Ämne: stor skillnad på elförbukning mellan värme o varmvatten tillverkning

[vvp]

har sett nu när jag har börjat loggat att el-förbrukningen pÃ¥ kompressorn drar 3,23 kw vid 35c värmetillverkning och kompressorn drar 5,43 kw i slutet av vv tillverkningen har 48c i beredaren den skall dra 3,62kw vid 0/50 grader enligt nibe som ej hade nÃ¥gon förklaring det är en skrollkompressor sÃ¥ en frÃ¥ga hur ser skillnaden ut pÃ¥ era förbrukningar  vid värme o varmvatten tillverkning?

[Smurfen.]

Min 8 kw brukar ligga mellan 1800-2400 watt men runt 2000 watt är nog mest normalt.

[bopakoster]

Min 8kW Nibe 1225 drar 2,00kW i värmeproduktion och 2,85kW i VV körning. Snittmedelförbrukning på vintern, inkl VV är 2,06kW.

[tipo874]

har sett nu när jag har börjat loggat att el-förbrukningen pÃ¥ kompressorn drar 3,23 kw vid 35c värmetillverkning och kompressorn drar 5,43 kw i slutet av vv tillverkningen har 48c i beredaren den skall dra 3,62kw vid 0/50 grader enligt nibe som ej hade nÃ¥gon förklaring det är en skrollkompressor sÃ¥ en frÃ¥ga hur ser skillnaden ut pÃ¥ era förbrukningar  vid värme o varmvatten tillverkning?

Vad har du för VP?

Min F1245-12, också scroll, går ganska precis upp till 4 kW i slutet av en VV-körning.

I slutet av en värmekörning, med 38 °C framledning, drar den 2,8 kW.

[purjo__]

Vad mäter du effekten med?

[tipo874]

Hmm, om "delta 18kw" i signaturen innebär en 18 kW pump så låter det väl rimligt.

[ot]

Min 8kw 1230 drar ca 2,1kw vid värmeproduktion ( 40 °C framledning ) och ca 2,3kW i VV körning ( 56 °C framledning ) .
mvh ot

[bopakoster]

Vad mäter du effekten med?

Jag mäter kWh och tid som VP gått. Energin dividerat med tiden ger medeleffekten.

[vvp]

värmepump nibe f 1310/25 med nya kyldelar som heter 15kw (13) F-XX10/15  jag loggar med rickards 2020 logger

[Rickard]

Hur varmt är vattnet i slutet av körningen, troligen betydligt över 50°C?

Det finns en anledning till att man i största möjliga mån försöker undvika onödigt hög temp, dålig COP...

Scrollkompressorer ökar betydligt mer i effektbehov vid höga temperaturer än kolvkompressorer, kolvkompressorer tappar istället mer i uteffekt.

Dåligt av "Nibe" att inte ha någon förklaring.

[vvp]

Jag skulle tro att varmvattentemperaturen ligger runt 53c i slutet av laddningen men jag vet inte skall sätta in tempgivare senare i veckan så får vi se

[tipo874]

värmepump nibe f 1310/25 med nya kyldelar som heter 15kw (13) F-XX10/15  jag loggar med rickards 2020 logger

I dokumentationen till 1310/25 ser man att avgiven/tillförd effekt är:

0/35: 29,2/6.2
0/50: 25,3/7,2

Var hade du fått 3,62 kW från? Det verkar ju vara per styck. Gick bara en kompressor när du kollade?

[vvp]

gÃ¥r alltid pÃ¥ en kompessor när den laddar varmvatten sÃ¥ den skall dra 3,62kw vid 0/50c  sÃ¥ ökning med ca 50% vid varmvatten tillverkning lÃ¥ter lite väl mycket

[tipo874]

gÃ¥r alltid pÃ¥ en kompessor när den laddar varmvatten sÃ¥ den skall dra 3,62kw vid 0/50c  sÃ¥ ökning med ca 50% vid varmvatten tillverkning lÃ¥ter lite väl mycket

Om jag kollar data på min 12:a så skall den dra 3,29 kW vid 0/50. Vid VV-tillverkning drar den som sagt upp mot 4 kW på slutet. I en logg ser jag att framledningen då är 60,6°C.

En F1145-15 skall dra 4,45kW vid 0/50, vilket låter lite mycket jämfört med 12:ans 3,29, men om jag extrapolerar dessa 4,45 med skillnaden mellan mina VV-körningar och den nominella förbrukningen för 0/50 så blir det:

4,45 * (4,0/3,29) = 5,41 kW, vilket väl stämmer rätt bra med vad du ser.

Jag ser att kölbärarpumpen är specad till 600W för din VP också, och effektsiffrorna anges väl normalt utan pumpar?

Jag tycker det ser ut som de varit lite optimistiska med siffrorna för din pump.

[vvp]

alldelesrätt det är förbrukning utan cirkpumpar jag har mät

[xxargs]

Jag skulle nog börja kolla dom faktiska temperaturerna på olika ställen och helst skulle man ha velat ha trycken på sug och kondenssidan då dessa speglar dom faktiska kondenstemperaturerna.

punkter att mäta är:

effektförbrukningen momenttant så tidsmässigt nära inpå när man mäter dom andra temperaturerna som möjligt

hetgastemperaturen ur kompressorn.
kondensatttemperaturen precis efter kondensorn
suggastemperaturen ur evaporatorn, precis på dess utsug.
(suggastemperaturen ca 1 dm innan kompressorn)
kondensattemperaturen precis innan expansionsventilen
temperaturen precis efter expansionsventilen (här kan man av temperaturen få en uppfattning vilket tryck evaporatorn arbetar med)
varmvatten in till värmeväxlaren
varmvatten ut ur värmeväxlaren
kallbrine in vid värmeväxlaren
kallbrine ut vid värmeväxlaren


Om effekten rinner iväg oväntat mycket så brukar det finnas en orsak till detta och oftast beroende på att något blir mycket varmare än tänk på kondesorsidan - tex dålig cirkulation på varmvattnet och kondensorn går onödigt varmt.

En kolvkompressor tappar effekt vid höga tryckskillnader beror på att dess skadliga rum vid ventilerna som alla kolvkompressorer har gör att det suger och trycker ut mindre gas vid allt högre tryck och därmed lägre effekt men också att effektförbrukningen inte stegrar så mycket trots allt högre tryck - en kolvkompressor som har så låg insugstryck och hög utblåstryck att det inte längre pumpar alls drar inte mer effekt än att täcka sina friktionsförluster och vad man tappar i form av läckage - ett typiskt sådan läge är se hur djupt en kompressor orka pumpa vakum med utblåset fritt i luften.

Scroll (och rotary samt vane-pumpar) har ingen/mycket litet skadligt rum vilket gör att samma mängd gas trycks mot högtrycksida även när trycket blir högre vilket gör att man får stoppa i allt mer effekt i motorn ju högre tryck det är.

En scroll är också byggd för en viss kompressionsförhållande - dvs. när innerdelens volym öppnar sig mot utloppet ut så har den redan rätt tryck på gasen av kompressionen innan - men när man tex. kör för hetvatten och högre tryck så är trycket betydligt högre i utloppet än i volymen som öppnar sig mot utloppet - gas rusar in för att sedan långsammare pressas ut igen när kompressorn roterar vidare och detta ger onödig uppvärmning (viskös friktion), oljud och pulsation - därför har man ofta ventiler på dess utlopp så att volymen som studsar minskar - men ventilerna i sig ger också en viss strömmningsmotstånd å andra sidan.
 
I det avseende är kolvkompressor regel effektivare och har snällare beteende än en scroll när scrollen arbetar utanför sin designade tryckskillnaden samt scrollen läcker mera i sina tätytor (hur stumt man än fräser spiralen så är den forfarande mer fjädrande än en kolv och cylinder och dessutom beroende på precisionen på mekaniken som gör rörelsen och hur noga den följer väggarna för att hålla täthet - i rotary-kompressor så räknar man med ett spel på 10 µm i tätytorna, hur är det i en scroll??), speciellt när trycket sticker iväg och det ser man genom att hetgasen ökar mer i temperaturen än var det borde göra teoretiskt även med motorförlusterna medräknat - dvs. dess isentropiska verkningsgrad sjunker snabbare vid allt högre tryck än vid motsvarande kolvkompressor.

---

Lite uträkning med Coolpack och R407C som köldmedie med defaultinställning vid start utom att evaporatortemperaturen höjs till 0 grader samt inmatade in och utvärde effektmässigt vid 35 och 50 grader evapratortemperatur


Om man gÃ¥r pÃ¥ TS siffra 3.23kW vid 35 grader C  och 5.42kW vid 50 grader
och räkna om med tipo874 värde med 29.2/6.2 kW genom 2 för enkompressordrift
och med samma COP = 4.71 därifrån skulle då hamna på 15.21 kW värmeproduktion i TS maskin

värme-COP blir på 4.783[1], kompressorn skulle ha en isentropisk verkningsgrad på 0.61, hetgastemperaturen 65.7 grader C vid 5 grader C sugtemperatur in i kompressorn.

Om man går på tipo784 värde vid 50 graders drift med 25.3/7.2 kW, värme-COP = 3.51
så anger Coolpack en isentropisk verkningsgrad till 0.67 och hetgastemperaturen 83.6 grader C, om suggastemperaturen är 5 grader C in i kompressorn samt COP 3.59 [1]

Om man ta TS värde med 5.42kW och hälften av 25.3 enligt Tipo784 vid 50 grader för att TS kör pÃ¥ en kompressor - dvs  12.65 kW värmeproduktion sÃ¥ blir kompressorns isentropiska verkningsgrad bara 0.37 och TS kompressor borde ha en hetgas kring 123.7 grader vid 5 graders insugstemperatur och noll grader förÃ¥ngningstryck (noll till ett par minus pÃ¥ temperaturen precis efter expansionsventilen) och det är alldeles pÃ¥ tok för varmt dÃ¥ hetgas helst inte bör överstiga 120 grader C nÃ¥gon lägre tid - helst inte över 100 grader C kontinuerligt.

Om man bollar med iden att värmeuttaget ur brinen är lika  som TIPO874:s  25.3/7.2 kW alternativ genom tvÃ¥ (dvs. 9.3 kW) men antar att kondensorn gÃ¥r onödigt hett pga dÃ¥lig cirkulation samt att det högre trycket gör att kompressorn gÃ¥r med bara 0.61 i isentropisk verkningsgrad sÃ¥ räcker det med att kondenstemperaturen höjs till 61 grader (och hetgas ligger pÃ¥ 105 grader C) för att det skall fÃ¥ 5.4 kW förbrukning pÃ¥ kompressorn och värmeproduktionen ligger dÃ¥ pÃ¥ 14.3 kW och värme-COP 2.7

---

Som kanske märks här så är temperaturen på hetgasen väldigt viktig parameter för att se om kompressorn arbetar rimligt eller inte - men för att det skall bli analysbart så måste man också ha dom övriga temperaturerna enligt ovan lista på kondensorn, evatoratorn etc. speciellt nu när man inte kan mäta trycket på sugsidan och trycksidan.



[1] att det blir lite högre COP här beror på att coolpack räknar med lite värmeförluster på kompressorn (10% av inmatad effekt), tryckfall etc. som inte kan nyttjas för värmeproduktion i kondensorn och därför är slingans COP lite bättre än om man bara räknat med evaproratoreffekten + eleffekten = kondensoreffekten)