Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Roland
« skrivet: 17 januari 2016, 09:28:23 »

Jag frågade fel, COP är sekundärt,  kommer högre KBut och därmed högrevärmeeffekt att höja VBfam?

Ja, det är vad jag kom fram till.
Skrivet av: Kåge watt
« skrivet: 16 januari 2016, 11:53:41 »

Däremot varma sidan har jag fått jobba en hel del med pga ettrörssystem. Nu kör jag med ett delta på 6 gr.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 16 januari 2016, 11:38:12 »

Och jag har haft perfekt delta sedan jag installerade min pump 2005. Visst har jag "labbat" lite men sedan återgått till originalinställningarna med 3 grader på kalla sida och 7-8 på varma sidan  tummenupp.
Skrivet av: Kåge watt
« skrivet: 16 januari 2016, 11:20:07 »

Stollarna är väl dom konsumenter som "köper" inte bara det, utan all reklam över huvud taget.
ja kanske det. ....men jag har haft ett delta på 3 gr från dag 1 2009 när jag installerade pumpen och har aldrig behövt fundera eller laborera någonting överhuvudtaget! Jag tycker faktiskt att det var värt dom extra pengarna så de så ☺
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 16 januari 2016, 10:45:37 »

I det här fallet går köldbärarpumpen på lägsta fart. Högre fart kommer att ge högre utgående köldbärartemperatur och därmed högre värmeeffekt. Om det blir bättre COP beror på cirkulationspumpens elförbrukning. Är det en ensnål pump kommer COP säkert att öka något. Är det en gammaldags cirkulationspump är det svårt att säga vad som händer med COP.
Jag frågade fel, COP är sekundärt,  kommer högre KBut och därmed högrevärmeeffekt att höja VBfam?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 16 januari 2016, 10:23:45 »

Jag har nu haft -10 °C utomhus i flera dagar, VP går i princip 100% och jag har KB in -1 °C och ut -4 °C.
KB-CP går med lägsta hastighet. VB fram 41 och VB retur 33 °C.

Kan jag få högre VB-fram med en höjning av KB-CP hastighet (plocka mer energi ur berget) eller kommer en lägre KB temp att försämra COP så det blir ett nollsummespel?

Här på forumet skrivs det mest om temperaturen på ingående köldbärare, det är den som alltid används som referens. Av mina resultat att döma är det temperaturen på utgående köldbärare som är den intressanta. Den ska vara så hög som möjligt. Man kan få upp temperaturen på ingående köldbärare genom att sänka farten på cirkulationspumpen men det ger alltid lägre effekt och i de flesta fall lägre COP. Så det är inget bra mått att reglera efter. Det är utgående köldbärartemperatur som är den viktiga.

I det här fallet går köldbärarpumpen på lägsta fart. Högre fart kommer att ge högre utgående köldbärartemperatur och därmed högre värmeeffekt. Om det blir bättre COP beror på cirkulationspumpens elförbrukning. Är det en ensnål pump kommer COP säkert att öka något. Är det en gammaldags cirkulationspump är det svårt att säga vad som händer med COP.

Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 16 januari 2016, 10:14:13 »

Men vilka är "stollarna? Knappast dom som har hittat ett "säljargument" som konsumenter "köper".
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 16 januari 2016, 08:56:49 »

Stollarna är väl dom konsumenter som "köper" inte bara det, utan all reklam över huvud taget.
Det finns vissa fördelar med variabel cp dels håller dom deltat lika oberoende av effekt på vp bra framförallt på inverter men sen håller den deltat ok även vid vv laddning och sen så (säkerställer) det rätt delta även om fel installatör varit på plats.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 16 januari 2016, 00:51:24 »

Jag har nu haft -10 °C utomhus i flera dagar, VP går i princip 100% och jag har KB in -1 °C och ut -4 °C.
KB-CP går med lägsta hastighet. VB fram 41 och VB retur 33 °C.

Kan jag få högre VB-fram med en höjning av KB-CP hastighet (plocka mer energi ur berget) eller kommer en lägre KB temp att försämra COP så det blir ett nollsummespel?
Skrivet av: micke e
« skrivet: 15 januari 2016, 22:53:33 »

Stollarna är väl dom konsumenter som "köper" inte bara det, utan all reklam över huvud taget.
ja,de som köper dessa pumpar kanske har tittat på de oberoende testresultat som finns att tillgå på bla energi myndighetens hemsida?
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 15 januari 2016, 22:25:41 »

Stollarna är väl dom konsumenter som "köper" inte bara det, utan all reklam över huvud taget.
Skrivet av: micke e
« skrivet: 15 januari 2016, 22:04:32 »

Jag har ägnat en del av hösten och julhelgen åt att undersöka hur hastigheten på köldbärarpumpen påverkar värmepumpens COP. Resultaten redovisas i bifogade fil då det är besvärligt att göra snygga tabeller i ett vanligt inlägg.

Har man en modern elsnål cirkulationspump spelar köldbärarflödet inte så stor roll för COP. Däremot ökar pumpens effekt när deltaT minskar. Jag tror man kan hävda att har man en on/off-pump på 5-7 kW med en elsnål KB-pump och ett deltaT på högst 4 grader är allt gott och väl ur COP-synpunkt. Vill man ha högsta effekt ur pumpen bör man sikta på 3 grader.

En intressant detalj är att temperaturen på KBut är en bättre indikation på COP än KBin. Låg hastighet på köldbärarpumpen ökar temperaturen på KBin men sänker COP. 

Jag kan förstå att det kan finnas behov av varvtalsreglerade cirkulationspumpar på en inverterpump men att ha det på en on/off-pump verkar rätt meningslöst. Tidigare har jag gjort en studie på värmebärarsidan och där var det inte heller några större vinster att göra genom att ställa in optimalt deltaT. Frågan är om inte varvtalsreglerade cirkulationspumpar är mer en marknadsföringsgrej än något som en normal konsument har behov av. Att det har mer med marknadsföring att göra tycker jag styrks av att när de introducerades på marknaden var reklamen utformad så att man kunde få intrycket av att det var kompressorn som var varvtalsreglerad.

jaa kan man tänka sig att tillverkarna har fullständigt kastat pengarna i sjön på att helt i onödan utveckla varvtalsstyrda cp till värmepumparna... vilka stollar!!!
Skrivet av: egeninstallationkaninget
« skrivet: 15 januari 2016, 16:54:26 »

Tack,
Så konclusionen skulle möjligen kunna vara att när man kör intermittent, dvs vår och höst kunde man köra på lägre flöde för att få upp KBin något , fast det kan bli ganska marginellt bättre.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 15 januari 2016, 09:01:17 »

Ponera att en typisk körning under året tar ca 34 min. För detta tar det 17min för köldbäraren att gå ett varv innan KBin sjunker.  Mellan 17-34min sjunker Kbin 1,5C. För att minska att KB in sjunker sänker jag KB pump flödet till hälften dvs 1 varv tar 34min, vilken förbrukning 10 eller 19W motsvarar detta närmast?

Om KB-pumpen inställd på läge 2 eller 3 i utgångsläget tror jag man hamnar mitt i intervallet, så där 14-15 W.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 15 januari 2016, 08:57:18 »

Min gamla köldbärarpump drog i 93 W, 125 W och 150 W för hastigheterna 1 till 3. Den nya drar i vad som enligt Wilo ska vara motsvarande hastigheter 19 W, 33 W och 44 W (48 W i max fart). Vad jag se i gamla mätresultat verkar deltaT för nya och gamla pumpen stämma överens så det finns anledning att tro på tillverkarens uppgift. Det som jag tycker är intressant är att gamla pumpen hade vad man skulle kunna kalla för hög tomgångsförbrukning.

Min nya köldbärarpump kostade lite över 2000 kr men den är för klen. Den klarar högst 6 m Vp.
Skrivet av: Håkke
« skrivet: 14 januari 2016, 21:57:26 »

Intressant läsning Roland  tummenupp

Använde en tångamperemeter på en av kompressorns faser för att göra liknande koll i höstas. 

KB pumpen gick i läge 3 sedan installationen, KB :dt: oftast exakt 3.0 grader vilket väl är optimalt.  Vred ned den till läge 2 och då ökade kompressorns strömförbrukning KB :dt: ökade till runt 4,6 grader . Läge 1 blev ännu värre, så det optimala var helt enkelt läge 3.


Den interna VB pumpen stod i läge 1 sedan installation 2009, har även extern cp som går i läge 3 med bypass intill.   VB :dt: med läge 1 låg på runt 9-10 grader. 

Ökade till läge 2 och då sjönk kompressorns strömförbrukning samt  :dt: blev mellan 7-8 grader.  Provade även läge 3 men då blev det kortis i bypassen så VB skenade Sc:,h , så jag har lämnat den i läge 2.

Laddningen av varmvatten går snabbare nu, svårt att säga nåt om uppvärmningen eftersom jag dränerade om huset i höstas och då satte utvändiga 10cm dränskivor. Driftstiderna för uppvärmning har minskat en hel del.  Lite surt att man kört i läge 1 i 6 år utan att prova detta tidigare. :(


En fundering:

Min KB pump är en Wilo Top S25/7,5 och den tar 205 W i läge 3 ,  kan jag tjäna något på att ersätta den med en ekvivalent lågenergi variant?

Runt 2000 driftstimmar/år 'a 205 W blir 410 kWh = c 500kr i elkostnad/år. Hur mycket kan man spara på en lågenergipump ? 300kr/år? Kostnad för en lågenergipump?   

 
Skrivet av: egeninstallationkaninget
« skrivet: 14 januari 2016, 19:57:25 »

 tummenupp

Följdfråga:
Ponera att en typisk körning under året tar ca 34 min. För detta tar det 17min för köldbäraren att gå ett varv innan KBin sjunker.  Mellan 17-34min sjunker Kbin 1,5C. För att minska att KB in sjunker sänker jag KB pump flödet till hälften dvs 1 varv tar 34min, vilken förbrukning 10 eller 19W motsvarar detta närmast?
Jag tror du förstår frågan?

Med Vänlig Hälsning
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 14 januari 2016, 14:31:17 »

Daikin som ju är inverter kör kb pumpen på samma hastighet oberoende av kompressor frekvensen och det går ju det med.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 14 januari 2016, 11:16:24 »

 tummenupp
Skrivet av: Roland
« skrivet: 14 januari 2016, 10:38:36 »

Jag har ägnat en del av hösten och julhelgen åt att undersöka hur hastigheten på köldbärarpumpen påverkar värmepumpens COP. Resultaten redovisas i bifogade fil då det är besvärligt att göra snygga tabeller i ett vanligt inlägg.

Har man en modern elsnål cirkulationspump spelar köldbärarflödet inte så stor roll för COP. Däremot ökar pumpens effekt när deltaT minskar. Jag tror man kan hävda att har man en on/off-pump på 5-7 kW med en elsnål KB-pump och ett deltaT på högst 4 grader är allt gott och väl ur COP-synpunkt. Vill man ha högsta effekt ur pumpen bör man sikta på 3 grader.

En intressant detalj är att temperaturen på KBut är en bättre indikation på COP än KBin. Låg hastighet på köldbärarpumpen ökar temperaturen på KBin men sänker COP. 

Jag kan förstå att det kan finnas behov av varvtalsreglerade cirkulationspumpar på en inverterpump men att ha det på en on/off-pump verkar rätt meningslöst. Tidigare har jag gjort en studie på värmebärarsidan och där var det inte heller några större vinster att göra genom att ställa in optimalt deltaT. Frågan är om inte varvtalsreglerade cirkulationspumpar är mer en marknadsföringsgrej än något som en normal konsument har behov av. Att det har mer med marknadsföring att göra tycker jag styrks av att när de introducerades på marknaden var reklamen utformad så att man kunde få intrycket av att det var kompressorn som var varvtalsreglerad.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!