Ämne: Underkylare , intercoler???????????

[mso]

Hej  ,har kollat pÃ¥ lite olika VP för instalation men det verkar bara vara ctc o nibe som man kan köpa till en hempulare för en vettig peng.
CTCs konstruktion är inte helt tilltalande för mig som vill ha ut max cop och som hempulare  undrar jag vad deras INTERKOLER är? .Har pratat med CTC och fÃ¥r inget vettigt svar av dom pÃ¥ fabriken,tycker det är konstigt.
TERMIA har ju en såkallad efterkylare. Kan någon förklara vad det är eller är det lika med den som för CTC.(/Mso

[Alexander Pettersson]

Ja det undrar jag också!
I min NIBE sitter två rör ihopplödda rör är det underkylaren?
Jag har ringat in med tunn röd linje.

[admin]

Underkylare, hetgasväxlare eller intercooler, jag tror det är samma sak de refererar till.
Om jag inte missminner mig kallar Nibe sin lösning för "inbyggd hetgasväxlare", den har till uppgift att lyfta tempen lite på inkommande köldmedium på kompressorn (över KB-tempen) samt att säkerställa fullständig kondensering av köldmediet innan den går in i förångaren.

Så vitt jag kan förstå så borde lite större växlare på varma respekriva kalla sidan göra samma jobb.

Man bör dock ha i åtanke att köldmediat har ett gäng fysikaliska egenskaper som inte är helt lätt att få grepp på (jag har det i vart fall inte) så någon form av fördel bör dessa underkylare, hetgasväxlare och/eller intercoolers ha, eller kan det bara vara ett försäljningstrix?

Jag tror att det finns fördelar med dessa underkylare, men att det är svårt för supporten att förklara det - det är förmodligen bara ett fåtal ytterligt kompetenta personer på utvecklingsavdelningen som kan förklara nyttan av dessa.
Kanske t.o.m. så att den kompetensen bara finns hos kompressortillverkaren...

[mso]

Ja det är mystiskt för CTCs är patentsökt men ingen på CTC har en aning om vad det är och hur den funkar/Mso

[kärri]

Georpo SH modellerna har hetgasvärmeväxlare som standard och dessutom kan man få en underkylare som tillval!

[mso]

Vad är då underkylaren för något?

[kärri]

Vad är då underkylaren för något?

Underkylaren tar tillvara den sisat återstående värmen! Kan användas till uppvärmning av pool, garageinfart eller till förvärmning av tillluft i ventilationssystemet!

[mso]

Alltså en simpel värmeväxlare före orginalväxlaren typ som kan leverera en mängd svalare vatten till vad man vill?

[PerF]

Hetgasväxlare brukar ibland användas för att få ut högre VV-temp.

Underkylare kan vara utformad som en extra växlare efter den primära där man drar VB returen igenom innan den går in i den "riktiga". Finns lite olika lösningar.

[mso]

Ok jag förstÃ¥r ,termia har detta  men vad är det pÃ¥  CTCs intercoler som dom inte kan förklara/mso

[PerF]

Ok jag förstÃ¥r ,termia har detta  men vad är det pÃ¥  CTCs intercoler som dom inte kan förklara/mso

Säg det. Dom har som dom säger "stoppat in lite prylar".   

[kärri]

En positiv sak men underkylaren är att man får ut "gratis energi" och verkningsgraden stiger +5%, endast kollektorn måste dimenssioners för detta extra uttaget!

[SILVER]

Underkylning definieras som skillnaden mellan vätsketemp och kondenseringstryck/temp vid expantionsventilens tillopp. Underkylning av köldmedievätskan är nödvändig för att undvika ångbubblor (flash-gas) före exp-ventilen. Ångbubblor nedsätter kapaciteten i exp-ventilen och reducerar vätsketillförseln till förångaren. En tillräcklig underkylning ligger i de flesta fall på 4-5 grader

[Alexander Pettersson]

Är jag helt borta med min röda ring?
Är det en typ av underkylare/hetgasväxlare eller? 

[SILVER]

Är jag helt borta med min röda ring?
Är det en typ av underkylare/hetgasväxlare eller? 

Din röda ring...Det är där underkylningen blir till..(Köldmediet från förångaren sänker tempen ytterligare på vättsketempen).

[Alexander Pettersson]

tack SILVER. 

[SILVER]

Då kommer vi osökt in på detta med delta på vb-sidan och varför jag påstår att man bör ha ett delta på 5-7 grader. Borde väll ha något med (flash-gasen) att göra eller ??

[Alexander Pettersson]

Låter rimligt i mina lekmanna öron.

Har man inte underkylare eller en dålig sådan lär det ju vara extra viktigt med hög delta.

[admin]

Kanske framfallt vid höga temperaturer, om VB är 35 grader borde den ju kylas nog ändå.

[Alexander Pettersson]

Nja trycket är ju därefter... lågt. dvs risk för småkokning(bubblor).

Underkylarens uppgift verkar vara att säkerställa det. <-- edit.. Syftningsfel säkerställa att det INTE bildas bubblor.

Trycket är mycket lika för och efter kondensorn. eller?
Trycket ändras endast mycket över kompressorns och exp-ventilen. eller ?
Eller spelar flödesmotståndet i rör och växlare någon roll.

[PerF]

Nja trycket är ju därefter... lågt. dvs risk för småkokning(bubblor).

Underkylarens uppgift verkar vara att säkerställa det. <-- edit.. Syftningsfel säkerställa att det INTE bildas bubblor.

Trycket är mycket lika för och efter kondensorn. eller?
Trycket ändras endast mycket över kompressorns och exp-ventilen. eller ?
Eller spelar flödesmotståndet i rör och växlare någon roll.

Ett visst tryckfall har man i växlarna. Annars skulle det inte bli nån förflyttning av mediat. Men de stora tryckförändringarna sker i kompressorn och expansionsventilen. Så i princip kan säga att trycket är konstant.
 

[Alexander Pettersson]

Ett visst tryckfall har man i växlarna. Annars skulle det inte bli nån förflyttning av mediat.

Ja det har man säkert... Men media i vätskeform rinner ju och nerförsbacke är det ju.... I alla fall i min NIBE. Får jag en tryckökning då?

[tracker]

hej

din röda ring är för att överhetta gasen ngt från förångaren för att vara säker på att den är helt förångad
då anväder man "spillvärmen" från kondensorn och ökar effekten ngt.
är tveksam till att man behöver "underkyla" för att bli av med bubblor, i kondensor så blir freonet till vätskefas + att filtret är ju också som en acckumulator, när det är så små mängder freon så räcker det.

tracker

[SILVER]

Överhettning mäts genom bulbens placering på sugledningen och är skillnaden mellan temp vid bulben och förångningstempen på samma ställe och andvänds som signal för att reglera vätskeinsprutningen genom exp-ventilen

[tracker]

hej

bulben innehåller samma gas som systemet, så det är samma tryck i bulben som i röret där förångaren sitter.
överhettningen (ca 5 grader )ställer man i på exp-ventilen.(fjäder och ställskruv)
bulben sitter alltid "direkt" efter förångaren, så det jag menar är att man underkyler vätskefasen och överhettar den redan överhettade gasen m.h.a den

tracker

[admin]

Benämns om jag inte missminner mig "integrerad suggasväxling"

[PerF]

hej

bulben innehåller samma gas som systemet, så det är samma tryck i bulben som i röret där förångaren sitter.
överhettningen (ca 5 grader )ställer man i på exp-ventilen.(fjäder och ställskruv)
bulben sitter alltid "direkt" efter förångaren, så det jag menar är att man underkyler vätskefasen och överhettar den redan överhettade gasen m.h.a den

tracker

fjädertrycket+förångningstrycket = trycket i bulben när man har balans. behöver inte vara samma gas och bulben är mediamässigt avskild från köldmediat.

[tracker]

hej

jag är ganska säker på att det måste vara samma gas för att få rätt karaktäristik på expansionsventilen.
självklart är gaserna separerade bulben går till membranet på exp-ventilen som är ett slutet system skilt från vp system

[admin]

Tack för den infon, nu börjar det äntligen klarna för mig

[PerF]

hej

jag är ganska säker på att det måste vara samma gas för att få rätt karaktäristik på expansionsventilen.
självklart är gaserna separerade bulben går till membranet på exp-ventilen som är ett slutet system skilt från vp system

Tja, exvis R22 och R407C använder samma typ av ventil.  Men de kan ju bero pÃ¥ att de är tillräckligt lika?

[Alexander Pettersson]

tracker! en dum fråga bara...

Känselkroppen sitter ju före 'min' röda ring hur kan den då känna av en temperaturhöjning ?
Skulle man inte kunna lägga på ett par grader vid justeringen av EXP-ventilens fjäder ?
För att säkerställa förångningen.

Jag pÃ¥stÃ¥r inte att du har fel eller sÃ¥.. Poletten vil bara inte ramle ner 

[SILVER]

Har för mig att det är propan i bulben..

[Alexander Pettersson]

Ej relevant IMHO.

[Alexander Pettersson]

BTW.....
http://hem.passagen.se/ellak2/rz1ah202.pdf


Hmm det verkar som om man får klippa ut länken sedan klippa in den i ett nytt fönster..
Fungerar i alla fall för mig. (800KB, för stor för att skickas upp på forumet).

[Roland]

Tracker,
Det behöver inte vara samma medium i bulben som köldmediet. Fjädern i expansionsventilen kan ta hand om rimliga skillnader i ångtryck mellan dem.

Värmepumpens effekt minskar genom värmeväxlingen i den röda ringen. Köldmediet från förångaren värms vilket gör att gasens densitet minskar vilket gör att massflödet genom kompressorn minskar. Läste någonstans att man håller på att utveckla elektroniskt styrda expansionsventilen för att man skall kunna minska överhettningen. Expansionsventiler av den typ som används nu kräver en överhettning på 3 grader för att de skall fungera. Jämfört med idealfallet ingen överhettning alls blir det ca 1 % mer el till kompressorn för i stort sett samma värmeeffekt ut från pumpen.

[tracker]

hej

i och med att en värmepump ska fungera med kb från +10 - -10 grader så är jag tveksam till att det kan vara en annan gas om dom ej är lika i karaktäristiken.

känselkroppen ska sitta före röda ringen den energi du får vid den röda ringen är bara ett plus.
en given värmepump ger olika effekter beroende på gasens volymitet vid kompressorns inlopp
ju högre förångningstryck desto tätare gas och större effekter, varje grads höjning av förångningstemp är viktig
även kompressorn påverkas av detta och måste dimensioneras för att kompensera detta
det är inte expansionsventilen som kräver ngn överhettning !!!
det är osäkerheten i funktionen som gör att du överhettar, för att veta att du får fullständig förångning innan kompressorn.
kör du vätska till en kolvkompressor så går den i kras
om man chansar så är det bara att ställa ner överhettningen på justerskruven.
jag är på jakt efter en elektronisk exp-ventil om ngn vet ngt så skriv här. m.h.a den och tryck och temp-givare
så optimerar man förångningen så att den ligger på kurvan för mediet

tracker

[SILVER]

När man köper en lös exp-ventil så får man med ett papper där det står hur man ställer in ventilen För ett visst köldmedie. Ex. 2-varv vänster för r407c,, 3 varv höger 134a osv osv. Detta skulle inte funka om det va så att gasen i bulb ska vara lika med gasen i vp. Man ställer in temp-området som exp-vent. ska jobba i, bulbens funktion är ju att reglera strypningen och hålla förångningstempen konstant.

Om förångnings-tempen skulle öka=varmare bulb=högre tryck i bulb=ökar trycket på ventilens membran=stryper mängd köldmedie till förångaren=lägre förångningstemp=svalare bulb och tvärtom

[tracker]

hej

har inte köpt ngn exp-ventil på länge, men är det så, så säger jag inte emot men kan tycka att det skulle fungera konstigt
på grund av att det skulle skilja i tryck vid olika temperaturer då det är 2 olika gaser. (det skiljer en del mellan 407 och 134)
finns det ngn mer skruv än att ställa in än överhettningen nu
när jag har köpt så står det ex r134 eller 407c på membranet.
på membranets undersida så verkar ju köldmediet i kretsen för att balansera mängden media till förångaren.
antingen internt eller med extern anslutning efter förångaren.
det är bara lite funderingar jag har

mvh
tracker

[SILVER]

Först gör du en grov-injustering, sedan en fin-injustering.

Om vi leker med tanken att r-22 jobbar med en lägre temp så ställer vi in 2 varv åt höger=stryper,
Medans för 407 1 varv åt vänster=öppnar. Sen jobbar exp-ventil+bulb efter dessa förutsättningar.

[Alexander Pettersson]

Det kan nog vara vad som i bulben tex vatten/sprit. eller? det är ju bara av typen termostat !

[SILVER]

Det kan nog vara vad som i bulben tex vatten/sprit. eller? det är ju bara av typen termostat !

Om man vill avsluta detta ämne så kan man säga så...."typ"

Men det måste vara ngt i bulben som kan öka/sänka trycket till exp-ventilen med en hög känslighet. Tror inte vatten/sprit skulle vara så bra.

[PerF]

tracker, letatde du inte efter en elektroniskt styrd expansionsventil?

kanske den här kan va nåt? http://www.sporlan.com/100-20-1.pdf


Finns förresten en hel del info om expansionsventiler och annat att läsa pÃ¥ tillverkarens site!  b00k

[PerF]

Det kan nog vara vad som i bulben tex vatten/sprit. eller? det är ju bara av typen termostat !

Om man vill avsluta detta ämne så kan man säga så...."typ"

Men det måste vara ngt i bulben som kan öka/sänka trycket till exp-ventilen med en hög känslighet. Tror inte vatten/sprit skulle vara så bra.

någon form av lättkokande ämmne måste det vara.

[Alexander Pettersson]

Ni har  rätt vatten/sprit är nog ingen hit.. propan eller liknande med kallare kokpunkt är nog troligare..

Det jag försökte säga var att det inte är viktigt vad det är i den.

Det viktiga är att den fungerar som en termostat som mäter diff tempen före och efter förångaren samt släpper på freon därefter.

Halkade in på detta då tracker påstod att underkylaren var en överhettare(Superheat).

[tipo874]

Det kan nog vara vad som i bulben tex vatten/sprit. eller? det är ju bara av typen termostat !

Om man vill avsluta detta ämne så kan man säga så...."typ"

Men det måste vara ngt i bulben som kan öka/sänka trycket till exp-ventilen med en hög känslighet. Tror inte vatten/sprit skulle vara så bra.

någon form av lättkokande ämmne måste det vara.

Gamla tempmätare i bilar, med separat bulb, brukade ha eter som medium. Tämligen distinkt doft om man råkade bryta av röret.

Inte måste väl mediet koka? Det räcker väl med hyfsad utvidgningskoefficient, eller?

[PerF]

i och med att en värmepump ska fungera med kb från +10 - -10 grader så är jag tveksam till att det kan vara en annan gas om dom ej är lika i karaktäristiken.

Det är inte samma gas i bulben utan en blandning av olika lättflyktiga ämnen, närmast benämnbara som häxblandningar komponerade av tillverkaren. Gasens karraktäristik borde dessutom behöva bidra till en viss överreglering för att kunna reglera OK. Mäter man suggastemperaturen ser man hur expansionsventilen öppnar och stänger hela tiden.

[tracker]

hej

tack perf för länken dom är ngt stora.
om det är ngn som hittar ngt mer så skriv

finns det inte nÃ¥gon som har ngn ide ex 4 magnetventiler som gÃ¥r till typ 4 st olika kappilärrör/munstycken  sÃ¥ dÃ¥ fÃ¥r man ju 15 st steg binärt att leka med och koppla in och ut. skulle det funka ? räcker det ?
skriv in synpunkter och ideer.

mvh
tracker

[eleson]

Jag sitter och undrar lite 

Underkylare ( eller vad det nu kallas ) är för att ta ut det sista , eller hur?

Det behövs som bäst när det är kallt ute, dvs vid höga retur temperaturer
och lite temp kvar att utvinna från VP.

Det känns som om det vore bättre att växla mot 20 gradig luft
än 30 - 50 gradig retur?
Dvs, konvektor eller anslutning till VX i tilluft för att ta det sista.
Ungefär som innedelen på en L/L pump.

Eller, är det helt vansinnigt tänkt? 

/Erland

[Alexander Pettersson]

Ja

Har du läst HELA tråden?

[eleson]

Läst men ej förstÃ¥tt tydligen  :-[

Däremot vet jag att det finns företag/pulare/experter som bygger VP installation 'från scratch'
där man gör just detta, växlar ut sista gratisenergin till luft.
Men det är möjligt att det görs det via värmeväxlare. (Kommer inte ihåg ...)
/Erland