och efter några veckor började pumpen att larma LP och jag ringde till killen som var över och konstaterade att det var dags för kompressorbyte. Byte skedde och allt gick bra i cirka tre veckor innan samma sak inträffar på nytt med LPlarm.

Det är ett märkligt sammanträffande att en pump som har gått 10 år utan problem börjar krångla några veckor efter ett servicebesök.

Ja suger man enbart på låg-trycksidan tar det så klart betyligt längre tid då man evakuerar via exp-ventilen som ev kan ta stryk om man använder en kraftig vakuumpump, men som jag sa, jag minns inte riktigt. Nisse hade kanske inget ställ, kanske bara en slang från kannan direkt till högtrycksröret och vakuumpumpen på lågtrycksröret.

Här skulle man behöva titta på suggastrycket - om man får LP (vad är det för avslagstryck den är satt på ??) och brine ut bara -3 grader och inom förväntad fönster, så kan det tyda på svältande evaporator med betydlig kallare områden men blandas ut av den varmare brinen så att utemperaturen är -3 grader. med andra ord köldmediebrist eller att expansionsventilen inte fungerar som den skall. det kan också vara att värmeväxlaren har slammat igen till stor del som dels drar ned brineflödet och gör att de belagda ytorna har dålig värmeöverföring och går väldigt kallt...

men sådana saker bör en röris redan kollat tycker jag.

Ja det första man tänker är ju köldmediabrist.
Om något blockerar kölmedieflödet, exp-ventil eller torkfilter innebär ju det att effektutaget från förångaren minskar vilket gör att den blir varmare än den borde vara, rätta mig om jag har fel.
Eländet började väl efter kompressorbytet, utan att något annat hade ändrats. Byttes inte torkfilter samtidigt kan slaggprodukter slammat igen torkfiltert delvis. Om exp-ventilen lämnat in efter kompressorbytet är väl max otur. Jag tror jag utesluter för stor kompressor, för då borde förångaren vara kallare.

Kom att tänka på en sak, kylnisse måste ha evakuerat, minns jag fel om jag säger att det skall göras på högtryckssidan för att inte äventyra exp-ventilens funktion, jag kan vara ute å cykla nu.

Här skulle man behöva titta på suggastrycket - om man får LP (vad är det för avslagstryck den är satt på ??) och brine ut bara -3 grader och inom förväntad fönster, så kan det tyda på svältande evaporator med betydlig kallare områden men blandas ut av den varmare brinen så att utemperaturen är -3 grader. med andra ord köldmediebrist eller att expansionsventilen inte fungerar som den skall. det kan också vara att värmeväxlaren har slammat igen till stor del som dels drar ned brineflödet och gör att de belagda ytorna har dålig värmeöverföring och går väldigt kallt...

men sådana saker bör en röris redan kollat tycker jag.

Men att det fryser och stoppar redan efter några minuters körning tyder på att du har dåligt till ingen alls cirkulation på brinen och har hålet vilat över veckan så bör det inte vara någon is kvar och så fort fryser inte hålet så att det går stopp bara på några minuters drifttid.

Stopp efter ca 20 minuter och ett deltaT på 7 grader, för mig betyder det dåligt flöde men långt ifrån inget flöde alls.

Men är det inte något annat också, t.ex. inställningen av expansionsventilen. KBut på -3 grader ska fungera utan att pumpen stannar.

allt hänger på vad förångningen hamnar ..

7.41 kw i värme vid  - 5   ligger förångningen på - 6 kanske den hamnar just vid märk effekten Thermia har i sin specifikation .
redovisade siffrer ligger i närheten 

Cocacola

Problemet är att hålet finns på garageuppfarten och det finns inte så mycket plats att gräva ner en slang då jag har den större delen av trädgården bakom huset. Eventuellt skulle det gå på ena sidan. Frågan är hur mycket som kan behövas? Med den gamla kompressorn så funkade anläggningen perfekt under 10 år innan Thermia kom och fipplade till det hela. 

Förmodligen så drog den gamla anläggningen pga. sämre effektivitet lite mindre med värme ur berget och du klarade dig med nöd och näppe från frysning - nu med en anläggning som fungerar bättre så plockar det mer värme ur hålet och det kommer under nollan och det fryser ogynnsamt så att det stryper slangarna.

Men att det fryser och stoppar redan efter några minuters körning tyder på att du har dåligt till ingen alls cirkulation på brinen och har hålet vilat över veckan så bör det inte vara någon is kvar och så fort fryser inte hålet så att det går stopp bara på några minuters drifttid.

Med andra ord så behöver man göra flödeskontroll på brinen så att man ser att det cirkulerar över huvud taget, och åtgärda det om det inte cirkulerar - som det låter nu så verkar det vara stillastående om det slår av på LP sig inom minuter.

Har du precis fyllt på med vatten i efterhand och inte brinepumpen har varit igång ett tag så kan du ha oturen att du hade rent vatten i värmeväxlaren när du slog på pumpen och den frös till kärnis inom minuten och tvärstopp i cirkulationen. Har detta skett så får du räkna med att vänta länge, många timmar till kanske dygn innan det tinat upp igen och flödet kommer igång igen.   

en ZH 21 har en värmeeffekt på 6,21 kw vid -10 i förångning och 35 grader i kondensering 4,75kw i kyleffekt.
vid - 5  blir Värme effekten 7,41 kw  kyleffekt 5,91 kw
för att få nästan 6 kw i kyleffekt kräver det ett flöde på ca 0,47 lps vid 3 graders delta .
Flödet ! är det man tittar på efter att man uteslutit kyltekniska fel.
cocacola

Jag tror att det går att ställa diagnos utan uppgift om kompressoreffekt.

Umeå betyder låg temperatur på berget, runt 5 grader.

19 meter foderrör betyder att det är långt ner till berget, 13 meter eller däromkring. Grundvatten hittar man normalt på mindre än 4-5 meters djup, undantag om huset ligger på en ås eller lite kulle. Det är mycket troligt att det är grundvatten runt slangen där den går genom jord. Det är ett klassiskt recept för att få borrhål att frysa igen och bilda en ispropp i jordlagret. Är berget tätt har vattnet ingenstans att ta vägen utan trycket i borrhålet ökar när mer vatten fryser och pressar ihop slangen.

Antar man att nya kompressorn ger 7 kW tar den ca 4,5 kW från borrhålet (kall köldbärare) och att grundvattnet ligger 4 meter under markytan blir aktiva borrhålet ca 122 meter (har räknat meter under grundvatten men genom jord till hälften). Det ger ett effektuttag på 37 W/meter vilket i sin tur bör ge KBin efter en längre tids kontinuerlig drift på -3 grader om det är stillastående grundvatten (det bör det vara, finns det sprickor i berget kläms förmodligen inte slangen ihop).

Lyssna inte på servicekillen, han verkar inte kunna det här. Vad som går att göra är, som tidigare har sagts, att trycksätta köldbärarslangen till några bar. Det kan gå att ordna med en cykelpump, det beror på hur expansionskärlet ser ut. Fungerar inte trycksättning är det lika bra att byta slangen i borrhålet men gräv inte upp garageinfarten, det är inte där problemet finns.

Sen måste borrhålet kompletteras på något sätt, det är för grunt med tanke på pumpens effekt, det nordliga läget och det faktum att borrhålet går så många meter genom jord. Görs inte det lär samma problem komma tillbaka.

Hur stor är tomten, eller rättare sagt, hur många m2 finns det att gräva ner slang på? 

Ta det som serviceteknikern säger om det som är utanför pumpen med en nypa salt, har verkar inte riktigt behärska det. 

Kolla vad kompressorn heter så vet jag effekten  det står säkert  copeland  och ZH??K4E-TFD-524   fyll i frågetecknen så fyller jag i effekten

Min erfarenhet är att pumpen stannar väldigt snabbt, inom någon minut om jag minns rätt, när det inte är något flöde alls, det är ju några kW som kyler en köldbärarvolym som är några liter.

I det här fallet gick pumpen ca 20 minuter, då måste det vara en hel del flöde. Det verkar nästan som om det fungerar tills köldbäraren har gått ett varv i slangen. Med deltaT på 7 grader borde det ta dubbelt så lång tid som vid normalt flöde. För min pump tar det lite mer än tio minuter. 

Lite konstigt att pumpen stannar när KBut bara är -3. Det är en normal temperatur på KBut för många pumpar och ska inte föranleda att pumpen stannar även om flödet är dåligt (deltaT var ju högt). Det kan vara dåligt flöde i kombination med att expansionsventilen inte är korrekt inställd. Men det förutsätter att -3 är ett värde som är avläst ungefär när pumpen stannar. Är det så att temperaturen fortsätter nedåt innan pumpen stannar stämmer inte mitt resonemang.

Om borrhålet är helt fruset och man stänger av pumpen tar det ungefär ett dygn för isen i borrhålet att smälta. Men det kommer inte att bli bättre för det. En hopklämd slang förblir hopklämd. Anläggningen kommer inte att börja fungera igen utan att strypningen i köldbärarslangen åtgärdas på något sätt.

Skulle vi kunna få uppgift om vad det är för effekt på pumpen, var huset ligger, hur djupt borrhålet är? Utan uppgifter om det är det svårt att ställa diagnos.

Att slangen går under den skottade garageinfarten ska normalt inte spela någon roll men i och med att borrhålet verkar ha fungerat på marginalen kan det tillsamman med nya kompressorn ha varit strået som knäckte kamelens rygg. Att gräva upp och isolera verkar lite som att hoppas på under.

Jag tror du har missuppfattat det där med jordslangen. Förmodligen var förslaget att komplettera borrhålet med en markvärmeslinga, inte att stoppa ner en jordslang i borrhålet. En markslinga är ett bra sätt att undvika alltför låg temperatur på köldbäraren.