Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Gasbrist?  (läst 65006 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
Gasbrist?
« skrivet: 03 mars 2013, 10:14:32 »
Postar min fråga här då det kanske är en grundläggande fråga:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=42398.msg522473#msg522473

OK, UNF 7/16 - 20 var precis vad som ingick i satsen så nu går det fint att skruva på manometerslangarna på
tryck och sugsidan av kompressorn. Kan verkligen rekommendera att skaffa en gängrensningssats, den kommer jag
att ha god nytta av till div bilrep dessutom.
Jag såg de vanliga ynkliga temperaturerna och bestämde mig för att börja skruva på expansionsventilen när jag ändå höll på.
Kompressorn blir inte glödhet uppepå, men rätt varm iaf.

Jag bifogar en sammanställning av uppmätta temperaturer och tryck(temp på manometrarna för R22)

Ser ut ungefär så här (men öppna hellre pdf:en i det andra inlägget):
CTH1   130302                                                                                                          Mätning med manometerställ   
                                                                                                                              (Gastemperaturer  °C enligt R22-skala på man.)   
   Kanal, logger                                3      5                4                6           7            8       9     
Tid   Mätställe,  °C                       vbin    vbut    efter expventil   suggas   hetgas      kbin    kbut     LP       HP
                             
Start                                       30,90   31,00           6,00             8,40       49,00     4,0     4,0    -25,00  25,00
                             
2 min                                       30,80   32,40          8,00            5,40        75,60     4,10   4,20   -20,00  30,00
                             
5 min                                       29,50   31,80          8,40            5,00        87,00     4,00   4,20    -20,0   30,00
                             
10 min                                     29,40    31,90         8,50            4,80         94,30    3,90   4,00   -20,00   29,00
                             
Öppnat expvent ca 1 varv           29,10    31,10         6,40            5,80       105,60    3,60   4,80   -30,00   27,00
                             
öppnat ca 2 varv                       28,80     30,30        5,80            6,50       112,40    3,50    4,80     -32,00   27,00
                             
öppnat “max” ca 4 varv              28,50    30,80         7,80            6,20       116,60    3,40    5,00    -25,00   27,00
                             
Tillbaka halvvägs, ca 2 varv       28,60    30,80          7,50         6,10        114,80        3,40   5,10   -26,00   27,00
                             
Vb-cp på ca halva flödet (shuntat)28,40    32,80         7,30       6,10         114,70       3,40    5,10   -26,00   27,00
                             
                             
                             
                             
Solklart fall av gasbrist eller? Nådde som bäst +5,8   efter expansionsventilen, borde ju fått ned den till iaf +1   eller så
enligt vad jag förstått. Ser ungefär likdant ut i siktglaset hela tiden, ett nästan helt bubbelfritt flöde av vätska.
 (tror inte det bara är lite på glaset som flödar som jag skrivit tidigare men kan ha helt fel förstås..)

Är det dags att beställa gas nu?
« Senast ändrad: 04 mars 2013, 07:30:06 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #1 skrivet: 03 mars 2013, 12:37:00 »
Tittglaset flödar av vätska utan bubblor !? (den bör bubbla vid start och stopp - gör det detta? - kan du filma detta ??)

Om man tittar på LP-trycket så är den alldeles för låg - på tok väldigt mycket för låg då -25 grader motsvarar ca 1 Bar övertryck på sugsidan - att hetgasen är väldigt hög är en konsekvens av detta.

Eftersom du har fylld tittglas men ändå dom här tryckförhållande så tyder det på att expansionsventilen eller något annat har nästan fullsändigt blockerat systemet - du har väldigt lite köldmedieflöde, nästan helt nedstängt

En sak som kan ge den här situationen är att bulben och kapillären till expansionsventilen är tom på gas pga. spricka eller läcka (röret vikt fram och tillbaka för många gånger) och då öppnas sig inte ventilen även om du skruvar på justeringen då det bara påverkar anspänningen av fjädern på insidan lite och saknas trycket från bulben som nästan helt balanserar ut tryckskillnaden mellan trycket i rörsystemet och bulbens tryck så att membranet öppnar och stänger ventilen av temperaturskillnad med offset styrd av justeringsskruven och dess fjäder, till att nu sitta stenhårt pressad i ventilsätet och din justerskruv har i stort sett ingen verkan alls.

Alternativ att ventilen har sugit sig fast i ventilsätet (har du provat att knacka metalliskt ??)     


---

Om bulben är gaslös så är det i princip en ny expansionsventil av R407C  som gäller för dig och då innebär det tömning av maskin (och i samband med detta byte av torkfilter) mm.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #2 skrivet: 03 mars 2013, 13:26:49 »
Jo, vid start o stopp händer det saker i glaset, har försökt filma men det blir himla oskarpt.
Efter start typ 15 sekunder så försvinner de flesta av bubblorna och man kan av de "optiska effekterna" se att det inte längre är gas utan vätska i utrymmet bakom glaset (utom längst upp mot kondensorn kanske).
Hmm, men det hände iaf lite när jag skruvade på expansionsventilen. Den var nästan helt stängd när jag började (max åt vänster inskruvad).
När jag skruvade lät det lite annorlunda i vissa lägen, typ som att flödet ändrades i ventilen.
Provade också att knacka men det verkade inte göra ngn skillnad.
Jag har ju två filter i maskinen, kanske ngt av dem är igensatt av ngn anledning?


OK, oavsett anledning lär jag ju behöva gas då så det är väl bara att beställa Propan.
Om den beter sig likadant med mer gas så blir det totaldemontering o nya filter, ev borttaget på sugsidan.
« Senast ändrad: 03 mars 2013, 13:29:57 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #3 skrivet: 03 mars 2013, 14:04:04 »
Hur ser bubblorna ut innan det blir helt klart - ser man att det rusar igenom och turbulerar ordentligt och indikerar bra flöde eller verkar det vara dålig fart i systemet???

Där du har tryckfall bör du ha kyla - och pumpar kompressorn nedåt -25 grader tryckmässigt - riktigt ordentligt kallt!!

problemet är att din temperatur efter expansionsventilen knappt sänks alls - så antingen har du stopp före din expansionsventil i tex någon av filtren eller i  dina värmeväxlare (där du inte kan se temperaturfallet på någon enkel sätt - ett sätt om det är en rörvärmeväxlare är kanske är att stänga av cirkulationspumpen  på kallbrinen och låta maskin köra en kort stund  och se om det blir någon punkt efter rörlängden på växlaren som blir extra kall...)

har din värmeväxlare frusit  flera gånger så kanske inre rören i dessa är ihoppressade så hårt av isexpansion att det knappt längre släpper fram köldmedie längre och så länge brinen flöda så syns  inte den extrakalla området med mycket hög kyla på mycket liten bit och resultatet blir bara blygsamt kallare brine - därför göra provet med avstängd brinepump och en kort körning med kompressorn

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #4 skrivet: 03 mars 2013, 14:16:24 »
mm, bubblorna ser att rusa ordentligt, svårt att tänka mig att det skulle vara totalstopp.
Det är koncentriska rörrvvx ja, kan ju kolla där om man ser ngn kallare ställe, men då skulle väl iaf brinen kylas lite grann, nu värms den ju...?

Du tror inte det bara är köldmediebrist då?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #5 skrivet: 03 mars 2013, 18:12:01 »
Om det är köldmediebrist och resten fungera som det skall så borde du inte ha fått fullt klar tittglas efter en stund  utan bara bubbeskum som rusar förbi utan att sluta...

Det finns någon mer faktor här då du har bubbelfritt synglas men ändå har tryck nedåt 1 bar på sugsidan (motsvarande ~-25 grader C) - du har inte hittat några kalla punkter - så vad i h*** är det som krånglar ???

Det är sådan här som man själv skulle vilja klämma och känna, mäta temperatur så att vi inte har några mätfel som hela tiden lurar oss... 


Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #6 skrivet: 03 mars 2013, 18:43:54 »
MM, men detta med siktglaset är ju inte helt trivialt enligt vad jag såg i en annan tråd.
Det kanske är så att jag har ett flöde av vätska bara med några få bubblor som strävar mot flödet, mot kondensorn.
Jag tyckte idag att det såg vätskefyllt ut, men å andra sidan så är det slags forsande också, så det är kanske inte ett helt vätskefyllt utrymme jag ser.. :-\
Om vi leker med tanken att det inte fanns ngt siktglas, vad hade diagnosen då blivit?
Gasbrist, eller hur?
Det är heller inte oväntat, dels har pumpen stått i typ 15 år utan att användas, dels var det oljigt runt expansionsventilen och när jag vågade mig på att lossa locket för attt justera den så kände jag att locket bara var ditdraget med handkraft.. :::_)
När jag dragit åt det så kommer ingen ny olja på en vecka iaf.
Nu när jag hade det av blev där oljigt på 5 minuter.

Därför tror jag gasen läckt ut via den ej åtdragna kupolmuttern på expansionsventilen och det vore konstigt rent av om det var tillräckligt kvar efter alla dessa år.
Det kanske inte är svårare än så?

« Senast ändrad: 03 mars 2013, 19:01:32 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #7 skrivet: 03 mars 2013, 20:37:37 »
Allting blir mycket svårare utan siktglas - men samtidigt skall man klart för sig att en och samma symtom kan stå för flera olika orsaker - en skickligare kylnisse vet det och med olika sätt för söker beta av ena misstänkta felet efter den andra  med olika typer av stimuli som vad som händer vid start och stopp, mäta temperaturer och tryck mm. och till sist får fram en intelligent gissning på vad som är problem och som troligen är rätt till 80% av fallen.

Det som stör mig är din väldigt låga sugtryck - även om det skulle vara gasbrist så skulle inte trycket motsvara -25 grader C - du borde ha typ 4.5 - 5 bar övertryck på sugsidan vid normaldrift och börja man närma sig 3 bar så kanske man skulle misstänka dålig fyllnad i evaporatorn och om man tittar om siktglaset bubblar och den bubblar skulle man anse att det var köldmediebrist.

Men nu har du 1 Bar  övertryck och fylld siktglas vilket tyder på att köldmediecirkulationen är låg och någonting stryper - är du helt säker på att du mäter rätt på lågtrycksidan - är det verkligen så lite som 1 bar ?? (din tabell visar också att energiflödet är urursel och vissa fall åt fel håll - helt säker på att det inte är felkopplat några rör eller att sensorerna sitter på dom rör man tror ??? - när man mäter tokiga värden så måste man alltid dubbel och trippekolla så att man verkligen vet att man mäter på rätt rör tex. och att det går ihop med den mentala föreställningen på hur systemet borde fungera - annars blir det att leta vidare efter den felande länken ;-) - det har funnits exempel på felkopplade värmeväxlare tidigare tex.)

Den som inte bryr sig så mycket kör bara köldmediepumpen tills det blir tomt och väger det utsugna köldmediet och tittar efter skylten som står hur mycket det skall fyllas och om det inte står något - då blir han bekymrad och börja ringa kollegor...

Nu har du R22 och ingen vill befatta sig med detta eller skita ned sina maskiner med mineraolja och R22 om det just inte handlar om att tömma och skrota grejorna med en egen kölmediepump enkom för detta som tar allt 'skit' och det kommer troligen vara motvilligt att titta på systemet och än mindre vilja fixa denna och istället vilja prata om att sälja på dig en helt ny system...
 

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #8 skrivet: 03 mars 2013, 22:32:48 »
Mysko således.
Mmm, tittar just på en bild jag tog på manometrarna och de visade under drift ca 1 bar på lågtryck, och 10 bar  (pendlade +- 2 bar kring 10) på högtryckssidan. Och jag vet att jag nolljusterade dem båda innan jag startade pumpen.

Jag ska kolla en gång till imorgon, men känner mig rätt säker på att givarna sitter på rätt ställen.
Och jag kan knappast ha förväxlat hög o lågtryck på kompressorn iaf, hög i botten och det är det röret som blir varmt...
Var dessutom tvungen att prova tempgivarna nu en o en med en snöboll eftersom jag var tvungen att nolla Logger 2020 pga nåt nätverksfel som jag inte löst ännu. :::_)
(Jag kunde inte se några temperaturer i displayen eftersom den inte fick kontakt med server/internet/nätverk, konstigt.)
Och givarna visar ungefär samma nu som de gjorde innan, med annan numrering i Logger2020, det nya är expansionsventilen som sitter ca 3 cm efter expventilen, längre upp går det inte att få dit den, där finns en vägg upp mot vvx.

En del saker har ju varit fel i vp:n, jag har vänt vb flödet i kondensorn, det gick in vb på samma ställe som hetgasen istället för tvärtom.
Funderar på om siktglaset sitter på rätt ställe, det sitter alltså vertikalt efter ett filter som sitter direkt under kondensorn och efter glaset böjer röret horisontellt och går en ca 3-4 dm rör till en böj rakt uppåt till inloppet på expansionsventilen på samma höjd som filtret.
Ska glaset sitta så?
Sedan är jag som sagt osäker på om det verkligen är fyllt med vätska eller om det bara flödar fint utefter väggarna.
« Senast ändrad: 04 mars 2013, 07:22:25 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #9 skrivet: 04 mars 2013, 17:18:46 »
kb temperaturen stiger.. är det inte så att det står en luftficka och hindrar kb pumpen att få rotation på kb vätskan, och därmed pumpen värmer upp röret

Utloggad JNilsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Småland
  • Antal inlägg: 108
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump
SV: Gasbrist?
« Svar #10 skrivet: 04 mars 2013, 17:23:31 »
Hur många varv vred du på kranen i rotalockventilen?

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #11 skrivet: 04 mars 2013, 17:27:53 »
Hur många varv vred du på kranen i rotalockventilen?
Bara så mkt att det öppnades och blev tryck, kanske ett kvarts varv.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #12 skrivet: 04 mars 2013, 17:37:56 »
kb temperaturen stiger.. är det inte så att det står en luftficka och hindrar kb pumpen att få rotation på kb vätskan, och därmed pumpen värmer upp röret
Nej, det är bra flöde, det märker man om minsann provar att stänga en ventil i fflödet,, det slår ordentligt. .
Inkommande kan stiga ngt just när man startar upp pga slangar ligger i dagen på en sträcka av  ca 5 m. Efter typ 1 minut så kommer det varma goa  vattnet nerifrån sjöbotten...;-)
Sedan är det ca 0, 1 grad i delta men konstigt vore ju det annars med så varmt efter expansions ventil och suggas.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad JNilsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Småland
  • Antal inlägg: 108
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump
SV: Gasbrist?
« Svar #13 skrivet: 04 mars 2013, 17:57:28 »
Tänkte bara jag skulle fråga, för säkerhets skull. tummenupp

Som xxargs säger så måste det bli väldigt kallt nånstans med de trycken på sugsidan.
Har du provat att följa flödet och känna eller mäta på grejorna om det är kallare nånstans, t.ex före och efter filter.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #14 skrivet: 04 mars 2013, 18:55:25 »
är tittglaset innan expansionsventilen och du har flöde som blir bubbelfritt efter ett tag kompressordrift och utan att det blir kallt så är inte problemet dina torkfilter utan dessa släpper igenom som de skall

---

åter igen kan du filma med mobilkameran även om det blir lite suddigt och kanske ta en stillbild på tittglaset när det är avstängd - medans det skummar och sedan när det verkar helfyllt   så skulle det underlätta väldigt...

Det finns lite trix att se om tittglaset är tomt eller helt fylld av vätska och det är att titta på innerytorna i tittglaset om de verka blänka av oljehinna och kanske tom fladdra lite av av gasströmmen som passerar igenom i skenet från lampan eller inte - det förstnämnda tyder då på att utrymmet är gas-fyllt utan vätskan medans när det är helfyllt med vätska så är det mer som ett akvarium utan direktreflexer av interiören av tex. lampan du lyser med.

 

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #15 skrivet: 05 mars 2013, 08:28:19 »
sjövattnet går alltså in i förångaren utan någon mellanväxlare och brine??

Utloggad cop3.5

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-1
SV: Gasbrist?
« Svar #16 skrivet: 05 mars 2013, 20:38:45 »
Du har gasbrist, ett solklart fall !
Dina värden talar för detta...

1. Du har högre värmebärare än kondenseringstemperatur, det som sker här är att du kyler ändast hetgasen och kondenserar ej kölmediet, och om du hade haft köldmedia(rätt mängd :) ) i ditt system så hade trycket ökat och då också temperaturen stigit vilket det inte gör nu.

2. Du har gas fram till expantionsventilen, inget kondesat att förånga och som dina värdenvisar du har du högre kbut än in. Så du värmer din kb med varm gas, du kyler gasen efter expantionsventilen med ditt kbinflöde.

3. Olja, skriver inget mer om det :)


Inte för att vara oartig, men du har inte ett synglas med klart med vätska, nån annan kan du försöka lura !

Hoppas det löser sig!

mvh cop3.5

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #17 skrivet: 07 mars 2013, 12:54:31 »
Jag har gasbrist! Tack för all input!
Man ser när man stänger av att det inte blir mkt till förändring i siktglaset, mao när systemet väl är varmt så är det bara gas i siktglaset.
Inget snack längre. Bilder/video kommer när jag får tid att lägga upp dem!

En mer akut fråga då, hur går jag bäst tillväga när jag fyller upp mer köldmedium?
Vet att man ska fylla via lågtryckssidan, försiktigt så att det inte dras in vätska i kompressorn.
Men ska man bara fylla på då tills det blir fint akvarium i siktglaset? Eller kan man på ngt vis använda grundtrycket (innan start) som ledning för när det är "lagom" mängd i systemet? (Detta tryck är nu 2,8 bar)
Jag misstänker att expansionsventilen som jag skruvat mkt på, måste justeras in, vilka tumregler ska jag tillämpa där?
Är det fylla/justera/fylla/justera ett antal ggr som gäller?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #18 skrivet: 07 mars 2013, 15:31:30 »
Det är en intrimmningsprocess, men innan du ens kan börja trimma så måste du ha tittglaset fylld med kondensat,  och kanske en ganska hårt stängd exp-ventil ( dock med rimlighet - du skall fortfarande ha ett flöde av kondensat) och sedan titta på manometrar där sugsidan säger koktemperaturen och sedan trimma till att utloppet från evaporaton ligger några få grader högre än indikerad koktemperatur och den vägen får lite överhettning...

Temperaturen på röret ut  från evaporatorn till kompressorn får gärna stiga någon grad eller två pga. uppvärmning av röret från omgivningen (om det är varmt omkring kompressorn) - är det är lika kallt ända in till plåten på kompressorn som utloppet på evaporatorn  och kompressorn är i övrigt varm samt hetgastemperaturen är måttligt så får du kondensat in i kompressorn som kyler och det är inget bra alls - så det läget bör man undvika till varje pris, ens för en kort stund så att kompressorn inte riskera vätskeslag (speciellt om den också är nystartad och kall)  - därför börja med expansionsventilen strypt med måttlig flöde och rejält kallt efter expansionsventilen (låg sugtemperatur) för att sakta släppa på mer och mer.

Observera att du kan behöva fylla en hel del köldmedie innan det sätter ingång och temperaturerna är helt  galna innan det plötsligt 'sätter' sig och man börja märka att det blir kallare efter expansionsventilen. Så länge du inte ser vätska eller ganska tät skum som rusar snabbt  förbi i tittglaset (i börja kan det mesta av skummet, kanske bara kort efterstart, vara olja och den kyler inte speciellt mycket) så har du för lite köldmedie utan det är bara att låta mer sugas in sakta.
 
En helst snabbreagerande termometer på utloppet (vid bulben)  av evaporatorn är nödvändigt då det är denna och suggastemperaturen på manometern du skall matcha  ihop så att bulben när du är klar är några få grader varmare än suggastemperaturen som du läser av på manometerstället samt samtidigt se till att tittglaset är precis på gränsen att tendera vilja bubbla och fylla på mer gas var gånget börja bubbla stabilt allt eftersom du öppnar upp expansionsventilen och mer flödar in och suggastemperaturen på manometern stiger från många minusgrader allt närmare utgående brinetemperaturen och när det börja bli lagom full - utloppet på evaporatorn börja sjunka lite i temperatur.

Eftersom alla temperaturer ändrar sig beroeden på värmeuttaget så bry dig bara om delta-värdet mellan manometerns sugtemperatur och bulbens temperatur och är det mindre än 3 grader skillnad så stannar du och är tittglaset full och hetgasen rimlig i temperaturen < 100 grader C så börja du vara nära rätt.

   
Samtidig med allt detta skall man ha koll på kondenstemperaturen, hetgastemperaturen etc. och se att inte något barkar iväg orimligt i tryck och temperatur - dock hetgasen kommer vara het kanske mot 120 grader C när din suggastryck är nere på -10 - -20 grader C och när det är vid normaldrift är det svalare.

Dock även vid normaldrift med ren R22 är hetgasen ändå hetare än tex. R407C vid normal drift medans kör du med Propan så kan det vara ganska svalt och där skulle jag nog ha någon eller ett par grader extra övehettning (ett par grader mer delta mellan bulb-tempen och suggastemperaturen) för säkerhets skull till en början  (återkommer om 'rimliga' temperaturer på hetgasen - är stressad just nu och hinner inte räkna)

Som nybörjare lär du få labba en stund så länge man tar det varligt och ger systemet tid på att stabilisera sig efter varje ändring - vilket kan ta en stund efter varje justering.
   
När du har klarat det här så är du expert på din egen VP, bättre än någon kylnisse i grannskapet ;-)



Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #19 skrivet: 07 mars 2013, 16:33:05 »
sjövattnet går alltså in i förångaren utan någon mellanväxlare och brine??

 :-)) Nädå!, ligger 500 m obruten slang på botten med sprit i!
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #20 skrivet: 07 mars 2013, 16:33:56 »
Tack XXargs, dags att bli expert på riktigt då!
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #21 skrivet: 08 mars 2013, 07:05:20 »
Då är man på G iaf tummenupp
Har för fösta gången sett frost på expansionsventilen och är ner på -16 °C efter den nu. 8)
Om jag fattat det hela rätt så finns det ett slags jämviktstillstånd för varje öppningsgrad/temp på expansionsventilen.
När processen stabiliserat sig på en viss inställning så kan man läsa av och om inte  :dt: mellan utlopp evaporator och motsvarande temp för koktrycket på sugsidan är mindre än 3 grader, så ska trycket upp pga det är för lite gas i systemet.
Ett annat tecken på detta är att hetgasen är över 100  °C i fallet R22.
Det verkar vara svårt att komma under 109  °C där nu så då antar jag att jag ska fortsätta att öppna expansionsventilen än mer så att jag kan fylla på mer gas, är det rätt uppfattat?

Detta att det ska koka i precis hela evaporatorn och inte bara just efter expansionsventilen, det är det ni menar med att "täta ut" maskinen...? ::)
« Senast ändrad: 08 mars 2013, 09:50:06 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #22 skrivet: 08 mars 2013, 10:35:51 »
ett mått på mängden köldmedium i systemet är differensen mellan HP manometerns avlästa "trycktemperatur" och den faktiska vätsketemperaturen före expansionsventilen, underkylning, bör ligga på ca 5 grader K, ju mer köldmedium desto större underkylning. större underkylning ger högre levererad effekt om förångare och kompressor kan hantera det

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #23 skrivet: 08 mars 2013, 10:38:13 »
Aha, Ok, får försöka mäta den tempen då på ngt sätt, har inga fler 1-wire att sätta dit än...

Hittade denna video for "dummies" som jag själv..
« Senast ändrad: 08 mars 2013, 12:13:00 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
Nu kör vi!
« Svar #24 skrivet: 08 mars 2013, 20:37:21 »
OK, en intrimmningsprocess har gjorts... ::)

Jag tror det är rätt mängd nu, möjligen något lite, före start är det gas i siktglaset, efter kanske 5 sek kommer en vätskeyta upp och lägger sig nästan mitt i glaset.
Man ser att det forsar ner i den och efter ytterligare ngn halvminut så blidas det små bubblor som kokar/bubblar i denna ytan, och under ser man klar vätska.
Mitt siktglas sitter ovanför ett U som följdaktligen är vätskefyllt och sedan sitter expansionsventilen i andra benet på U:et, kanske 6-10 cm högre, så det borde inte spela ngn roll att inte hela siktglaset är vätskefyllt och nu är det ju nästan bra att man ser vad som händer i själva ytan ordentligt. :)

Till mätningarna så som det ser ut just nu:

                                                                                                                              (Gastemperaturer  enligt R22-skala på man.)   
   Kanal, logger    vätskerör        3      5         4           6           7         8      9     
Tid   Mätställe,     före exp     vbin    vbut  expventil   suggas   hetgas   kbin  kbut    LP    HP
                             
vbcp:2                   30          30,00    33,70    -18,8   2,70   118,4     3,9    -1,9    -24,00  35,00
                             
vbcp:3                  28            30,7     33,7     -19      2,60   120,9    3,8     -2,8     -25      35,00

Lite hög hetgastemp som synes... :-\
Värdena är efter ca 10 minuters körning men det verkar som hetgasen fortsätter att sakta vandra uppåt ngt.
Ska expansionsventilen stängas lite, den kyler sjövattnet bra nu...?
Jag vet, xxargs, att det är avsevärt mer än 3 grader delta mellan LP och suggasen, igår under fyllningen så hade jag högre LP, men inte mkt till kyla tyckte jag, så jag drog på expansionsventilen mer, kanske lite för långt?
« Senast ändrad: 08 mars 2013, 21:56:34 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #25 skrivet: 08 mars 2013, 20:53:19 »
26,7 grader K överhettning. sitter mätpunkten för suggasen nära kompressorn? mät förångningstempen vid bulben.
överhettningen tyder på att expv. skall öppnas. men kolla att förångningstemperaturen inte börjar svänga snabbt upp/ner, "hunting"
« Senast ändrad: 08 mars 2013, 20:59:32 av lödläckan »

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #26 skrivet: 08 mars 2013, 21:01:15 »
26,7 grader K överhettning. sitter mätpunkten för suggasen nära kompressorn? mät förångningstempen vid bulben.
överhettningen tyder på att expv. skall öppnas. men kolla att förångningstemperaturen inte börjar svänga snabbt upp/ner, "hunting"

Hmm, nej, givaren sitter efter filtret, och bulben alldeles innan filtret. Sedan är det typ en meter rör till kompressorn.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #27 skrivet: 08 mars 2013, 22:43:13 »
Siktglaset skall bli helt fylld - antingen har du ingen underkylning eller så har du luft i systemet, ja förutom köldmediebrist - dessutom brukar flödet vara så stort att det sliter med sig eventuell yta då flödet på vätskan kanske ligger runt 0.8 meter i sekunden och det bör forsa ganska så ordentligt.

du har fortfarande alldeles för kallt på sugsidan - du skall inte -20 - -25 grader C i tryck utan bör vara på plus-gradersidan, typ 2-5 grader under utgående kallbrinetemperaturen.

den höga hetgasen är en naturlig följd av att du har -20 - -25 C på sugsidan.

med andra ord har du nästan ingen köldmedieflöde alls genom expansionsventilen - vilket också indikeras av - dom -18 grader C temperatur du mäter upp efter expansionsventilen.


Du får börja öppna expansionsventilen mer så att trycket på sugsidan höjs och om det blir tomt på tittglaset eller börja rusa skum och annat förbi tittglaset så blir det att fylla på mera köldmedie tills den är fylld med vätska igen innan du öppnar ännu mer på expansionsventilen  - det skall vara helt fylld med vätska med enstaka bubblor som kanske rusar fort förbi[1].


[1]
Det här med bubblorna kan du ta senare när resten börja fungera som det skall:
Har du bubblor trots att kondensatledningen är betydligt kallare än indikerad temperatur på högtrycksidan (dvs om ledningen är 25 grader medans högtryckssidan indikerar 35 grader och fortfarande har bubblor som inte försvinner med ytterligare påfyllnad - så är det okondenserbar gas aka luft i systemet - att fixa det är däremot knepigt och ett jäkla 'slabbande' med att suga ut gasen i kyld tub med en en kylskåpskompressor/återvinningsmaskin så att det kondenserar och sedan vända tuben upp och ned och låta endast vätskedelen av köldmediet sugas tillbaka till maskinen utan en enda liten gasbubbla smiter med in i maskinen - vilket kräver armerad genomskinlig slang för att se vätskeyta och göra som när man ger dropp eller ta det via en extra tittglas enkom för jobbet och stänga kran så fort vätskeytan närmar sig insuget på kylmaskinen. 


« Senast ändrad: 08 mars 2013, 22:48:12 av xxargs »

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #28 skrivet: 08 mars 2013, 22:52:59 »
Hmm, hur kan det kommit luft i systemet?
Det är inte vattnets fel då?
Det är svårt att öppna expventilen mer nu tror jag, kan det vara bulben som inte är gasfylld längre?
Den har skruvfattning mot expansionsventilen och går att byta.
Eller expventilen som fastnat och inte går att öppna tillräckligt?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #29 skrivet: 09 mars 2013, 00:00:04 »
Kan vara så enkelt som luft kvar i slangarna när man koppla in manometerstället - och har man gjort samma fadäs flera gånger i rad så kan det bli ganska mycket luft roterande runt i systemet och är typiskt obra sak som kan förkorta livet maskin ganska mycket.

Mången hempulare när de sätter upp  L/L-VP har vakumsugit noga, men inte släppt på köldmediet en mycket kort stund och tryckutjämnat till aning övertryck i systemet innan de lossar slangen till vakumpumpen - utan bara stängt av vakumpumpen skruvat bort slangen och det säger en kort 'pst' innan shraderventilen stänger. 'pst' i det här fallet betyder att det sög in lite luft - inte att det pös ut - sedan är shradervetiler också kända för att vara otäta om det är undertryck i systemet vilket gör att det kan suga in ännu mera luft innan köldmediet släpps på och den vägen åstadkommit en maskin med kanske 10 års beräknad livslängd går ned till max 1-2 års faktiskt livslängd...   

Det är dom små detaljerna som avgör om det blir lång eller kort livslängd må kylmaskinen...
« Senast ändrad: 09 mars 2013, 00:25:47 av xxargs »

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #30 skrivet: 09 mars 2013, 10:19:44 »
är det filter på sugröret?

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #31 skrivet: 09 mars 2013, 12:50:57 »
Mmm, detta hade JAG nog koll på, såg noga till att det pös lite grann från samtliga slangar inkl själva manometerstället innan jag drog åt.
Bara detta är ju rätt intressant ur ett miljöperspektiv, det är krav på 3 gr/år max eller vad jag såg, för läckage, men man ska lufta sina slangar noga...
Vet att det finns backventiler o liknande som ska minimera dessa luftningar, men hur många litar på sånt? Bäst att blåsa lite extra...
Framtiden är inte tätare system, utan harmlösa köldmedium, den saken är klar för mig iaf!

Men kanske en klåpare innan mig har tryckt in luft i systemet, det är ju inte helt omöjligt om man ser till de fel jag hittat så här långt.. >:(
Om man förutsätter att det inte är några nämnvärda mängder luft i systemet, vad kan man då göra?

Gällande expansionsventilens inställning, har jag fattat det hela rätt om jag sammanfattar expansionsventilens funktion som att det är ett slags gasreglage som stryper effekten i kylmaskinen på liknande sätt som hos en Ottomotor?
Beroende på hur mkt man släpper igenom expansionsventilen så utnyttjar man värmeväxlarna till olika stor del.
Skulle man t.ex av ngn anledning ha en för ineffektiv kondensor eller evaporator (eller för stor kompressor) så måste man strypa flödet med expansionsventilen för att undvika problem.
I fallet evaporator så mycket att det främst inte blir några ej förångade rester kvar i evaporator, eftersom det skulle gå in i kompressorn med hydrauliska skador som följd.
I fallet kondensor för inte flödet bli större än att allt köldmedia hinner förångas innan det når expansionsventilen, annars blir det negativt arbete i evaporatorn och ingen nytta.

Om dessa slutsatser är korrekta så inbillar jag mig att det för varje fyllnadsgrad av köldmedia finns en optimal inställning av expansionsventilen, är det korrekt uppfattat?
Och har man mindre köldmedia än vad maskinen är designad för, så måste expansionsventilen strypas, och man kommer att utnyttja en mindre del av värmeväxlarna och alltså ställa in vp på en lägre effekt. (kan tänka mig att en annan effekt är lägre COP, men det har ju ingen skadats av så vitt jag vet...)
Är detta en framkomlig väg om man har för lite köldmedia i maskinen?
Eller kommer jag iaf att se höga hetgastemperaturer, och isåfall varför?

Inställningen just nu på expansionsventilen är rejält öppen (iaf om man går på antal varv på skruven), är det ide' att stänga den, höja tempen efter expansionsventilen, och på det sättet sänka hetgasen, eller skulle det bli tvärtom, kompressorn ser ett ökat motstånd och kompressionsarbetet ökar vilket ökar hetgastempen?

Jag ska se om jag kan lossa bulben och se hur den reagerar om man värmer den, men jag tycker den verkar funka lite iaf, beroende på inställning så ändras tempen efter exp-ventilen från flera +grader till nu omkring -18, +grader var dock innan köldmedium fylldes..
Det tog betydligt längre tid att få ngt att hända med tempen efter evap., men till sist med kraftigt öppnad ventil och mer köldmedium så började tempen där också att krypa ned åt, till iaf under inkommande brine.

Å andra sida, 35-28 °C= :dt:7 grader för underkylningen på vätskesidan indikerar ju inte direkt köldmedelsbrist vad jag förstod, är det kanske ett solklart fall av luft i systemet då?

Eller kan det bli så höga hetgaser från fukt i systemet?
Jag blir inte klok på Parkers indikator...har sökt i timmar efter en bild på hur en torr resp fuktig indikator ska se ut men inte lyckats...jag bifogar bilden jag tog innan körningarna startade på hur min indikator såg ut...
Antingen är Parkers indikator blå(torr) eller rosa(fukt), eller grön(torr) / gul(fuktig)..tror jag.
Jag fick för mig att min är rosa (längst in), men å andra sidan är det ju en grön ring närmast innanför glaset...och Parker har även en modell som växlar från grön till blå...(den är fortfarande grön efter några timmars drift)
Och givetvis har infon om vilka färger som gäller försvunnit från dekalen, allt är ju gult... :::_) :
« Senast ändrad: 09 mars 2013, 16:41:51 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #32 skrivet: 09 mars 2013, 12:57:39 »
är det filter på sugröret?

Det är filter både efter kondensor och efter evaporator, se bilden där det mesta syns (dock har jag numera flyttat suggasgivaren till alldeles efter sugfiltret, längst bak i bild):
« Senast ändrad: 09 mars 2013, 16:38:51 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #33 skrivet: 09 mars 2013, 16:53:30 »
kolla tempdiffen över sugfiltret och om det finns mätuttag på förångarsidan om filtret även sugtryckdiffen. är det tempdiff så är filtret igensatt.
exp. vent. bulb sitter direkt efter förångaren och stänger expv. när det blir för kallt resp öppnar när det blir för varmt. balanserar alltså köldmedietillförseln till förångaren så att "överhettningen" blir ca 5 grader K, sedan värms köldmediegasen ytterligare innan den når kompressorn och det blir "suggastemperatur".

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #34 skrivet: 09 mars 2013, 17:02:20 »
Mmm, men är det tempdiff o filtret är igensatt så borde väl dessa stora energimängder kännas lätt med handen? Båda filtren känns samma temp på före o efter respektive. Och inte alls speciellt kallt på sugfiltret. Suggastempen mäter jag nu direkt efter det filtret och som synes över noll iaf.
Inget mätuttag på förångarsidan av filtret.
Ska testa nu att stänga exventilen tills det blir mer normala temperaturer efter den, kanske -3?
Återkommer...
« Senast ändrad: 09 mars 2013, 17:18:46 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #35 skrivet: 09 mars 2013, 17:17:06 »
Gällande mitt siktglas så syns det ju på bilden att det sitter på ett vertikalt rör, rätt högt upp, inte direkt som det som det i filmen här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=51032.0  , som ser ut att sitta i lägsta punkten.
Jag tycker det känns som att mitt glas också skulle se ut som i filmen om det satt längst ned i U:et, men nu blir det mer som ett nivåglas där nivån råkar vara precis mitt i glaset för mig just nu.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #36 skrivet: 09 mars 2013, 17:50:50 »
Vitsen med expansionsventilen är att den skall trottla så det precis  håller hela evaporatorn fuktig med kokande kölmedie hela rörlängden/ytan utom den sista biten (kanske någon dm) ut mot utloppet så att det som passerar bulben är garanterat torr gas utan vätskeånga (dimma)  i sig - därför ställer man den några få grader varmare än den uppmätta kokgastemperaturen på sugsidan för att ha lite marginal.

av fotot att döma så verkar din parker-tittglas etikett vara modellen att den är ljusgrön nästan lite åt  signalfärgsklädersgröna arbetskläder som man ser på byggen och vägarbeten när den är torr och gul när den är fuktigt (kamerans sensor uppfatta nyansskillnaden kanske bättre än dina ögon när det är urblekt) då det är en ganska vanlig lösning på tittglas - skillnaden på grön och gul är inte särskilt stor och lyser man med lysrör eller vita LED-lampor ala ficklampa så är det inte säkert att skillnaden är så märkbar för att färgkvaliteten på den typen av belysning är låg - men fungerar bättre om det är belyst av tex halogenglödlampa med kontinuerlig termisk färgspektra

det som stör bilden är att det som är innanför glaset verkar vara rosa och så långt ifrån gul/grönt det kan vara....


Min gissning är att det som ger färgen i dessa sensorer är fortfarande blå koboltklorid som 'missfärgar' gult till grönt när den är torr medans den blir lätt rosa till närmast ofärgad och det gula skiner igenom 'opåverkat' vid större utspädningar i materialet den är uppsugen på (silikagel?) har över 8% fuktighet - dom som växlar mellan blå/lila och rosa är fortfarande koboltklorid i större dos utan färgämnen i massan den är uppsugen på.

---

När det gäller läckage i manometerslagar i samband med borttagning så är det nog en detalj som kylnissarna inte vill att naturvårdverket skall titta närmare på - för om man tittar hur lagen är skriven så har dom inte någon rätt att släppa ut kylmedie mer än någon annan - dvs. inget alls vilket skulle betyda att de måste släpa på vakumpumpen, tömningsmaskinen och slasktuben precis överallt där dom jobbar för att tömma manometerställen på luft före påsläpp och tömma på köldmedier till slasktuben var gång efter varje inkoppling och till detta måste de ha speciella anslutning där man kan öppna och stänga shraderventilen separat efter när anslutningen är ihopskruvat mot maskinen.

Det finns en tråd med lite beräkningar och vid R410A så är det ganska mycket gas som släpps ut när det görs trycklöst från full tryck även om slangarna är bara gasfyllda, finns det kondensat kvar i dessa (oftast på högtrycksidan) så är det ännu mera - vi pratar inte om enstaka gram utan de är 2-siffigt vid gasfyllda slangar och ibland 3-siffrigt om det är helt fylld med kondensat i slangarna ...

Jag har aldrig sett denna utrustning eller slasktuben i fält hittills vid intallation med  kylfirmor ...  och då har jag ändå på avstånd följt ett antal installationer av AC av kylnissar i teknikrum medans jag pysslar med mitt.


---

Du har fortfarande för låg suggas temperatur om det motsvarar -18 grader och kallare på suggastrycket och då får du automatiskt hög hetgastemperatur efter som det motsvarar att pumpa mot -15 grader utomhustemperatur om du skulle ta värmen från luften luftevaporator en kall vinterdag.

Och så länge ditt tittglas inte är lika fylld med kondensat som en akvarie utan det är bubblor, skummar och är vitt så kan din låga temperatur fortfarande bero på att du har för låg mängd köldmedie.

Din kompressor kommer också gå allt tyngre ju mer köldmedie du har i systemet - men då trycket ökar på suggasen när du fyller på så blir det ändå mindre arbete nedlagd per kolvslag och gram köldmedie som pumpas samt tryckdifferensen minskat vilket också i sin tur minskar temperaturen av kompressionen i sig och hetgasen blir svalare fast kompressorn går allt tyngre 


---

Det finns också en aspekt om systemet är mycket fuktigt är att din expansionsventil fryser och täpper till munstycket, dock brukar det gå bra en stund för att plötsligen sluta kyla och kan komma till och i från ryckigt samt efter en stunds vila så att expansionsventien blivit varm och tinat så kan det gå bra en stund till... 

« Senast ändrad: 09 mars 2013, 18:13:28 av xxargs »

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #37 skrivet: 09 mars 2013, 20:22:05 »
OK, det ser ut som att värmeverket är igång!!! tummenupp

Jag var givetvis för ivrig under fyllningen och tyckte inget hände trots xxargs rekomendationer att börja med nästan stäng expansionsventil så öppnade jag i slutskedet mer o mer, flera varv.
Visste ju heller inte om ventilen fastnat eller så.

Iaf, nu skruvade jag in den till ett varv öppen och lät systemet stabilisera sig 10 min.
Och se, för första gången såg jag frost även på suggasfiltret!
Efter en tid även lite på suggasingången på kompressorn, men bara lite.
Och ovansidan på kompressorn blir inte längre varm utan är rätt kall hela tiden, kanske +5 eller så.

Here are the results from the heatpump jury...:  :-))


                                                                                                                              (Gastemperaturer  enligt R22-skala på man.)   
   Kanal, logger    vätskerör     3      5         4           6          7             8      9     
Tid   Mätställe,     före exp    vbin    vbut  expventil   suggas  hetgas  kbin  kbut   LP          HP
                             
vbcp:1 1 varv ut      37        35,70    43,6    -11,1     -13,5    92,6       4,3    2,0  -16,00    45,00
10 min                             
20 min                 ej avl     33,6     40,8     -12,2     -14,5     92         4,1    1     -17       43,00

Starkt exalterad  huuura provade jag nu att skruva ut exp-ventilen till 1,5 varv:
   Kanal, logger    vätskerör     3      5         4           6          7             8      9     
Tid   Mätställe,     före exp    vbin    vbut  expventil   suggas  hetgas  kbin  kbut   LP          HP
                             
vbcp:1 1,5 varv ut   ej avl    35,80    41,1    -15,8     -13,8    98       3,9    -0,8   -20,00    43,00
10 min                             

Nä det var nog för mkt nono, till 0.75 varv då:
 Kanal, logger    vätskerör     3      5         4           6          7             8      9     
Tid   Mätställe,     före exp    vbin    vbut  expventil   suggas  hetgas  kbin  kbut   LP          HP
                             
vbcp:1 0,75varv ut   31        30,80    38    -12,1     -14,6         98    3,8   -2,4   -17,00    39,00
10 min                             

Tillbaka till 1 varv o 25 min stabilisering, nu börjar det bli lite varmare i acctankarna  tummenupp  :

 Kanal, logger    vätskerör     3      5         4           6          7             8      9     
Tid   Mätställe,     före exp    vbin    vbut  expventil   suggas  hetgas  kbin  kbut   LP          HP
                             
vbcp:1 1 varv ut          33      33,6    39,3    -15,7     -18,1    97,5      3,6    -2,7   -20,00    40,00
10 min                             

Jag får det till att detta är optimal inställning på expansionsventilen.
Kompressorn arbetar mkt mjukare idag också med mer stängd expansionsventil så detta är nog bra. Återkommer med en film på siktglaset!!
Skål!  ::)
« Senast ändrad: 09 mars 2013, 23:48:17 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #38 skrivet: 09 mars 2013, 21:35:05 »
Du har fortfarande alldeles för kallt på suggastrycket, men tittar man på suggastemperaturen så är det inte orimligt gentemot suggastrycket då du har ett par grader överhettning i allafall


Det som istället fångar uppmärksamheten är varför du har bara -2.7 grader på kb ut när du har -20 grader C  på sugtrycket - den har möjligen inte börja isa invändigt (dvs. KB fryser och tappat värmeledningsförmågan mellan brinesidan och köldmediesidan) ??  alternativt värmeväxlaren kraftigt underdimmensionerad?. Vad är det för något som går i kb - spritblandning eller glykol ??

Som det nu fungerar så har du en maskin nästan värdig en frysrum och kan du inte få diffen mellan KB ut och suggastemperaturen ut/sugtryckstemperaturen lägre med temperaturerna närmare varandra samt helst över nolla istället för under nollan så kommer du inte få till någon speciellt bra COP även om du har förutsättningar för detta - R22 är en excellent köldmedie när det gäller teoretisk verkningsgrad men är inte gjord för frysrum då dess hetgas tenderar vara lite hög då...

med dina värden så skulle det bli något liknande :


länk till bild från coolpack

kyl-COP på 2.115 eller värme-COP på 3.115 - har inte riktigt koll på vad en bergvärme-VP förväntas ge, men skulle du få till LP till -5 grader C så skulle du ha värme-COP över 4  och hetgasen runt 80 grader samt nästan 1.6 ggr mer värmeproduktion räknat i antal kW
« Senast ändrad: 09 mars 2013, 22:17:34 av xxargs »

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #39 skrivet: 09 mars 2013, 23:04:32 »
Hmm, mkt intressant!
Kanske skulle gå tillbaka till 0.75 varv då eller ännu mer strypt?
Jo, det verkar ju knepigt att ha mer än 5 grader kallare på suggasen än vad brine ut blir.
Det är 27% etanol i brinen så fryser gör den nog inte iaf.

Känns fel att strypa så mkt, men å andra sidan ska jag väl se det som en termostat för suggastemp och inte fundera så mkt mer än så.
Ska se om man kan få till LP -5 imorgon då! Spännande är ju bara förnamnet!

Den tufffar på bra nu iaf och värmer sakta mina 2 acc-tankar på totalt 1300 l från 30 till 45 grader  tummenupp
Styrningen sker med en elektronisk (!) temostat på framledningen, vore förstås bättre då med en större hysteres, vet inte om man kan öppna underverket och justera det..
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #40 skrivet: 09 mars 2013, 23:39:12 »
stryper du mer så blir det ännu kallare på LP och COP-sjunker ytterligare .

nu när du har 2-3 grader överhettning på evaporatorutgången gentemot LP så är expansionsventilen ganska bra satt och det reglerar för att skydda kompressorn från att suga in kondensat.

enda sättet att höja LP-temperaturen/sugastemperaturen är att mer värme går över från KB till den kokande köldmediet - det ser ganska bra ut på VB där utloppen är nästan samma som HP-temperaturen så där verkar värmeöverföringen fungera bra - så frågan är varför det verka fungera ganska dåligt i KB-värmeväxlaren.

beläggningar/skit/rost kan vara en orsak  som trögar ned värmeöverföringen mellan sidorna i värmeväxlaren.

en sak att kolla - om du har -20 grader C på lågtrycksidan - är du helt säker på att det inte bildas issörja närmast värmeväxlarytorna...    om man titta på vad finska systemet /Alko säger (det var det snabbaste jag hittade för tillfället)  så börjar 32% sprit att frysa vid -16 grader C, 38% vid -21 grader 45% vid -27 grader

du har -20 grader...

vad är det för typ av värmeväxlare??
« Senast ändrad: 09 mars 2013, 23:43:47 av xxargs »

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #41 skrivet: 09 mars 2013, 23:46:42 »
Men tittar på mina resultat så ser man ju att LP går ner (blir varmare) vid 0.75 varv jfrt med det jag har nu, 1 varv?

Vvx är en  koaxial, vet ej om det är några turbulatorer i den.
Varma sidan ser likadan ut. Tror jag räknade ut att de är 10 , eller om det var 5m långa.
Kan det vara så enkelt som att flödet är för lågt på kb, men OK på vb?
« Senast ändrad: 09 mars 2013, 23:50:03 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #42 skrivet: 10 mars 2013, 01:37:06 »
frågan är vilket håll ditt 'skruvande' går...

om man tittar på deltat på VB så har du mer värmeproduktion i läget 0.75 varv medans skillnaden på deltat på kb är inte så stor men samtidigt är det ganska stor skillnad på suggastemperatur... och hetgasen är väldigt lika utom i första fallet

Blir inte klok på detta...   

hur ser det ut i tittglaset numera - är den lika fylld som ett akvarium nu med kanske enstaka bubbla som passerar snabbt förbi???

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #43 skrivet: 10 mars 2013, 11:16:43 »
 8) Nu tror jag vi börjar närma oss!!!
Rensade kb-filtret, dock utan att få ut speciellt mkt skräp, det påverkade troligen inte.

Sedan till dagens försök, ställde ner expansionsventilen till endast 1/2 varv öppen (man vrider från vänster, mer o mer åt höger för att öppna enligt manualen på ventilen jag har).
Nu tycker jag inte man kan klaga alls?:

 Kanal, logger    vätskerör       3      5         4           6          7             8      9     
Tid   Mätställe,     före exp    vbin    vbut  expventil suggas  hetgas     kbin  kbut   LP          HP
                             
vbcp:1 1/2varv ut       38      35,6    43,8    -8,4     -10,8      85          4,0    +2,1   -13        43,0
10 min                             
vbcp:1 1/2varv ut       38      35,5    43,4    -9,1     -11,5      85,1       4,0    +1,7   -13        42,5
20 min           
vbcp:1 1/2varv ut       38      35,3    43,1    -10,0   -12,3      86,1       3,8    +1,4   -14,5      42,5
60 min           
update: ökade vbcp till 2:an:
vbcp:2 1/2varv ut       35      35,3    40,6    -11,1   -13,3      86,8       3,8    +1,4   -15,5      40,5
10 min                 

4.5 gr underkylning samt 2,2 gr överhettning, kan det bli bättre?  ::)
Jag kör mot mina två tankar nu, huset vill ha 38-40 grader på framledningen nu när nordan ligger på och det är -8 gr upplevd kyla på taket med vindmätare, så att vattnet frös under huset i natt...tankarna fylls upp nu från 38 (kanske halva var +40 i den stora på 800l) till 45 som jag tror vp:ns inbyggda framledningstermostat är ställd på nu, får se hur lång tid det tar.
Känns bra att ha stora tankar att jobba mot!

Ahh!, Och jag som var rädd att vintern skulle ta slut innan jag fick ngt test att tala om!
Hoppas den fortsätter hela nästa vecka!!! huuura

Update2, höjde vbcp till 3:an och fick ner  :dt: på vb till 4 gr.:
 Kanal, logger    vätskerör       3      5         4           6          7             8      9     
Tid   Mätställe,     före exp    vbin    vbut  expventil suggas  hetgas     kbin  kbut     LP        HP
 vbcp:3 1/2varv ut     34      35,5    39,5    -11,9     -14,1      88,1       3,8    +1,3   -16        39
10 min   
 vbcp:3 1/2varv ut     38      40,1    44,4    -10,4     -12,6      93,7       3,8    +1,4   -15        44,5
120 min
Dags att slå av, tankarna är fulla!

Nu blir jag sugen på att installera elmätaren och få igång loggningen på riktigt så man kan räkna COP!

Få se, vad visar husets elmätare då?
Inte illa, värmepumpen går iaf inte tungt, kollade sista timmen nu och inkl en påslagen plasma TV+ hemmabioanläggning, två laptops och en kyl o frys inkopplade, men vvb avstängd, så drar hela huset inkl vp med nu 3 cirkpumpar totalt inte mer än 4 kWh på en timme. Detta är anmärkningsvärt med tanke på att kompressorn är märkt till att dra 4,4 kW och jag har en rejäl kb-pump på 390 Watt + kör vb-pumpen på ytterligare 100W.
Totalt borde det gå åt mer än 5 kWh, men blev alltså bara 4, givetvis avrundat dock.
Nu ska pump-mätaren in o loggningen igång!

Måste få till en smartare styrning än en enkel framledningstermostat som jag har nu, det är bara 2-3 graders hystreres i den så pumpen går ju på i 3 minuter och sedan av i 3 ungefär just nu.
Detta indikerar förresten att ca 50% dutycycle är tillräckligt för att värma huset, vilket betyder att pumpen värmer huset just nu med bara 2 kW insats (den drar ju mindre än 4 kW när den går), vilket ska jämföras med att det nog skulle gå nästan 100% på en elpatron 6 kW just nu istället. Mao ca COP 3.. ::)
« Senast ändrad: 10 mars 2013, 15:48:09 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #44 skrivet: 10 mars 2013, 19:10:17 »
ställ in Lp pressostaten så Vp stannar om det blir för lågt sugtryck.
prova mätningarna i bifogade EXCEL kalkylblad.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #45 skrivet: 10 mars 2013, 19:15:50 »
open office brukar äta det mesta som produceras av MS office-paketen men den här gick den bet på...

 

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Karma +0/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #46 skrivet: 10 mars 2013, 19:24:54 »
Jag försökte spara om den i oo format och xls men tyvärr är det något skrivskydd på filen som gör att jag inte lyckades.
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #47 skrivet: 10 mars 2013, 20:48:02 »
prova byt namn så kanske fillåsningen försvinner.



Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #48 skrivet: 10 mars 2013, 21:32:15 »
ställ in Lp pressostaten så Vp stannar om det blir för lågt sugtryck.
prova mätningarna i bifogade EXCEL kalkylblad.

Du menar att använda LP-pressostaten som styrning? Hmm, intressant lösning!
Tack för kalkylarket, gick bra att öppna för mig med Openofffice!
Ska bli intressant!
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #49 skrivet: 10 mars 2013, 22:33:32 »
Ok, isentropisk COP-värme skulle vara 2,6287 just nu.
Låter inte så mkt? Har inte koll på vb o kb flödena men det kommer efter natten... Har jag fyllt i rätt?
« Senast ändrad: 11 mars 2013, 09:55:53 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #50 skrivet: 11 mars 2013, 09:53:09 »
Det var kallt i natt..ner mot -20 och fortfarande under -10 ute. Dock mojnade väl det mesta av isvinden innan denna långa nattkörning startade 2330 igår.
Vpn jobbade mot båda tankarna vilket givk mkt trögt, men dock höjdes iaf tempen i 1300l vatten med 3-4 grader + att huset värmdes.
Ser ut som att huset då drar i princip lite mer än 6 kW (pumpen ger 7,2 kW enligt bifogade kalkylen) när det är omkring -10 -15 ute, vilket väl stämmer med mina observationer om att en 6kW elpatron oftast klarar att hålla värmen dessa dagar.

Har provat mig fram till de fasströmmar som ger den uppmätta effekten för ruta E13, som jag baklänges fick fram genom att mäta kWh på tiden 7 timmar. (Vad inverkar cos "fi" egentligen? Kan jag bortse från det om det bara står rätt effekt i ruta E13?)

Sjön ger bra med värme iaf, inkommande gick inte under +3,6 °C trots körning hela natten  :)
Ser alltså ut att hamna på COP 2,21 när jag lägger in avlästa värden från elmätarern som enbart matar vp + kb o vb-pumpar (läge 3 på vb i denna körning)
Vad har ni andra haft nu under ryss-kylan?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #51 skrivet: 11 mars 2013, 10:38:35 »
Ställde ner vpcp till 2:an och enligt flödesmätaren ger det 20,9 l/min flöde.
 :dt: på vb i kondensorn stiger då till 4,8  °C och enligt vad jag läst här ska man föröska hålla sig till 3 grader om man vill optimera COP.
Nu visar dock kalkylen att verkliga COP har ökat från 2.21 till 2.30  :) Detta utan att jag ändrat elåtgång då det är allt för kort tid att mäta på, kanske drar kompressorn mer nu, även om cp drar typ 40 W mindre, vi får se efter några fler timmars körning. Stabilt värmebehov nu verkar det, vp ger lite mer än vad huset vill ha, snart kallar nog shunten på stängning, men jag har spärrat den på max öppen, och kör nu bara mot huset, inte via tank.
Är det möjligt att ökat  :dt: förbättrar COP?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #52 skrivet: 11 mars 2013, 12:55:58 »
cos fi blir värmeförlust i kabel och motor. motorn här är hermetisk tillsammans med kompressorn så värmen blir omhändertagen i detta fallet.
det är den förhållandevis höga hetgasen som sänker cop värdet. sätt en mätpunkt där exp vent. bulb sitter och observera förångningstemperaturen under ca 2 minuter för att se om temp. är stabil. om den pendlar flera ggr. så stäng exp vent. om temp. är stabil försök att öppna exp.vent. så att Lp stiger lite samt suggastempen sjunker

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #53 skrivet: 11 mars 2013, 13:17:00 »
OK, då kan jag bortse från Cos fi då.
Det jag kallar suggas i mätningarna är precis efter suggasfiltret, bulben sitter precis innan filtret.
Har aldrig sett några svängningar på LP sidan, bara att HP oftast, men inte alltid, vibrerar +- 4 grader eller så.
Om du kollar på mina mätningar ovan från 9-10 mars så ser du att det blev högre LP när jag stängde till ventilen än innan. Kanske är gasbrist som är anledningen, det kokar i glaset hela tiden.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #54 skrivet: 11 mars 2013, 15:42:27 »
om det kokar i tittglaset så har du fortfarande för lite  köldmedie (eller för vidöppen expansionsventil) och det är kanske därför det hela beter sig så oförutsägbart och inte ger den förväntade responsen när du skruvar på expansionsventilen. - och du har fortfarande för kallt på LP gentemot utgående KB:s temperatur...

med andra ord finns det fortfarande en del att fixa då jag tycker att du ganska lätt bör komma över 3 i COP...

---

hur ser det ut med temperaturerna/mätvärdena om du stänger till expansionsventilen så mycket att du har tittglaset helt fylld med köldmedie ??

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Gasbrist?
« Svar #55 skrivet: 11 mars 2013, 16:26:54 »
Spännande detta. Hur ska det gå. tummenupp
Vill inte blanda mig i sånt jag inte begriper, men saknar lite avhandling om flashgas och huruvida anläggningen är rätt dimisionerad. :-X a:gl
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #56 skrivet: 11 mars 2013, 16:42:14 »
OK, då kan jag bortse från Cos fi då.

Om dina antal Watt är tagen från elmätaren, ja om det förs sin på rätt position i kalkylarket.

om du försöker bedöma kompressorns effektförbrukning genom uppmätt ström - så är cos(fi) värdet viktig och om kompressorn inte är faskompenserad med kondingar så är det sällan över 0.7 vid märklast för 3-fas elmotorer - din kompressor går lång ifrån fullastat som den går nu så din cos(fi) är förmodligen lägre.

Ett sätt att få fram värdet är att mäta strömmen på kompressorn och läsa av elmätaren när precis allt annat är avstängt i fastigheten - dvs elmätaren mäter enbart på kompressorns effektförbrukning - alternativt att du montera in en separat elmätare enbart för kompressorn.

säg att du med uppmätt ström 4.73 ampere per fas och den vägen kan räkna ut skenbara effekten S = * 400 * 3^(0.5) = 3.277 kVA i skenbar effekt

din kWh-mätare (om den inte också har momentan visning av antalet kW i förbrukning) säger att du under en timme förbrukade 2.294 kW och då kan du få ut din aktuella cos(fi) = 2.294 kW / 3.277 kVA = 0.7

Nu tyckte jag dock att kalkylarket inte räknade rätt på rutan 'energivinst' då den gick ned med minskad cos(fi) men borde istället ha gått upp om man utgår 'ström * spänning * sqr(3) [dvs. roten ur tre för 3-fas-drift] * cos(fi)' som den inmatade energin i systemet



Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #57 skrivet: 11 mars 2013, 16:43:49 »
Jupp,
Sitter breve han nu..
Jag tror också det behövs mer gas.
Jag såg en lustig sak när jag kört brinepumpen en stund men inte startat kompressorn än, det är helt klart akvarie i tittglaset då, så det vet jag hur det ser ut.
Plötsligt började det bubbla sakta när pumpen kyldes ned av brine.
När man startar så sugs allt sedan ned, och det ser ut ungefär som innan ngt fyllts på, efter ngn minut så kommer det tillbaka en bubblande yta sas, men bara såpass högt att jag ibland kan se under ytan, oftast är det fullt av skumm o bubblor i hela glaset.
Mer gas är beställd...
Under tiden försöker jag hitta en inställning på exp som ger den lägsta hetgasen, tror det är det enda man kan göra just nu.
Om jag ser till att hetgasen aldrig går över typ 95 grader, då är det väl inte risk för kompressorskador hoppas jag?
 Sedan ska COP upp!  8)
« Senast ändrad: 11 mars 2013, 16:53:49 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #58 skrivet: 11 mars 2013, 16:47:15 »
Om dina antal Watt är tagen från elmätaren, ja om det förs sin på rätt position i kalkylarket.

om du försöker bedöma kompressorns effektförbrukning genom uppmätt ström - så är cos(fi) värdet viktig och om kompressorn inte är faskompenserad med kondingar så är det sällan över 0.7 vid märklast för 3-fas elmotorer - din kompressor går lång ifrån fullastat som den går nu så din cos(fi) är förmodligen lägre.

Ett sätt att få fram värdet är att mäta strömmen på kompressorn och läsa av elmätaren när precis allt annat är avstängt i fastigheten - dvs elmätaren mäter enbart på kompressorns effektförbrukning - alternativt att du montera in en separat elmätare enbart för kompressorn.

säg att du med uppmätt ström 4.73 ampere per fas och den vägen kan räkna ut skenbara effekten S = * 400 * 3^(0.5) = 3.277 kVA i skenbar effekt

din kWh-mätare (om den inte också har momentan visning av antalet kW i förbrukning) säger att du under en timme förbrukade 2.294 kW och då kan du få ut din aktuella cos(fi) = 2.294 kW / 3.277 kVA = 0.7

Nu tyckte jag dock att kalkylarket inte räknade rätt på rutan 'energivinst' då den gick ned med minskad cos(fi) men borde istället ha gått upp om man utgår 'ström * spänning * sqr(3) [dvs. roten ur tre för 3-fas-drift] * cos(fi)' som den inmatade energin i systemet

OK, var ju detta man lärde sig i gymnasiet..cos fi alfa-start...
Jag har egen elmätare numera för pumpen, så jag har inte mätt strömmarna, bara matat in o testat tills E13 visade den effekt som jag kommmit fram till att pumpen med cppumpar drar totalt.
Det borde väl stämma då om man har korrekt väred i E13 tycker jag.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #59 skrivet: 11 mars 2013, 16:55:24 »
Hur det ser ut när den är stillastående är inget man skall lägga vikt på - gasen söker alltid till den kallaste stället och var det blir i praktiken beror helt på hur det ser ut med temperaturerna i anläggningen - det man helst inte vill ha en massa kondensat i själva kompressorn  och därför brukar det vara laddningsmängdbegränsning på sådana såvida man inte pumpar ned köldmedie i separat tryckbehållare innan den stängs av som man gör vid större maskiner

---

dåså - då ser jag inget fel med detta - dock påverkas rutan J51 på ett sätt som jag inte gillar och verkar utgå från den skenbara effekten (dvs primärt den uppmätta strömmen) vilket kanske gör att du måste mäta strömmen också och mata in och saxa så att angivna strömmen och reella effekten stämmer genom att prova cos(fi) värdet upp och ned (G10) tills det stämmer då det har konsekvenser längre ned i kalkylarket...


vidare felsökning:

det är E50 som inte ändras som det skall när man ändrar på cos(fi)... medans det ändras i E52 (kondensorn avgiven effekt) och då blir det bakvänt...
« Senast ändrad: 11 mars 2013, 17:05:10 av xxargs »

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #60 skrivet: 11 mars 2013, 18:55:24 »
E50 är det man betalar för medan E52 är det man har tillgodogjort sig

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #61 skrivet: 11 mars 2013, 22:48:58 »
hmm...

(utgår från karlmb:s excelark - jag kör också i OO och det kanske finns skillnader mellan den och MS excel och därför får olika resultat då excel-ark i OO kan vara probematiska om det är macron i dessa - dock här gav det inga varningar)

Då skulle E50 vara i VA (dvs i skenbar effekt) - inte i Watt (reel effekt) och man betalar inte för VA - bara för Watt
medans E13 visar värdet i Watt då det är kompenserat med cos(fi)

Dvs. man ser att pos E50 fylls av 4.73 * 400 * 3^0.5 = 3.277 kVA utan kompensation av cos(fi) medans pos E13 fylls av 3.277 kVA * 0.9 = 2.949 Watt och där har man fått fram den reella effekten i kW (och den som man betalar för) och det är denna som sedan bör användas i alla uträkningar därefter då vid samma inmatade skenbara effekt (det som baseras på rutorna C10, D10, E10 och C11, D11, E12) så skulle energivinsten bli högre ju lägre cos(fi)-värde  man matar in - inte som idag att den blir lägre.

Lödläckan:  se detta som avbuggning/förbättring av excel-arket, det syns att det är nedlagt en hel del jobb på detta och excel är ju inte det lättaste att debugga i tycker jag personligen...

---

karlmb - då du har egen elmätare - är det en modern elektronisk sådan ?? - då kanske du kan knäppa fram i dess menyer så du kan se aktuell cos(fi) under drift - alternativt med en strömtång mäta på en av faserna då med strömmen, och känd effektförbruking så går det att räkna fram cos(fi)

Jag har inte analyserat excel-arket på vad som går fel - men tills vidare bör du köra med cos(fi) = 1 i excelarket så att pos E50 och pos E13 är samma om du matar in värdena som uppmätt effekt då det känns som att det görs en division på ett ställe där borde vara gånger eller vise versa, och sådan kan vara skitjobbigt att jaga.


Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #62 skrivet: 12 mars 2013, 08:57:30 »
jag ser det som att elbolaget vill ha betalt även för den reaktiva belastningen på nätet? alltså VA.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #63 skrivet: 12 mars 2013, 09:17:07 »
Hmm, gällande min elmätare så är det den Rickard säljer http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/17-3-fas-elmatare-siemens-landis-gyr-zmd120mer53.html, så frågan går vidare till honom gällande menyer, har inte sett några sådana möjligheter själv.
Vad jag själv kommer ihåg från elläran är att det kostar olika förbrukning beroende på om lasten är resistiv eller reaktiv, men att en elmätare redan på äldre tider tog hand om detta korrekt, men jag kan minnas fel förstås, är inte elektroingenjör..
« Senast ändrad: 12 mars 2013, 17:33:08 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #64 skrivet: 12 mars 2013, 11:28:35 »
jag ser det som att elbolaget vill ha betalt även för den reaktiva belastningen på nätet? alltså VA.

Nej, så kan man inte resonera - elbolagen får bara ta betala för antalet förbrukade kWh dvs. den reella parten av energin - inte för den skenbara energin. skulle man betala för den skenbara energin utan att man håller isär den reella parten och den reaktiva parten så skulle det innebära att du får betala energiskatt på något som inte har levererats, och det är troligen olagligt.

Är man stor förbrukare med mycket billigare elavtal än vad fastigheter och lägenheter har så kan det finns villkor med olika priser beroende på vilken cos(fi) förbrukningen är på, men då hade man förr separata elmätare där den ena mätte reaktiva effekten och den andra den reella effekten - idag görs det i en och samma elmätare


Något som ger högströmförbrukning men låg effektförbrukning är tex elmotorer som går på tomgång - en asynkronmotor/generator ökar sin strömförbrukning bara med 40% när den går från tomgång till märklast och det som rör sig mest är då cos(fi)-värdet  som går mellan 0.10  vid tomgång till ca 0.7 vid fullast.  man kan heller inte minska strömmen genom motorlindningarna då strömmen är direkt kopplat till motorns möjliga vridmoment, men det man kan göra är att faskompensera bort induktansen så att motorns induktiva delar inte syns utåt elnätet längre 

att hålla reda på skillnaden mellan reella energin och det skenbara energin är också viktigt när man skall räkna på en värmesystems COP och om man har den skenbara energin som ingångsvärde så blir COP alltid sämre än vad den egentligen är.

 

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #65 skrivet: 12 mars 2013, 13:07:28 »
Ahh, var det så det var, en elmätare kan normalt sett inte se den reaktiva förbrukningen, den blir sas gratis för vanliga hushållskunder.
Mja...nu kommer det tillbaka så sakta i minnet..
Om man nu ska vara helt korrekt så är ju dock reaktiva laster förluster, även om man slipper att betala för dem... ^-^
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #66 skrivet: 12 mars 2013, 15:42:58 »
allright! har ändrat och bifogar nytt kalkylblad.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #67 skrivet: 12 mars 2013, 18:23:40 »
Om man nu ska vara helt korrekt så är ju dock reaktiva laster förluster, även om man slipper att betala för dem... ^-^

För nätägaren så är det förluster då låg cos(fi) gör att det går en massa ström (och dess ledningsförluster) för effekt man inte kan ta betalt för men ändå tar plats så att det inte går att sälja till någon annan kund - förr kunde man ganska lätt faskompencera det med kondingar - men idag när det inte längre är cos(fi) utan pulsad ström med PF=0.5 men med cos(fi) >= 0.95  så är det inte alls lika lätt att fixa lokalt med en bunt kondingar och lågpassfiltrera och det är därför man har PFC-kretsar antingen passivt eller aktivt på nätaggregat så fort det är lite större effekter (vid ca 200 Watt om jag inte mins fel). dock skiter sig dom ambitionerna om man byter till energisparlampor och LED-lampor i massor och som  parallellkopplas...

givetvis får vi i slutändan ändå betala för dessa förluster och extrakostnader som den 'smutsiga elförbrukningen' orsakar i form av fast avgift och kWh baserad nätavgift

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #68 skrivet: 13 mars 2013, 21:49:06 »
allright! har ändrat och bifogar nytt kalkylblad.

Gött Lödläckan, det är en mkt användbart kalkylark det där!
Bla kan man ju enkelt få fram vilka flöden man har på kb om man bara vet flödet på vb, och en hel rad andra parametrar, bara man har mätt tillräckligt många punkter, som jag hade.
Nu ligger mina experiment på is tills jag får fyllt i mer gas, då ska det bli intressant att se hur det påverkar!
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #69 skrivet: 14 mars 2013, 09:11:27 »
den 11/3 står det att cp förbrukning ligger med i E13.  då kommer de med i COP uträkningen. COP är här på den kyltekniska funktionen. dra bort cp förbrukningen och lägg in den vid pumpar och fläktar. totala verkningsgraden ligger på energivinsten

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #70 skrivet: 16 mars 2013, 00:06:48 »
den 11/3 står det att cp förbrukning ligger med i E13.  då kommer de med i COP uträkningen. COP är här på den kyltekniska funktionen. dra bort cp förbrukningen och lägg in den vid pumpar och fläktar. totala verkningsgraden ligger på energivinsten

Det är noterat! ;)
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #71 skrivet: 22 mars 2013, 17:19:14 »
OK, propan är nu påfyllt och det ser bra ut i siktglaset.
LP är bättre nu, motsvarar ca -7 °C.
Kompressorn gå mjukare nu, jag tog bort bulben från sitt ordinarie läge för inspektion och tester med andra temperaturer.
Igår blev det stor skillnad när jag tejpade den mot inkommande Vb, men idag får jag den inte att reagera alls på olika temperaturer, har tom provat att doppa den i varmvatten, typ +50 °C.
Men trots att siffrorna ser bättre ut så har COP försämrats verkar det.
(Men jag får det till att det är en faktor 10 på I kondensorn avgiven effekt
Det kommer knappast mer än 4 KW där inte 40.. Delar man sedan energivinsten med 10 så blir det ett rekordlågt COP på 1,1127... :'(  )
Tidigare kylde jag ju iaf ner brine till flera minusgrader, nu är det bara 1,5 :dt:
Fattar inte detta, är det läge att skaffa en ny expansionsventil, eller skulle det hjälpa att få in köldmedie i bulben iaf?
Bilden visar hur den är ihoplödd, xxargs ide om att löda dit en schräderventil på  kapillären låter ju spännande, kanske inte är så npga exakt hur mkt gas man får in, det ska ju gå att justera på ventilen om det blir ngn offset mot original.
Kanske man kan testa att trycka in tryckluft först  :), vilket tryck kan vara lämpligt...?
« Senast ändrad: 22 mars 2013, 17:30:28 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #72 skrivet: 22 mars 2013, 19:23:40 »
Sedan ca 1730 har bulben legat i ca 2 l svalnande varmvatten, nu 19:20 troligen om kring +10 °C.
Jag fattar inget, reglerar expansionventilen ner när tempen sjunker  :o...?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #73 skrivet: 22 mars 2013, 19:43:01 »
Bulben stänger ventilen när trycket sjunker i bulben - dvs. den stänger ned ventilen när den blir kallare. Har du redan innan för låg tryck för att du saknar gasinnehåll i bulben,  så kan ventilen strypas lång innan bulben blir kall och du får väldigt hög förvärmning och om det dessutom är en långsam stängningsrörelse över stor temperaturområde så indikerar det att det finns ingen kondensat kvar i bulben utan det är gaslagen och dess utvidning med temperatur som styr - det är därför du behöver värma så mycket för att det skall öppna sig och inte öppna sig från stängd till full öppen på några få grader ändring vid säg 4 grader över temperaturen på utloppet på expansionsventilen 

Normalt skall detta vara en ganska tvär reglering då den öppnar ganska fort när bulbens temperatur (eller motsvarande gastryck) börja vara över 4 grader varmare än trycket (och motsvarande temperatur) precis efter expansionsventilen utblås och den väger reglerar fram och tillbaka så att det precis håller evaporatorn fuktad med köldmedie tills det precis når utgången på evaporatorn då allt skall ha blivit till gas - kort sagt blir röret ut där bulben är, kallare (T-deltat mindre än 4 grader mellan expansionsventilen och bulben) så stänger den ventilen tills det blir lite varmare igen och då öppnar igen. 

------

Något är fel i excelarket - du borde inte ha 40 kW kylverkan - snarare i bästa fall 10 kW kylverkan med 3 kW insats in i kompressorn med summa 13 kW på VB - är dom 40 kW något som du matar in eller är det framräknat av andra värden ? (har inte letat var värdet kommer ifrån)

Sedan är hetgasen för sval - borde var runt 69 grader C för R290 om man räknar med en kompressor med isentropisk verkningsgrad 0.65 (0.7 är väldigt bra - dom flesta VP ligger på 0.6 - 0.65 i bästa fall ) och sugtryck 3.6 Bar absoluttryck och högtryck på 16 bar - du har 53 grader. Med andra ord finns det risk att du suger in kondensat i kompressorn och håller den kall för att din expansionsventil inte fungerar!. inge bra driftläge alls och du bör se om du kan få större skillnad i temperatur efter expansionsventilen och suggasen ur evaporatorn så att du är helt säker på att suggasen är kondensatfri!.

temperaturen bör höjas någon grad eller mer mellan utgången på evaporatorn och insuget intill kapslingen vid kompressorn - är det alldeles iskall vid insuget av kompressorn med exakt samma temperatur som vid utgången av evaporatorn även där röret går in i kompressorkapslingen så rinner det flytande kondensat ända in i kompressorn...


En sak till som påverkar uträkningarna är att du med nästan 1.5 kg propanfyllning knappast kan sägas köra med R22-skala längre utan borde få den reviderad med R290-skala istället. 1.5 kg propanfyllning motsvarar ca 3.6  kg R22 och man kan nog säga att din maskin måste ha varit i stort sett tom innan.

Du har helt rätt att din expansionsventil verkar beter sig helt oförutsägbart - var händer om du låter den bli varm (dvs en bit över 0 grader för och efter expansionsventilen) innan du kör igen utan att rört något annat - blir det helt olika driftfall då?

vad jag fundera på är om du råkar ut för frysning i expansionsventilen och därför inte får någon reaktion för att den låses när den har kommit under 0 grader...

---

Försök inte med luft i bulben  om du tar hål på den korta kapillären (bryter bort lödningen i ändan genom att man skär en anvisning med knivblad eller bågfilsdrag och därefter knäcker röret just där)  - det skall vara samma gas som köldmediet helst och om man inte kör med MOC så kan du nog fylla den 1/4-full med flytande R290. Du måste vakumpumpa denna hårt innan då luft även här kan sabba regleringen ordentligt.
 
svårt att beskriva men en väg är att efter man satt en schraderventil fastlött på den korta kapillärröret är följande - med vakumpump och T-stycke med kran mot vakumpumpen så vakumpumpar man maximalt och sedan stänger kran mot vakumpumpen (kranen måste vara gastät och får inte läcka vare sig mot pumpen eller utifrån via kranpackning) ). Från T-stycket går en armerad genomskinlig slang  vidare till gasflaskan med kran och R290 och kan böjas som ett U när flaskan är upp och nedvänd - R290-flaskan skall vara något kallare än expansionsventilen och bulben men betydligt varmare än 0 grader C. (se till allt detta är garanterat läckfritt innan!!)

Man håller gasflaskan upp och ned och öppnar sakta försiktigt så att det tryckutjämnar i den vakumsugna slangen och bulben och då kommer även lite flytande propan ut och lägger sig i botten av armerade genomskinliga slangen som är böjd som ett U - försök att i slangen ha en skvätt propan i U-et så att det motsvarar en kryddmått eller två flytande kondensat (fyller det dåligt trots öppen kran på R290-flaskan ( - sätt en isbit emot slangen i närheten av vätskan i U:et och då  på R290-flasksidan)  - stäng kran till R290-flaskan och därefter trycker du en isbit mot bulben och då skall skvätten i den genomskinnliga slangen börja koka och vätskan sakta försvinna (det kondenserar i bulben) - detta kan ta en liten stund. Sedan raskt stänga schraderventilen mot bulben. På så sätt kan du något så när mata in en kontrollerad mängd köldmedie in i bulben.

Av bulbens storlek så får du räkna ut hur mycket volym den kan tänkas rymma - till detta skall man försöka ha tillräckligt med kondensat så att något finns kvar i bulben även om 'hatten' och kapillärröret är fylld med kondensat för att expansionsventilen är kallare än bulben - då gasen alltid söker sig till den kallaste delen - men samtidigt får inte bulben bli stumfylld om kondensatet i hatten och kapillärröret söker till bulben för att den är kallast där utan skall finnas en ganska stor gasblåsa kvar i bulben... den delen får du själv gissa ut och är du försiktig general och alltid vet att expansionsventilens 'hatt' är varmare än bulben så räcker någon kryddmått eller två i kondensat i bulben.

---

personligen tycker jag att suggasen borde öka i temperaturen allt eftersom expansionsventilen stänger till då när det börja bli brist på köldmedie så borde KB hinna värma upp suggasen allt mer ju mindre del av röret som är vätt med kondensat - som det nu ser ut som så har du flöde av flytande kondensat även där du har temperatursensorn vilket kan indikera att du har kondenstatflöde emot kompressorn...

Och då är man tillbaka till den gamla frågan innan - varför är det många minusgrader ut ur evaporatorn trots att KB är plusgrader-varm några grader skillnad mellan KB in och suggas ut kan man acceptera - men inte som här när det handlar om 10 -15 grader och tom. mer i skillnad... - jag är fortfarande lurig på om din koaxialvärmeväxlare med KB verkligen fungerar som den skall...
« Senast ändrad: 22 mars 2013, 19:59:28 av xxargs »

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #74 skrivet: 22 mars 2013, 20:29:52 »
En expansionventil är ett litet mekanisk underverk ser det ut som, kanske man skulle satsa på en elektronisk om man ändå byter...det lär ju bli lite mer koll, även om något krånglar.
Varför är de så dyra, eller rättare varför kostar reglersystemen så löligt mkt, man borde kunna bygga ett själv..?

Mmm. Det är bara de grå fältet man kan mata in värden i, 40 kW räknas ut. Jag tycker det ser ut som en 10potens fel, 4 kW låter ju mer rimligt.

Jag stoppade maskinen i en kvart och det ser iaf ut som att hetgasen blir mer rätt då, på väg uppåt över 65 °C redan!
Efter exp-vent verkar vara oförändrat och det återstår att se hur långt suggasen kommer men den kanske stannar lite varmare på -10 °C eller så, ja den stannade på ca -8.5 °C ser jag nu.
Av vbut förstår man att den ger mer effekt nu.
Hmm, kan det ha frusit i ventilen då?
Jag har kommit fram till att fuktindikatorn iaf inte varnar för fukt, det är ringen runt glaset som är varnare, inte baksidan inne i rummet. Den är flourecerande grön, och inte gul.
Å andra sidan är det ju mkt R290 i den nu, och du nämnde att det är mindre tolerans mot fukt då, kanske det är därför det fryser.
Tar en bild på loggen som vanligt o bifogar.

Hmm, verkar mkt pill med att fylla en bulb korrekt... .,;-
« Senast ändrad: 22 mars 2013, 20:58:05 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #75 skrivet: 22 mars 2013, 20:46:59 »
Om ringen är grön så tror jag du inte behöva bekymra dig om fukt, du har ju mycket filter i systemet och därmed torkkapacitet så jag tror inte fukt är problemet nu när du säger att ringen är grön (troligen är det koboltklorid som med sin blåa färg tillsammans med gul ger grön nyans när det är torrt och det blir gult när vattenhalten är så hög att koboltkloriden avfärgas/blir ljust skärt).

Propan är också lätt att torka och därmed hållas på låg ppm vattenhalt med vatten halvmättade zeoliter medans det är dragkamp mellan R22 och zeoliterna precis som med R134a, R407C och R410A som också gillar vatten när det är kondensat och zeoliterna kan ta upp betydligt mindre med vatten än ur Propan om man skall hålla tex under 10 ppm vatten i köldmediet

---

Visst är det pill med bulb - men sådan är ju kul att pilla med om man har kommit över steget att ens våga samt kanske måste bygga lite bra och ha-grejor som är användbart till mycket annat senare inom det här gebitet.

Elektronisk ventil kan man lättare angripa huntingproblem mm. med PID-regulatorfunktioner eller dynamisk vill arbeta med olika överhettning etc. men jag skulle nog inte säga tvärsäkert att det i alla lägen skulle vara bättre...

 

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #76 skrivet: 22 mars 2013, 21:03:12 »
OK, men då är väl verkligen expansionsventilen kass då, det blev ju ett nytt driftsfall nu efter omstarten?
Borde nu blivit likadant, men suggasen stannade på -10 °C, den har tom gått ngt sedan jag tog bilden.
Hetgasen ligger just nu på nästan 68 °C, helt enligt boken då som du sa.
Om det kan svänga så här så är ju inte ventilen pålitlig?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #77 skrivet: 22 mars 2013, 21:20:26 »
Att ventilen inte beter sig vettigt håller jag med - men vet inte riktigt varför och tidigare indikerades att det kan vara gasbrist i bulben då du hade hunting fast det var rejäl temperaturskillnad  mellan expansionsventilen och bulben och i det läget var alltså inte fastfrusen trots -20 grader C på dess utgång. - sedan när du värmde separat fick du  temperatur-delta  långt över vad som förväntas för normal drift och nästa dag så är reglerna annorlunda igen...

sen finns det andra orsaker till varför en ventil inte fungerar förutsägningsbart - det är många som får byta ventil pga. problem då det kan vara grader och annat som gör att det hänger upp sig och inte reglerar som det skall.

---

dock fortfarande förbryllar det mig din låga suggastemperatur på många minusgrader - du får vettigare temperatur ut på suggasen när din effektuttag minskar från brinen vilket indikerar att antingen är värmeväxlaren för kort/liten eller så är den stor del av dess yta inuti inte aktivt i värmeöverförande - tex. om du har mycket luft i slingan på KB-sidan

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #78 skrivet: 22 mars 2013, 21:27:42 »
Mmm, kanske vvx är för liten på kalla sidan, eller så är flödet för stort?
Jag tror nästan all luft är borta vid det här laget iaf, vätskeytan i expansionskärlet rör sig bara typ 5-7 cm ned en sväng när man drar igång brinepumpen.
Det är ju närmare 700 m slang varav 500 m med 50 slang så en viss luftmängd kommer väl alltid att påverka. Flödet har jag bara uppskattat i beräkningsarket, vore coolt att ha ett pitot-rör så man kunde räkna lite på vilket flöde man har egentligen.. ::)

Edit: kolla loggen nu, suggasen har tom gått upp 2 grader efter 2 timmar, hur var det möjligt samtidigt om temp efter expansionsventilen sjönk, om än obetydligt?
« Senast ändrad: 22 mars 2013, 21:52:44 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #79 skrivet: 22 mars 2013, 21:50:40 »
tror inte att det beror på flödet - en mer normal suggastemperatur borde ha legat kring 0 - +2 grader om din inkommande brine ligger +4 grader - inte som nu med -10 grader C och kallare... det beror mer på att värme vill inte flöda mellan KB och kondensatet i den takten som pumpen suger suggas och då hamnar fokus på varför KB-värmeväxlaren inte fungerar som det skall...

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #80 skrivet: 22 mars 2013, 21:55:37 »
tror inte att det beror på flödet - en mer normal suggastemperatur borde ha legat kring 0 - +2 grader om din inkommande brine ligger +4 grader - inte som nu med -10 grader C och kallare... det beror mer på att värme vill inte flöda mellan KB och kondensatet i den takten som pumpen suger suggas och då hamnar fokus på varför KB-värmeväxlaren inte fungerar som det skall...

Hmm, ok, kan det bero på ngn lokal förträngning pga ngn frysning som pressat ihop innerröret, evaporatorröret då??
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #81 skrivet: 22 mars 2013, 22:32:11 »
Bästa sättet att kolla är tryckfallet på varsin sida av evaporatorn om den är strypt (förutsätter att det är vattenmantel kring köldmedieröret) - men med tanke på att temperaturdeltat bara är enstaka grader mellan expansionsventilen och utgående suggas så verkar inte kylmedieröret vara strypt - problemet är nog snarare på KB-sidan...

det verkar inte vara samma problem på varmvattensidan då om jag minns rätt var det ganska liten skillnad på kondenstryckets temperatur och varmvattnet.

 

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #82 skrivet: 22 mars 2013, 22:55:18 »
Men det kan väl knappast vara strypt på kb-sidan heller, idag har ju  :dt: varit max 3 grader?
Kolla, suggasen fortsätter ett klättra uppåt!:
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #83 skrivet: 22 mars 2013, 23:24:53 »
men temperaturen efter expansionsventilen går samtidigt ned...

expansionsventilen verkar inte reagera alls...


och samtidigt ser man att värmeuttaget blir större ur brinen då den blir kallare, så frågan är om du har någon beläggning på på utsidan av inneröret i värmeväxlaren (alternativt luft) som trögar ned värmeöverföringen i värmeväxlaren och först vid stor temperaturdifferens börja leverera in mer värme in till köldmediet. här verkar värme-COP vara 1.88 ungefär precis när mätningen slutar (om man nu kan lita på effektvärdetkompressorn förbrukar (är vattenpumparna inräknade?), vattenflödet och temperaturerna på VP in och ut)

Men samtidigt kan man undra vad som händer när det var -12 grader efter expansionsventilen och -10 grader på suggasen - borde ha producerat mer värme i det fallet, eller gick kompressorn och slurpade i sig oförgasad kondensat från evaporatorn??


(kör man propan bör man ha lite förhöjd suggasöverhettning på minst 5 K alternativt att man har en suggasvärmeväxlare med kondensatet.)

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #84 skrivet: 22 mars 2013, 23:40:01 »
Expansionsventilen borde inte reagera på temperaturändringar iaf, bulben ligger kvar i vattenbadet på golvet, ca +8 där.
Enligt mitt uppdaterade ark så lev nu "bara" 11,5 kw i kondensorn mot 40 kW förut..
Energivinst ligger på rimliga 3,63. Kompressorn går lite lättare, drar 200W mindre nu.
Men om man dividerar enmatad el med utplockat effekt på kondensorn blir det som sagt bara 1,83 i COP.
I elmätningen ligger kompressor, kb o vbcp, men inte husets numera A-klassade cp, som drar ca 20W.
vb-flödet är enligt den kalibrerade flödesmätaren från Rickard.

Och hur kan suggasen under 3-4 timmar stiga lika mkt som tempen efter expansionsventilen sjunker ungefär lika mkt, allt annat lika???
« Senast ändrad: 23 mars 2013, 00:05:26 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #85 skrivet: 23 mars 2013, 11:54:13 »
Ny dag, nya möjligheter.
Startade upp efter stillestånd på elpatron under ytterligare en rekordkall natt, vi hade som minst -18 ute i natt.
Nu tycker jag logggen ser ut som ett skolexempel för Propan nästan?
Med undantag för den stora skillnaden mellan exp-ventil o suggas då kanske.
Mäter inte tryck nu så vi får uppskatta det. Är det som tidigare vid de här temperaturerna efter expventilen så ligger LP nu i region för -7 räknat för R22. En överhettning på ca 7 grader således.
Termometern jag har på vätskeledningen visar nu 32 °C, så det är ca 10 grader underkylning där.
Men expventilen fortsätter sakta nedåt.
Kan det vara så enkelt som att den gör det för att vattenbaljan sakta väms ngn grad på golvet där kylluften från kbcp cirkulerar hela tiden tillsammans med lite värme från hetgasledningen i vb?

Jag provar i nästa inlägg att tejpa bulben mot det stabilaste tempmässigt som finns i pannrummet just nu...inkommande kb kan man alltid lita på ligger mellan + 3,7 o +4 °C  ^-^
« Senast ändrad: 23 mars 2013, 13:49:25 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #86 skrivet: 23 mars 2013, 12:15:25 »
Flyttad bulb till att hålla +4 °C (kbin):
Hmm, en markant sänkning av kompressorarbetet med ca 200W, men samtidigt en höjning av hetgasen med 3 grader?
Och varför går suggasen upp när expansionsventilen öppnar mer? :-\
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #87 skrivet: 23 mars 2013, 13:01:39 »
Då flyttar vi till vbin istället!:1240:
Naturligtvis kom en yttre faktor in exakt samtiddigt och det var att automatshunten började stänga, så vbin steg kraftigt då acctankarna nu börja bli fulla med 40 gradigt vatten. Det syns också på vbflödet som gick ner.
Jag kör shunten manuellt nu o har tillfälligt återställt vbut till iaf 38,5 °C, samtidigt ser man att flödet återställts till ca 19l/min. Justeringen gjordes 1250.

Och vi fick en ny kraftig reaktion, denna gång går kompressorn mkt tyngre, 500W, samtidigt som det plockas mindre energi ur brine, kbut steg mer än 0,5 grader.
Men hur kan hetgasen rasa 20 grader ner??
Hur kan brine kylas mindre när suggasen rasar ner mer än 8 grader?
Jag fattar mindre o mindre, eller är detta logiskt?

Edit 1330: Efter en halvtimme är värdena fortfarande stabila men vb stigit med en halv grad eller så. Expansionsventilen fungerar kontinuerligt verkar det, men i en annan "atmosfär"? Den har också reglerat upp ca 0,2 grad sedan 1300 så den följer vbin slaviskt med lite differens.
Får stänga av nu då tankar och hus inte kan lagra mer värme just nu.
Bifogar även ett uppdaterat ber-ark. Jag får verklig COP till 1.46 just nu  :'( (totalel genom vb-flöde)
Är det ngn ide att skruva mer på expansionsventilen?
« Senast ändrad: 23 mars 2013, 14:34:19 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #88 skrivet: 23 mars 2013, 17:27:43 »
temperaturen går ned för att du troligen suger kondensat från evaporatorn (kondensatet kokar i kompressorn och också kyler denna,  med den större gasmänden som bildas så går kompressorn nu tyngre - det här läget är inge bra alls och du  kan förstöra kompressorn ganska snabbt pga brist på smörjning som tunnas ut av kondensatet  (lite olika hur den är konstruerad och vad det är för kompressor) !!

Du har ingen fungerande expansionsventill just nu (ingen återkoppling) och kranandet vid expansionsventilen skulle i princip göras med en ballofix istället. därför kan det bli lite för lite och lite för mycket även med små ändringar i driftmiljön!


Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #89 skrivet: 23 mars 2013, 18:23:18 »
OK,, visst är det lika bra med en ballofix just nu, men jag skulle vilja få den att gå med bra COP med ngn möjlig inställning vid just de temperaturerna som jag har nu.
Känns lätt då att dra iväg en beställning på en ny expansionsventil.
Är det skadligt får jag förstås stoppa.. :o
Så just nu är flödet då för stort, så att det inte hinner koka färdigt igenom evaporatorn?
Då är det läge att stänga ned expansionsventilen tills suggasen kanske hamnar på -5?
Och då borde jag också se att hetgasen börjar gå upp och lasten på kompressorn minskar?
« Senast ändrad: 23 mars 2013, 18:25:36 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #90 skrivet: 23 mars 2013, 20:21:35 »
har skruvat ihop ett R290 kalkylblad. sätt på bulben på sugröret efter sugfiltret. på översidan. stäng exp.vent. tills svngningarna upphör, tillåt en svängning på 2 minuter. försök sedan flytta bulben längs röret och ner längs sidorna för att hitta ett bästa läge. sätt inte bulben direkt efter tryckutjämningsröret. med de värden som stod på senaste R22 kalkylblad så är underkylningen 11 K, kanske överfylld.
bifogar R290 kalkylblad.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #91 skrivet: 23 mars 2013, 20:46:48 »
Ah, perfekt, tack!
Nu har jag bulben på utgående kb (viss återkoppling mot expansionen alltså ::) ),och har skruvat ned flödet för att föröska höja suggastempen o få upp hetgasen.
Och när jag matar in värdena just nu så ser jag att min hetgastemp ligger lite över den teoretiska på 50 °C, har 58 grader nu, påväg uppåt i takt med att vb stiger.
Går den rätt just nu då?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #92 skrivet: 24 mars 2013, 00:32:53 »
Det händer mkt när en rumstermostat stänger (får strypa ner den slingan), och kör utan tankinkoppling vilket jag gör nu för att få upp tempen lite o se hur hetgasen utvecklar sig.
Det tickar uppåt snabbt, har en hetgas på över 59 °C nu.
Kul med återkopplad bulb, fast på kbut.. :)
« Senast ändrad: 24 mars 2013, 00:39:26 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #93 skrivet: 24 mars 2013, 18:14:23 »
OK, följer lödläckans råd o har nu tejpat bulben rakt ovanpå den horisontella delen av sugröret, ca 15 cm efter det ställe där suggastempgivaren sitter.
Verkar inte bli ngn hunting idag, se logg.
Och suggastempen verkar hamna på -5, hetgas på nästan 59 °C, vätsketemp 28 °C.
Mao en överhettning på kanske  3 grader, och en underkylning på 6-7 grader.
Idag ser det ut som att temp efter expventilen ligger på samma nivå som suggas, -5 °C, betyder det att jag bör öppna upp expansionsventilen mer, eller är allt rent av perfekt nu?
Men 1.44 i COP... :(
Reservation för ber-arket är att inte trycken mätts, bara antagits.
« Senast ändrad: 24 mars 2013, 19:19:15 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #94 skrivet: 24 mars 2013, 21:38:42 »
Ny märklighet..:
Fram tills kl 21 gick allt mer eller mindre exakt likadant och stabilt med alla värden oförändade.
Sedan kom det så fram varmare vatten ur botten på mina serikopplade acc-tankar så att shunten började stänga och vb gick upp.
Men, som synes så stiger då tempen efter expansionsventilen och suggasen i motsvarande grad!
Effektuttaget ur brine sjunker då i motsvarande grad samtidigt som kompressorn går tyngre och COP försämras ännu mer..
Ska det vara så?
Eller tyder detta på ngt fel?
Borde inte expansionsventilen öppna mer och försöka hålla konstant temp vid bulben?
« Senast ändrad: 24 mars 2013, 21:40:29 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #95 skrivet: 25 mars 2013, 10:05:37 »
häng på manometerstället. läs av TRYCK skalorna.(glöm tempskalorna). justera exp.vent. tills sugtemperaturen börjar svänga, hitta bästa ställe för bulben. sätt på ohygroskopisk isolering över bulb och rör. vid bästa ställe stäng exp.vent. 1/4 varv efter att svängning upphört.
R290=gasol!!!

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #96 skrivet: 25 mars 2013, 19:48:13 »
OK, har nu satt bulben kl 6 och inte fått någon hunting eller annat konstigt alls.
Har fyllt mer R290 också.. Nu är det garanterat inte för lite, jag hade ett "halvfyllt" siktglas där jag såg vätskeytan mitt i med den inställningen på expansionsventilen som jag kom fram till gav den lägsta suggastempen.
Sedan fyllde jag på mer tills västkeytan försvann uppåt.
Nu har jag OK överhettning och en hetgas på 80 °C, en ej iskall kompressortopp, men ej heller ljummen, men ändå 10 grader underkylning.
Trots under -10 °C för köldmediet så kyler jag inte brine mer än 2 grader nu. Är det kass vvx då alltså?
Innan jag stängde av pga hög vbtemp så det ut såhär:
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #97 skrivet: 25 mars 2013, 22:27:45 »
kl6 är ett förbjudet läge. mellan 12-4(8) är fungerande positioner. eftersom vätskeröret går neråt innan det sedan vänder upp till exp.ven. så är det förmodligen normalt att det blir gasblåsa i synglaset. 10K underkylning är för mycket. för mycket påfyllt. om det inte sitter backventil i gasflaskorna försök att köra tillbaka lite köldmedium. kolla att det inte är backventil, väg en flaska, lägg den i frysen, anslut på lågtryckmätuttaget, blås ur slangen, öppna till flaskan, låt flaskan suga åt sig vad som går, stäng flaskventilen, starta Vp och sug ner trycket i slangen stäng ventil på Lp mätuttaget. väg flaskan för att kolla hur mycket som tappats av. kolla underkylningen, kolla resten av funktionerna, lägg underkylningen 3 till 5 K.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #98 skrivet: 26 mars 2013, 09:14:24 »
Hmmm
Men jag tror jag läst precis motsatsen,  att en bulb ska sitta på undersidan om det inte leder till några problem. ?
Finns ingen möjlig anledning till den stora underhållningen, pumpen måste vara överfylld nu, det är helt säkert?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Gasbrist?
« Svar #99 skrivet: 26 mars 2013, 09:43:13 »
Roald Nydals Praktisk kylteknik säger så här: "Bulben får under inga omständigheter fästas på ledningens undersida eftersom olja och köldmedium som inte förångats kan ge fel signal till strypventilen".
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #100 skrivet: 26 mars 2013, 12:03:46 »
Roald Nydals Praktisk kylteknik säger så här: "Bulben får under inga omständigheter fästas på ledningens undersida eftersom olja och köldmedium som inte förångats kan ge fel signal till strypventilen".

Naturligtvis! Sorry blandade ihop det. Här står även varför min bulb satt på helt fel ställe från början (på den vertikala del istället):
http://www.hvacfun.com/qa-question-answer-020.htm
Får test med typ kl 12 då.
Men kommer detta att minska underkylningen?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #101 skrivet: 27 mars 2013, 21:59:39 »
Flyttat bulben till ca kl 14(kl 2..) nu på den horisontella sugrörsdelen.
Nu går den stabilt, inga tendenser till hunting öht. Har startat två ggr nu med samma resultat, trots rätt olika vb-temp. Den ger mer värme nu så jag har höjt vbcp till 3:an så flödet ligger på 24l/min nu.
Nu är det mer balans också mellan överhettning och underkylning:
ÖH: 14,8 K
UK: 20 K
Är detta ett uttryck för dåliga vvx?  :dt: mellan in o ut på varma resp kalla sidan är ju båda rätt stora, ca 45 resp 15 grader. Eller är det expansionsventilen som bör justeras?
Hetgasen är högre, är lite ljummen temp nu överst på kompressorn som också nu drar rekordlite, 3 kw inkl pumparna.
COP :2,42 är ju bättre än tidigare men... :-\
« Senast ändrad: 27 mars 2013, 22:41:21 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #102 skrivet: 28 mars 2013, 09:22:27 »
uk är för hög, få av lite km. öh för stor, öppna exp.vent om det går utan hunting. flytta bulben närmare kompressorn och öppna exp.vent om det går.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #103 skrivet: 30 mars 2013, 11:49:37 »
OK, nu börjar jag ffå kläm på det kanske.
Loggen visar hur jag undan för undan öppnar (vrider åt vänster, tror jag hade missuppfattat vilket håll som är "öppna"... :o) expansionsventilen mot allt högre tryck på lågtryckssidan, samtidigit som suggasen sjunker och temp efter expansionsventil närmar sig suggasen för att till sist i princip sammanfalla och jag får en ÖH på ca 3 grader.
Har börjat kyla brine lite mer nu samtidigt som den lev. värme i nivå med förut.
Jag nådde nästan 2,5 i COP igår iaf!
Underkylningen får jag inte ner till mindre än 9 grader dock.
Som synes i kalkylen sjunker dock värmeuttaget i takt med att vb tempen stiger så kl 18 kändes det inte som det var ide att köra längre pga låg effektivitet.
Hetgasen är låg iaf.

Är detta ett typiskt tecken på överfyllnad då?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #104 skrivet: 31 mars 2013, 10:33:48 »
Lånar din tråd lite, jag har delta över evaporatorn på mellan 3.5 och 7.5grader c, den studsar ganska mycket, tar bara värde varannan minut men skulle kunna sampla dessa värden lite oftare om det behövs. Jag tycker ju att den borde vara stabilare? Kan jag också ha fel på bulbens placering?

Temperaturen efter expansionsventilen pendlar mellan -7.9c till -8.9c. medans temperaturen efter evaporatorn pendlar mellan -1.2c till -5c.
Jag har fortfarande väldigt hög hetgas (115c r134a vid 53c framledning, kondensat på 49c).
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #105 skrivet: 31 mars 2013, 10:56:53 »
Mmm, vad jag förstått så anses variationer på över en grad som hunting.
Kan du mäta tryck, eller bara temp?
Variationerna syns samtidigt som tryckförändringar.
Det hjälper troligen att flytta bulben eller isolera den ngt ifrån röret mha en bit plast eller liknande som skrivits.
Se även teorierna om bulbplacering som kommit fram under resans gång.
Fantastiskt mkt bra info finns på Danfoss hemsidor, t.ex.:
http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/BD6478EE-5B72-4AF6-BF2D-D449A15E3A41/0/DANFOSSCISW.pdf
Citera
Montering av bulben
Rätt montage av bulben är av yttersta vikt
om ventilen skall fungera korrekt. Bulben
till expansionsventilen skall monteras på
sugledningen vid förångarens utlopp. Det
är mycket viktigt att dra åt montagebandet ordentligt och att positionera bulben
korrekt på röret för att försäkra sig om att
temperaturmätningen blir riktig. Bulben
bör alltid placeras på en horisontell del av
sugledningen.
Använd klockmetoden för rätt positionering.
Klockan 1 är det rätta valet för ledningar upp
till 1/2” och 5/8” (12-16 mm). Ju större yttre diameter röret har, desto längre ner på röret,
alltså högre siffra på klockan. Till exempel,
klockan 2 är den rätta positionen för rör
3/4”och7/8” (18-22mm) och klockan 3 för 1
1/8”och 1 3/8” rör (28-35 mm), medan klockan 4-läget används för rördimension 1 5/8”
(42 mm) och däröver. Det extra 1/4”-röret (6
mm) som finns på ventiler med yttre tryckutjämning skall monteras nedströms på
sugledningen, alltså efter bulben i flödesriktningen. Detta är endast av säkerhetsskäl, om en defekt yttre tryckutjämning orsakar
att flytande köldmedium flödar direkt in i
sugledningen och förångas, påverkas inte
det faktiska värdet på temperaturen vid
expansionsventilens bulb och inställningen
kommer därmed inte att bli felaktig.

Det sistnämnda är för mig nu omöjligt att åstadkomma eftersom min tryckanslutning sitter på sugfiltret, som sitter före den horisontella delen av sugröret. Troligen var det därför min bulb från början har suttit monterad på en vertikal rördel, alldeles efter evaporatorn.

Man kan också öka överhettningen för att justera bort pendling/hunting:
Citera
Observera att fenomenet med pendling
även kan uppstå om ventil/dysa är av rätt
storlek men den fabriksinställda överhettningen för applikationen ifråga är för liten
och ligger under det värde som kallas MSS
(minsta stabila signal) för förångartypen.
Till exempel, en överhettning på ventilen
av 4K tillsammans med en plattvärmeväxlare som förångare kommer nästan alltid
att orsaka överhettningspendling. Genom
att öka överhettningen med några grader
kan man kompensera bort detta.

Mer felsökningstips:
http://ra.danfoss.com/TechnicalInfo/literature/manuals/01/PF000G102_chapter_10.pdf

Mer, bla om MOP o inte MOP:
http://www.danfoss.com/nr/rdonlyres/269eb532-b3a7-40ab-87d9-f8075178ed33/0/danfosscinr22008sw.pdf

Hittade nu denna gratiskurs, kanske ngt att satsa på..:
http://www.danfoss.com/BusinessAreas/RefrigerationAndAirConditioning/TrainingProgram/RefrigerationFundamentalsTrainingProgram.htm
« Senast ändrad: 31 mars 2013, 11:38:28 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #106 skrivet: 31 mars 2013, 13:01:31 »
Mäter tryck på sugsidan, ca 1.0bar (2.0bar absolut tryck) och suggas mellan -2c till -3c. Ibland pendlar den en del, ibland ganska stabil. pendlingarna kan vara allt ifrån -1c till -5c.

Stora pendlingar i temp i början, efter 30minuter hålls 1.0bar väldigt stabilt, men temperaturen pendlar sakta upp o ner.

Gjorde en videosnutt, Som lekman tycker jag det ser bra ut.. :) den fick vila 30minuter från stop till start

https://www.dropbox.com/s/te2myrqubxzv4ju/start1.avi
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #107 skrivet: 31 mars 2013, 13:26:06 »
Snygg video!
Ditt siktglas sitter också på en vertikal rördel?
Precis som du har i början så har jag också vätskenivån mitt i glaset, fast även i stabiliserat läge just nu.
Pendlingen syns kraftigt i slutet av videon, om den fortsätter sådär skulle jag påstå att du har hunting, men om det bara är en eller 2 ggr under stabilisering så är det normalt, expansionsventilen letar efter ett jämviktsläge i början.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #108 skrivet: 31 mars 2013, 13:33:17 »
aha! jag såg faktiskt inte det, satt ju o kollade själv samtidigt, men nu när du säger de så pendlar trycket mellan 1.1bar och sedan ganska raskt ner till 0.8bar ett par gånger i minuten. ca 3. kan även då ibland se en bubbla smita förbi siktglaset. Blind kan man bli!
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #109 skrivet: 31 mars 2013, 14:12:46 »
Du räknar ut hur mkt överhettning du har genom att jämföra kokningstrycket (1 bar) motsvarande temp (har du en R134a-skala på lågtrycksmätaren?) med avlöst temperatur efter evaporatorn.
Den ska vara 3-4 grader, inte mer. (Och inte mindre!)
Jag misstänker att den är mer,( ej möjligt att se på videon)
Kan du inte minska den till det genom att öppna expansionsventilen mer så är det gasbrist.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #110 skrivet: 31 mars 2013, 15:06:07 »
Eftersom den varierar lite så får det bli ett snitt. jag hamna på 1bar (-10.1c) och får då ett delta på mellan 2.5 och 1.9c. Jag stänger alltså expvent en smula så får jag se, just nu har jag varmt i tanken så det får vänta till senare :) problemet med att jag stänger lite är att jag får ännu högre hetgastemperatur... anledningen till varför jag började labba öht. jo för att värmeväxlaren på VB-sidan var igensatt också.. fick ut några liter rött snor ut den.. :) Hetgastemperaturerna är alltid över 100c, och i slutet av körningen hamnar jag på 120c.
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #111 skrivet: 31 mars 2013, 16:02:12 »
Hög hetgastemp tyder ännu mer på gasbrist, det hade jag förut med mindre gasmängd i.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #112 skrivet: 31 mars 2013, 17:17:16 »
Felfelfel av mig.. jag skall öppna! har ett delta på 6-10c. läste av fel givare... Och det blev värre genom att strypa mer. Varmare hetgas etc.

Så efter en minskning och 20min väntan så:
Efter expventil så ligger den fortf mellan -7.5c och -8.5c. snitt -8.0c
Suggas tryck stabilt 0.9bar (-11.4c). Temperaturen vid bulben pendlar mellan -3.5c och -7c. ca 2 ggr i minuten. alltså delta mellan 8c - 4c. Skruvar lite lite till så får vi se..

-----------
(20min senare) Nu är den stabilt på -3.7c till -3.9c. Temp direkt efter expvent är -7.5c till -7.9c. Lågtryck: 0.9bar (-11.4c) så har alltså nu stabilt dT på 7.6c. Hetgas minskade en smula.
Skruvade lite till så får vi se om en stund!
« Senast ändrad: 31 mars 2013, 17:23:09 av DanielW »
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #113 skrivet: 01 april 2013, 22:36:47 »
Dagens körning gav rekord-COP! Energivinst över 3.4 nu! Men det är ngt märkligt med den uträkningen för den utgår från vad som avges i kondensorn och den siffran är mkt högre för mig nu än vbflödet som jag fyllt i längst ned. Hur kan det bli förluster i en vvx? Om energi avges i kondensorn så måste den väl övergå i vattnet?

Nästa fråga gäller vad som syns i bilden kl 2015. Jag kopplar då bort den ena acktanken som leder till att inkommande vb stiger med ett par grader.
Strax efter det så stiger suggasen och tempen efter expansionsventilen ca hälften så mkt.
Har inte funderat på det förut men är detta en indikation på gasbrist, eller beter sig alla värmepumpar så?
Är detta den största anledningen till att COP sjunker med stigande temp på kalla sidan, skulle en elektriskt styrd expansionsventil kunna hantera detta mer optimalt?
« Senast ändrad: 02 april 2013, 10:57:26 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #114 skrivet: 02 april 2013, 19:49:01 »
Ingen som har någon förklaring till den stora skillnaden i effekt mellan vad som avges/upptas i kylprocessen, och vad jag kan läsa av på utgående vb?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #115 skrivet: 03 april 2013, 16:46:07 »
km temp 28, vb temp 29. det är en yttre nedkylning av km-vätskan från kondensorn till mätstället på vätskeledningen
« Senast ändrad: 03 april 2013, 16:54:42 av lödläckan »

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #116 skrivet: 03 april 2013, 17:38:18 »
Tror jag fått bort pendlingen, 0.8bar = -12.7c
Suggastemp på 10.1c +/- 0.5c
Blir överhettning på 3,1 till 2.1c.
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #117 skrivet: 03 april 2013, 20:36:10 »
km temp 28, vb temp 29. det är en yttre nedkylning av km-vätskan från kondensorn till mätstället på vätskeledningen

Japp, det stämmer nog, jag har strappat en instickstermometer på den första tillräckligt långa raksträckan, vilket innebär efter vätskefiltret och siktglaset. När jag monterar en riktig 1-wire-givare så blir det innan filtret, direkt efter kondensorn.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #118 skrivet: 03 april 2013, 20:37:05 »
Tror jag fått bort pendlingen, 0.8bar = -12.7c
Suggastemp på 10.1c +/- 0.5c
Blir överhettning på 3,1 till 2.1c.
Du menar -10,1  °C..?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #119 skrivet: 03 april 2013, 21:01:28 »
Du menar -10,1  °C..?
Jo självklart.. :)
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #120 skrivet: 04 april 2013, 07:17:33 »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #121 skrivet: 04 april 2013, 18:20:18 »
Nae, det blev inge bra ändå. Den började hoppa efter en 40minuter igen. Men.. Drog loss isoleringen, hittade min bulb klockan 18.00 ... :P flyttade upp den till klockan 1 och kletade på lite kiselfett och drog fast bandet igen, utan isolering nu så fungerar det prima. Det har varit varmt idag så vet inte hur det blir efter en längre körning, får se nu inatt.. :)

Antalet fel på denna VP är många nu.. Helt otroligt.. Hur svårt skall det vara? är det verkligen menignen att man måste lära sig allt om allt idag för att få något utfört rätt? :( (Jag har haft 4 olika kylkillar här.. 2 yttrade att det nog är fel på kompressorn.. jo tjena, 0.9bar in 19bar ut)
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #122 skrivet: 04 april 2013, 19:00:52 »
Haha, har ngn flyttat bulben eller?
På min var vb-pumpen montarad rätt, pumpade uppåt, fast med köldmediflödet, dvs en medströmsvvx istf för en effektivare motströms... :::_) så jag fick flytta pumpen till andra änden av kondensorn.
Låter som samma klientel som blir bilmekaniker ibland.
Helt ointresserade av att verkligen förstå o lösa problemen mer än vad som krävs för stunden.
« Senast ändrad: 04 april 2013, 19:05:42 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #123 skrivet: 04 april 2013, 19:18:26 »
sedan  så är det ju inte någon labbmiljö eller andra optimala förutsättningar för att få exakta och fullt jämförbara värden, använd excelbladet bara för att se vart en ändring tar vägen

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #124 skrivet: 04 april 2013, 19:20:48 »
sedan  så är det ju inte någon labbmiljö eller andra optimala förutsättningar för att få exakta och fullt jämförbara värden, använd excelbladet bara för att se vart en ändring tar vägen

Mmm, men hur ska jag få upp min COP?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #125 skrivet: 05 april 2013, 01:25:43 »
Din KB är +2 - + 4 grader varm medans din kompressor suger vid -10 grader C och har het suggas - dvs. din värmeväxlare fungerar dåligt och är det är absolut den största faktorn till relativt låga COP.

fixa/rensa/byt ut värmeväxlaren till en som fungerar bättre (dvs att temperturen kort efter expansionsventilen är närmast 0 grader C istället för -10 grader C som idag) 


Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #126 skrivet: 05 april 2013, 09:23:52 »
Jag har precis samma bekymmer som du, dåligt cop, dålig värmeväxling. Så snart medeltemperaturen klättrar upp lite ute så skall hela värmeanläggningen demonteras och byggas om. Då får jag se hur det ser ut i växlarna egentligen.. Usb endoscope införskaffat.. :)
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #127 skrivet: 05 april 2013, 10:21:47 »
Din KB är +2 - + 4 grader varm medans din kompressor suger vid -10 grader C och har het suggas - dvs. din värmeväxlare fungerar dåligt och är det är absolut den största faktorn till relativt låga COP.

fixa/rensa/byt ut värmeväxlaren till en som fungerar bättre (dvs att temperturen kort efter expansionsventilen är närmast 0 grader C istället för -10 grader C som idag)

OK, bra då har jag en plan!
Känns ju lockande att dra till med ett par rejäla platt vvx då direkt. ..
Ska man ändå demontera och nyfylla så vill man ju slippa göra om det pga att man ville spara några hundra bara.
Kan man montera för stora, eller kostar de bara onödigt mycket?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #128 skrivet: 05 april 2013, 10:33:06 »
Jag har precis samma bekymmer som du, dåligt cop, dålig värmeväxling. Så snart medeltemperaturen klättrar upp lite ute så skall hela värmeanläggningen demonteras och byggas om. Då får jag se hur det ser ut i växlarna egentligen.. Usb endoscope införskaffat.. :)

:-) Jag skaffade också ett sånt endoskop o försökte titta in innan jag kopplade in vp, men såg nada eftersom proben var för stor för att få in speciellt långt. ..
« Senast ändrad: 05 april 2013, 14:15:23 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #129 skrivet: 07 april 2013, 11:15:17 »
OK, bra då har jag en plan!
Känns ju lockande att dra till med ett par rejäla platt vvx då direkt. ..
Ska man ändå demontera och nyfylla så vill man ju slippa göra om det pga att man ville spara några hundra bara.
Kan man montera för stora, eller kostar de bara onödigt mycket?

Men jag fattar heller inte fortfarande hur det kan skilja så mkt i avgiven effekt i kondensorn resp upptagen effekt i förångaren, jfrt med vad man kan räkna ut i effekt på vb o kb?
Energin måste ju ta vägen ngnstans?
Eller är det så att osäkerheten i Lödläckans beräkningsark ligger i att man ju inte vet exakt vilket flöde som går i systemet (köldmedia), och det därför är omöjligt att veta de exakta värdena?
Jag frågar nu också för att kunna få indata till beräkning av storleken för nya plattvärme-vvx som jag tror jag vill byta mot de gamla koax-trummorna som sitter i.
(Kan man som sagt sätta för stora)?
« Senast ändrad: 07 april 2013, 11:16:59 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad rgx107

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
  • Karma +0/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #130 skrivet: 07 april 2013, 11:45:11 »
Nej växlaren kan inte bli för stor, det är bara en kostnadsfråga. Terrawatt skriver till exempel om en modell med två vp och stor växlare som får bättre COP när den går på en vp - för att växlaren då är överdimensionerad.
Enplanshus i Göteborg, 130 m2 boyta + 20 m2 biyta, golvvärme i betongplatta, 2xSirius S2/5, 200 m borrhål, 500 l ackumulatortank.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #131 skrivet: 07 april 2013, 12:04:12 »
Nej växlaren kan inte bli för stor, det är bara en kostnadsfråga. Terrawatt skriver till exempel om en modell med två vp och stor växlare som får bättre COP när den går på en vp - för att växlaren då är överdimensionerad.

Ah, intressant! Har du länk?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #133 skrivet: 07 april 2013, 18:56:01 »
Mmm, ovanlig lösning! De har lite andra ideer gällande styrning också, säljer tydligen styrsystem om man inget har.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #134 skrivet: 07 april 2013, 18:58:37 »
osäkerheten beror på att det måste ske avläsning av ALLA parametrar väldigt noga på samma gång och att ALL hunting är bortjusterad, även kompressorns fasström skall läsas av och inte höftas. spänningen vid kompressorn kan läsas av vid annat tillfälle (under belastning). tempprobarna måste ha bra kontakt och inte påverkas av omgivningstemp. som sagt det är inte någon labbmiljö...

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #135 skrivet: 07 april 2013, 19:01:03 »
osäkerheten beror på att det måste ske avläsning av ALLA parametrar väldigt noga på samma gång och att ALL hunting är bortjusterad, även kompressorns fasström skall läsas av och inte höftas. spänningen vid kompressorn kan läsas av vid annat tillfälle (under belastning). tempprobarna måste ha bra kontakt och inte påverkas av omgivningstemp. som sagt det är inte någon labbmiljö...

OK, men om man glömmer detta med den elektriska förbrukningen, inte borde det väl skilja typ 100% mellan avgiven effekt i kondensorn av köldmediat o vad man kan räkna fram mottagen i vb?
Nu kan det iaf inte vara frågan om hunting i mitt fall:
« Senast ändrad: 07 april 2013, 19:03:44 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #136 skrivet: 08 april 2013, 16:19:04 »
Får inte till det alls, ställt in den så den inte suger kondensat iaf. 0.9bar suggas r134.
Bifogar bild på hur det ser ut här..
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #137 skrivet: 08 april 2013, 19:18:33 »
de bifogade loggningar kan jag inte utläsa något av. jag har fejkat ett 290 blad från 1 april som jag bifogar. gör ett nytt 290 blad med nya avläsningar

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #138 skrivet: 08 april 2013, 22:18:15 »
de bifogade loggningar kan jag inte utläsa något av. jag har fejkat ett 290 blad från 1 april som jag bifogar. gör ett nytt 290 blad med nya avläsningar

??Du menar för mig?
Har du ändrat ngt i bladet?
Så högt lågtryck som 3,5 bar har jag aldrig haft, menar du att jag har fel på manometern?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #139 skrivet: 09 april 2013, 18:38:23 »
dina loggningar som du bifogar går inte att utläsa något av. gör ett 290 blad och bifoga istället för loggarna. som jag skrev så är bladet som jag bifogade ett försök att visa på att ungefär så här skall det vara med de kb och vb temperaturer som står i 290 bladet från 1 april. vb temperaturerna och kondensorberäkningen är stabilare än kompressorberäkningen eftersom den är momentan och visar funktionen i ögonblicket

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #140 skrivet: 09 april 2013, 19:39:13 »
har du ett blad för r134 också?
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #141 skrivet: 09 april 2013, 21:03:31 »
dina loggningar som du bifogar går inte att utläsa något av. gör ett 290 blad och bifoga istället för loggarna. som jag skrev så är bladet som jag bifogade ett försök att visa på att ungefär så här skall det vara med de kb och vb temperaturer som står i 290 bladet från 1 april. vb temperaturerna och kondensorberäkningen är stabilare än kompressorberäkningen eftersom den är momentan och visar funktionen i ögonblicket

OK, men har redan fyllt i bladet?, om det är samma kalkyler som innan så kan man titta på t.ex. det nedan, eller menar du att ngn formel eller konstant är ändrad nu, så jag ska mata in värdena igen i ditt sista blad?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #142 skrivet: 10 april 2013, 18:43:40 »
det ser ju bra ut. om det är stabil suggastemp (ingen hunting) prova Öppna exp.ventilen 1/4 varv. flödesmätarna för vb och kb visar dom rätt???

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #143 skrivet: 10 april 2013, 22:43:57 »
Ja, stabil är den nu iaf, varenda gång ungefär samma beteende. Aldrig tillstymmelse till hunting ens ett par svängar.
Men, jag kan inte öppna ventilen mer i princip, den står i närheten av max.
Men kanske 1/4 kan gå, får kolla.
Flödesmätare har jag bara på vb, den är helt ny, antar att den fungerar korrekt, frågan är ju hur man validerar den?
På kalla sidan jag jag bara satt in ngn siffra för att se vilken energi det motsvarar, allt jag tror är att flödet är rätt rejält, det är en 390W pump och 500m 50mm slang + 100m 40mm, allt i en enda serieslinga.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #144 skrivet: 11 april 2013, 10:04:24 »
Hoppar jag in här, karlmb, du skrev i en annan tråd "Hunting t.ex. är ju flera minuter långa regler-svängningar..."
Min hunting är 2-3 gånger i minuten, och om du kikar på min log där uppe så ser du att den pendlar kraftigt, vad kan der bero på då? stryper jag expansionsventilen kraftigt försvinner fenomenet, men då får jag väldigt höga hetgastemperaturer och dålig cop.
Kan jag ha gasbrist?
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #145 skrivet: 11 april 2013, 11:01:41 »
Hoppar jag in här, karlmb, du skrev i en annan tråd "Hunting t.ex. är ju flera minuter långa regler-svängningar..."
Min hunting är 2-3 gånger i minuten, och om du kikar på min log där uppe så ser du att den pendlar kraftigt, vad kan der bero på då? stryper jag expansionsventilen kraftigt försvinner fenomenet, men då får jag väldigt höga hetgastemperaturer och dålig cop.
Kan jag ha gasbrist?

Hmm, men VP1-Exp är väl tempen efter expansionsventilen? Och den ligger ju stabilt. Alltså är det ingen pendling i hur ventilen jobbar.
När jag hade hunting så svängde temp efter exp tillsammans med suggastempen.
Tror det man ser på din suggas är ngn form av mätstörning?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #146 skrivet: 11 april 2013, 11:19:48 »
Det är inget mätfel, min dyra termometer säger precis samma sak, och kollar man noga har jag samma svängningar fastmindre på kondensatet också..
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #147 skrivet: 11 april 2013, 19:48:06 »
till danielw bifogar R134a kalkylblad
fick inte med bladet
« Senast ändrad: 11 april 2013, 19:51:28 av lödläckan »

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #148 skrivet: 11 april 2013, 19:53:36 »
försöker igen

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #149 skrivet: 11 april 2013, 20:02:48 »
Det är inget mätfel, min dyra termometer säger precis samma sak, och kollar man noga har jag samma svängningar fastmindre på kondensatet också..

Kan du göra en logg där man ser bättre tidsupplösning, typ en timme istället för ett dygn?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #150 skrivet: 11 april 2013, 21:18:47 »
Tack, fyllde i dokumentet så gott jag kunde.

Här kommer även ny inzoomad bild på dagens körning.
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #151 skrivet: 11 april 2013, 22:15:09 »
Om jag mins rätt så hade du R134a.

Obegripligt att du har så hög hetgas - visar sensorn rätt (sensorn vattentät med fett etc.) i en termos med precis nykokad vatten.

Dock, att något inte är riktigt bra man ser att värmeuttaget ur kallbrinen är inte så hög, om det inte är en fantastisk hög cirkulation på KB:n.

Av temperaturerna och i slutfasen av pumpningen med att man antar att kompressorn är välisolerad så blir den isentropiska verkningsraden runt 0.4 baserat på hegastemperaturen, dvs. sämre än den minsta lilla kylskåpskompressorn som av sin storlek inte kan ha så hög verkningsgrad och du har en värme-COP runt 2.37


Det är två saker som förbryllar - varför är din evaporatortemperatur typ -9 grader  C när kallbrinen är typisk 2-3 grader C  - evaporatortemperaturen borde inte vara kallare än typ -3 grader C om din värmeväxlare gör jobbet.

Sedan vad den höga hetgastemperaturen beror på då den temperaturen med kompressor av 0.6 i isentropisk verkninsgrad får man först om man suger en bit under -30 grader C

Skulle du ha en isentropisk verkninsgrad 0.6 på kompressorn så borde en mer rimlig hetgas vid -9 grader C på evaporatorn och 47 grader på kondensorn ligga runt 84 grader C och en värme-COP ca 3.0   

Skulle ha varit väldigt intressat att mäta tryck på låg och högsidan i slutfasen av perioden och se om det beror på stora tryckfall någonstans i systemet...


Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Karma +0/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #152 skrivet: 11 april 2013, 23:20:12 »
Vid tidigare logg var det ett sugtryck på 0,9Bar om jag förstår rätt, motsvarar ca -11*C (eller -29 om skalan hade visat absoluttryck)och då var suggasen -6*C (-8*C uppmätt efter txv). Har txv´n ändrats sedan dess eller är det oförändrat?
« Senast ändrad: 11 april 2013, 23:30:56 av gossen »
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #153 skrivet: 12 april 2013, 09:29:24 »
Äntligen någon som tycker som jag, min hetgas är uppåt väggarna.. min cop är bajs. r134a stämmer bra. Jag har även haft kyltekniker här som inte tycker sig hitta något fel. En ville byte min kompressor..

Trycken jag har är 0.9barg, alltså 1.9bar absoluttryck (-11.4c). högtrycksidan ligger den på 19barg (20bar absolut, 67.9c).
Temperaturen efter TXV är -9.4c pendlar +/- 0.2c (borde väl betyda att trycket där är en smula högre? tryckfall över förångaren ligger på ca 0.19bar. rimligt?

Jag mäter inte bara med 1-wire utan har även type-k givare. (som jag testat mot 0gradigt vatten och 100gradigt vatten)

Mina misstankar är följande är: (Men så länge jag behöver värmen så har jag inte gjort något åt det än)
Min kondensator behöver rengöras, det ligger nog ett tjockt lager rost i denna.
Min köldbärare Kan nog innehålla luft. Har införskaffat kraftig pump och kärl att cirkulera i, när jag ändå gör detta tänker jag tvätta värmeväxlaren här. Skall även flödesmäta alla cirkulationspumpar så jag har ett hum om vad jag har för värmeutbyte.

Vad mer skall jag fundera på?

//Daniel
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #154 skrivet: 12 april 2013, 14:44:10 »
Mäter temp på kondensatsträckan, ca 10cm efter kondensator och 15cm innan TXV. En sträcka på ca 50cm innehållande både torkfilter och siktglas.

Jag tappar ca 1,0c +/- 0,5c på sträckan. åtminstone i början på körningen. Tror inte det händer så mycket mot slutet men uppdaterar isf.

Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #155 skrivet: 12 april 2013, 16:55:43 »
danielw: det är max 17 bar ,sedan är man utanför köldmediets funktionskurva. vid expansionsdonets vätsketemp. skall tempen Före exp.donet anges, inte efter.

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #156 skrivet: 12 april 2013, 17:51:51 »
Lödläckan Tack! Ändrade till 17bar, men jag är hyfsat säker på att jag har 19bar i verkligeheten, får koppla upp och mäta sen igen nåndag.

Jag har börjat för att koppla isär allt, stora kärl att tappa ut vätska till och kraftiga pumpar..

Bifigar dokumentet med uppdaterade värden.
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #157 skrivet: 14 april 2013, 18:30:50 »
Börjat mäta lite men känner mig riktigt korkad..

65 liter vatten 20 grader tar 1350sekunder. Vad blir effekten?
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #158 skrivet: 14 april 2013, 19:37:35 »
1 kcal/grad och liter - det går 4.18 Joule per cal - på en liter blir det då 4180 cal/3600 sekunder = 1.61 Wh per grad C och liter vatten

I ditt fall tar du 65 liter * 20 grader * 1.61 Wh/liter = 2093 Wh.

Eftersom vi har energin i timme och inte i sekunder så får man dividera sekunderna för en timme (3600 sekunder = 1 timme) med antalet aktuella sekunder för din mätperiod och  värdet bör bli större än 1 eftersom värmeproduktionen gjordes under kortare tid än en timme

3600 sekunder på en timme / 1350 sekunder = 2.667

Om du hade kört en hel timme så hade mängden värmt vatten varit 2.667 ggr större än nu vad du producerade på mätettiden 1350 sekunder  - hänger med så ??

Därför skall vi multiplicera  antal Wh som producerades under mätetiden med ovanstående kvot 2.667 så att det motsvarar som om du hade kört ditt prov under en timme.

2.667 * 2093 Wh = 5581 Wh på en timme  eller 5.81 kW i värmeeffekt


---

Det här kan givetvis räknas som sekunder hela nästan vägen och först i slutet omvandlas till timme, men kvoten mellan din aktuella mäteperiod och hel timme måste alltid in på något sätt om man inte just mäter exakt 1 timme.




« Senast ändrad: 14 april 2013, 19:39:22 av xxargs »

Utloggad JNilsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Småland
  • Antal inlägg: 108
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump
SV: Gasbrist?
« Svar #159 skrivet: 14 april 2013, 19:47:37 »
Du har vänt på decimalerna 1,16Wh/grad/liter inte 1,61.

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #160 skrivet: 14 april 2013, 22:02:05 »
Jag tog isär min VP, spolade värmeväxlaren fram o baklänges med en kraftig pump, även med syralösning en period, Mängden rost jag fick ur är galen, ca 200liter brun vätska som vad ogenomskinlig efter 15mm. (Allt vatten jag spolade med samlade jag i ett kärl)

Körde sedan ett test med uppmätt mängd vatten och min kraftiga pump (Lossnade ytterligare en del rost trots jag spolat rent en hel del, en del flagor också)

Tyvärr funkade inte elmätaren som den skulle, Men mätt på Amp och även hur många Kwh som passerat verkar det som om kompressorn drog 2100Kwatt (En Copeland zr40k3e). Brine 4c.

Under exakt en timme värmdes vatten från 10c till 49c. Mängden är 100liter. En del förlust i rör och fatet jag använde men bortser från detta. Dessutom har jag ju värmt upp 10meter rör och en extern cirkpump. Total vikt kanske 20Kg. Jag hoppar över detta i uträkningen.

Jag får det till 6279Kw 4524Kw med förbrukning på 2100Kw.
De första 20 graderna tog 27minuter -  7156Kw 5156Kw

Och då har jag inte gjort något än på Köldbärarsidan. Borde inte vara så mycket där men man vet ju aldrig, 15år utan tillsyn. Kan nog vara bra. Åtminstone fylla på med lite extra sprit och avlufta.

KondensatHetgas
20c45c
25c53.5c
30c63.8c
35c74.4c
40c83.6c
45c91.5c
50c101.7c
Jag mäter kondensatet på 2 punker, och ju högre temp så ökar differansen där också, på slutet hela 2.6c, men vid 35c kondensat endast 0.4c.

Edit: 1.16 ist för 1.61 ..
« Senast ändrad: 14 april 2013, 22:08:12 av DanielW »
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #161 skrivet: 14 april 2013, 22:21:08 »
Hmm, COP 2 då ungefär, ungefär som min i sina bästa stunder, men du har väl platt vvx, jag har koax.
Har du haft öppet system och mkt järnprylar i systemet?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #162 skrivet: 14 april 2013, 22:25:59 »
Radiatorsystem och element från 1949.. In i Acktank (installerad 1997), VP (1997) suger i botten. liten fjantsil (som bara tagit stora flagor) och sen schysst beläggning hela vägen. Jag har väl lyckats rensa 90-95% av det som fanns i rören, men kanalerna som är helt igensatta i växlaren är ju körda förmodligen.
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #163 skrivet: 14 april 2013, 22:29:16 »
Du har vänt på decimalerna 1,16Wh/grad/liter inte 1,61.

S*it också - så går det när man räknar lite för snabbt... ...och tydligen räknade jag med siffrorna jag skrev i texten och inte det som var på miniräknaren...





Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #164 skrivet: 14 april 2013, 22:30:27 »
Radiatorsystem och element från 1949.. In i Acktank (installerad 1997), VP (1997) suger i botten. liten fjantsil (som bara tagit stora flagor) och sen schysst beläggning hela vägen. Jag har väl lyckats rensa 90-95% av det som fanns i rören, men kanalerna som är helt igensatta i växlaren är ju körda förmodligen.
Men har huset ett gammalt öppet expansionskärl på vinden, eller ett modernt trycksatt i källaren?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #165 skrivet: 14 april 2013, 23:00:05 »
Ah, konverterat till trycksatt system i samband med värmepumpen installerades.
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #166 skrivet: 14 april 2013, 23:02:34 »
Ah, konverterat till trycksatt system i samband med värmepumpen installerades.

OK, det var ju ingen höjdare. Hur ser vattnet i systemet ut i övrigt nu? Är det hyfsat klart, eller ljusbrunt, grumligt?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #167 skrivet: 15 april 2013, 06:31:16 »
I övrigt är det klart, förutom botten i akcumulator-tanken, som jag sköljt ut.
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #168 skrivet: 15 april 2013, 22:22:18 »
OK, då kan det kanske fungera nu när du kopplar in vp igen.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #169 skrivet: 15 april 2013, 22:42:16 »
Nja, har ju fortf problem med hög hetgas och dålig COP... Kört fast nu känns det som, spolat rent växlaren på KB-sidan. Väntar på lite rördelar för att täta en läcka. Sen tänkte jag köra ett COP-test igen, Men tveksam till att det blir högre.
Alternativen jag har är:

1 gasbrist
2 trasig växlare KB (Sprängd pga fylld med rent vatten under körning)
3 igensatt växlare VB

Eller kombination av ovanstående. Nu har jag nästan 0 delta mellan kondensat och inlopp på VB så den växlaren verkar ju ok. Jag har -5c på kallgas men +2c på KB in. Här har vi något lurt men får se efter jag satt ihop allt igen.
Hetgasen kan ju bero på gasbrist, men jag har inga bubblor under drift. Annars någon annan strypning i systemet.

Vad jag vet om pumpen är att man bytte kompressor för 3 år sedan, av okänd anledning.
Pumpen gick även ett tag med trasig cirkulationspump på VB-sidan, den lär ha blivit sjukt varm innan den stängde av. Armaflexisoleringen på växlaren och anliggande rördelar är frasig pga värmen.

Får bannemig hoppas problemet är väck efter jag rengjort kb-växlaren. Annars vet jag inte vad som är fel  dontknow
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Inloggad Erik Renberg

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 853
  • Karma +0/-1
  • Respekterar naturlagarna
SV: Gasbrist?
« Svar #170 skrivet: 17 april 2013, 21:14:42 »
Jag provade även att strypa på kalla sidan men det gav bara kallare kb-ut, varför blir det på det viset egentligen, borde inte det också vara positivt då, att öka  :dt: från mina 1,5 gr som bäst till 2-3 grader som jag fick upp  :dt: till?
Ett lågt delta på kalla sidan ger väl helt enkelt en högre snittemperatur i förångaren och därmed blir VP effektivare?

Intressant att det är så stor skillnad på COP vid olika delta på varma sidan. Undrar hur stor skillnad det är på värmepumpar i topptrim? (inget ont sagt om din förstås!  ::) ). Hade varit kul att se liknande diagram på fler pumpar!
Nibe 1245-6 med FLM, UKV-100 som arbetstank, radiatorer på övre plan, golvvärme i plattan med egen CP + manuell shunt. 160m borrhål, 151m aktivt. Kvadratiskt välisolerat trähus, 157m2 i 2 plan, i Västerbottens kustland. 9,9 kW solceller på taket.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #171 skrivet: 17 april 2013, 21:24:37 »
Ett lågt delta på kalla sidan ger väl helt enkelt en högre snittemperatur i förångaren och därmed blir VP effektivare?

Intressant att det är så stor skillnad på COP vid olika delta på varma sidan. Undrar hur stor skillnad det är på värmepumpar i topptrim? (inget ont sagt om din förstås!  ::) ). Hade varit kul att se liknande diagram på fler pumpar!

Sorry, jag hade klantat till COP.beräkning genom att jag hade fel ber på vb-flödeseffekten... :::_)
Så mina "intressanta" diagram var fel... :'(
Har tagit bort dessa irr-bilder nu...
Men nu är det iaf lätt att se var jag är, detta ska vara rätt, och det stämmer bättre med vad jag räknat manuellt i lödläckans kalkylblad också, då kom jag fram till att vb-flödet skulle vara så högt som möjligt.
Detta är en korrekt COP, ligger på lite över 2 på högsta farten på VB
Det Erik hann svara på var alltså ett exalterat inläggg där jag hade testat att minska vb-flödet genom att ställa ner vbcp från 3:an till 2:an o slutligen 1:an, och då såg ÖKAT COP.
Detta är förstås fel, bäst COP ger som vanligt högst flöde
Sedan provade jag även kl 20:05 att strypa kb med en av kulventilerna, men det ledde bara till kallare kb-ut, inget annat verkar det:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=5
« Senast ändrad: 17 april 2013, 21:37:44 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad JNilsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Småland
  • Antal inlägg: 108
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump
SV: Gasbrist?
« Svar #172 skrivet: 18 april 2013, 17:28:13 »
>..bäst COP ger som vanligt högst flöde..
Sålänge man inte räknar in driveffekten på pumparna. :)

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #173 skrivet: 18 april 2013, 22:07:49 »
>..bäst COP ger som vanligt högst flöde..
Sålänge man inte räknar in driveffekten på pumparna. :)

Men på en del ställen ser jag att man ska ha  :dt: på 7-8 grader på varma sidan, eller har jag missat nåt?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad JNilsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Småland
  • Antal inlägg: 108
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump
SV: Gasbrist?
« Svar #174 skrivet: 18 april 2013, 22:40:40 »
Det beror på att det är en blandgas, som t.ex. R407C med runt 7° i glide, om jag inte minns fel.
Alla gaserna kondenserar inte vid samma temperatur (glide) så för att utnyttja hela kondensorytan har man högre  :dt:.
Gasen som kondenserar vid högst temperatur gör det i början på kondensorn där det är varmast, och den med lägst temperatur i slutet, med alltihop vid, i stort sett, samma tryck.
Har du endast en gas i systemet (utan glide) så vill all gas kondensera på den yta som motsvarar kondenseringstemperaturen vid rådande tryck, vilket kan göra att bara en mindre del av kondensorn används.
Som jag förstått det, är väl bäst att tillägga.
Ser dessutom att xxargs läser så du får nog snart veta av nån som kan. tummenupp

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #175 skrivet: 19 april 2013, 21:09:19 »
Ah, OK, då fattar jag, tror jag..
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #176 skrivet: 03 juni 2013, 16:01:14 »
Nu är jag på banan igen! Gjort allt annat än värmepump det senaste.

Mätt upp borrdjup till minst 180meter (ca 20meter till berg) bra för att vara borrat 1998. Nytt koppel och nya kopplingar överallt (Läckte som ett såll)
Rengjort båda värmeväxlarna.
Först körde jag Citronsyra och trodde jag var färdig, sen fick jag höra att oxalsyra är skitbra mot rost. Och jag kan bara intyga att så är det! Jag cirkulerade vatten genom växlaren och körde i en skvätt, 2 sekunder senare var mitt vatten genommörkt av tjock rost. Stora flagor o skit. så jag hade en del sköljande att göra efter detta!

så : OXALSYRA! Det angriper inte rostfritt och heller ej koppar , men det äter upp krom märkte jag.. :)

Nu har jag kört värmepumpen igen mot sluten volym vätska och mätt upp följande cop med hetgas på exakt 30c över kondensatet hela vägen. (Luktar r407 enl mig, men det står 137 på? Kan man ha bytt vid tillfälle?! Kompressor byttes ju 2009 av okänd anledning)
temp : cop
11-21c : 4.38
21-31c : 4.88
31-41c : 2.78
41-51c : 1.75 2.01 (edit; Räknade fel!)

Jag tappar alltså Väldigt mycket effekt med temperaturen. Efter ~38c märkte jag en stadig stril av bubblor i synglaset.
så jag får väl skaffa mig en pool o värme den eller nåt  ::)


Ideer? Skall koppla upp manometerställ nästa gång och mäta fler temperaturer. trodde jag hade löst det denna gång så skit i att logga allt :P Tji fick jag!
« Senast ändrad: 03 juni 2013, 16:12:20 av DanielW »
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #177 skrivet: 17 juni 2013, 11:25:38 »
Hmm,
Själv testade jag lite igår och såg att jag är uppe på COP 3 som bäst nu, men då har jag ju över +15  °C på inkommande brine...samtidigt som jag värmde en acc-tank med +15 °C vatten i ::)
Jag tror att enda sättet i mitt fall är att byta till moderna plattvvx.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #178 skrivet: 26 februari 2014, 17:09:52 »
Jag är ju i full färd med intrimningen av mina nya vvx, se denna tråd,
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53319.msg573810#new
Hur har det gått för dig, Daniel?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Damme

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 41
  • Karma +0/-0
SV: Gasbrist?
« Svar #179 skrivet: 26 februari 2014, 20:07:11 »
Ja det har väl gått lite sisådär, ca 24h innan en avresa för en månad sedan så dog brakade den ihop.
Jag hade ju fixat o donat en fel o fått den köra hyfsat. Men hux flux så gick det interna överhettningsskyddet internt i kompressorn efter ca 30min drift, drog om jag inte minns fel en bit över 7amp per fas.
Så jag fick springa o köpte mig en ny sfinx v/v pump o kopplade in snabbt som tusan och lyckades otroligt nog trimma in det hyfsat så systemet överlevde ensamt en månad utan uppsikt (nåväl, hade givetvis buntat på ett gäng 1w-givare för säkerhets skull)

Den gamla blir att undersöka och se vad hände. Noterade när jag kom hem att det låg ett par droppar olja på botten av plåten samt att det hängde en oljedroppe vid en lödning. så det ser ju ut som ett solklart läckage. Tömt över all gas till en skräpflaska nu.. Råkade pysa lite och tyckte det luktade gasol (!) skall ju vara r134a..

Flöljt din tråd nogrannt, mycket intressant! Funkar allt bra?

Min gamla kanske blir en pool-pump eller något, jag tror faktiskt inte det är fel på kompressorn - om den inte tagit skada av att köra upp till otroliga tryck och temperaturer. Får kolla hur oljan ser ut..

Uppdaterar vad det lider. Just nu har jag inte tid med projektet. Tips på vad jag skall göra med den? :)

Edit; Min nyfikenhet kunde inte stoppa mig, Gasen är en brännbar gas, kunde inte låta bli o testa... Hade varit intressant o prata med personen som bytte kompressor för 5 år sedan..   :o
« Senast ändrad: 26 februari 2014, 20:10:17 av Damme »

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #180 skrivet: 05 mars 2014, 19:01:26 »
OK. Jo tack, den funkar väl rätt bra nu, se logg, dock är jag missnöjd med COP, jobbar på det...tror jag måste öka vb-flödet.
Du då, DanielW?
« Senast ändrad: 05 mars 2014, 19:03:54 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #181 skrivet: 13 oktober 2014, 13:08:15 »
Ny säsong! Jag har inte fått till en förbättrad inkoppling mot acktanken än  >:( så vi får se hur det utvecklar sig.
Hur har det gått för dig DanielW?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Gasbrist?
« Svar #182 skrivet: 13 oktober 2014, 14:54:50 »
Tjo!
Jo ny sessong på gång!

Min gamla pump rasade i våras så jag köpte mig en sfinx 9KW vp. Den har kört hela våren och även sommaren då det är så jag får mitt varmvatten.

Jag har inte gått igenom den gamla än mer än att jag konstaterade att vid drift drog kompressorn närmare 6amp per fas vilket är heltgalet.. Skall bli spännande att öppna upp den nångång när jag fått tömt systemet.

Gjorde nyss lite service i form av att koppla in expkärl på köldbäraren och samt rengjort alla filter i anläggningen.
Jag lyckas dock inte avlufta min bergvärmeslinga. Satt dit fällor för att fånga luft men det verkar som jag har en högpunkt någonstanns utanför pannrummet :(

Hur går det själv? :)
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Gasbrist?
« Svar #183 skrivet: 13 oktober 2014, 17:58:28 »
Det funkar perfekt så nä som att jag gärna hade sett bätt COP, com aldrig över typ 4,2 trots över 20 grader på inkommande brine.
Å andra sidan sjunker inte COP när kb sjunker till 11 grader Sc:,h, jag misstänker att det är något som indikerar vad felet är?
Har du någon logg på nya Sfinxen?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Gasbrist?
« Svar #184 skrivet: 15 oktober 2014, 21:14:19 »
När man får platåer på det sättet så visar det på att det är andra saker som begränsar och detta gäller nog de flesta system när de arbetar långt ifrån sina beräknade drifttemperaturer.

en LLVP som ger hyffat med värme vid -20 grader C skulle ge tokmycket med värme vid +7 grader och där också har man begränsande platåer i form av flödesbegränsing av köldmedier etc.




nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!