Ämne: Hemligt med vad värmepumpen kostar?

[Gimner]

Hej!
Jag har i dag haft besök av 2 st som säljer ivts produkter.
vi pratade massa fram och tillbacka om laddnings tankar mm.

Sen frågade jag om jag kunde få en specificerad offert alltså vad pumpen kostar och vad jobb mm kostar till mig som kund.
NÄ ingen av dom ville ge en specificerad offert. (dom var ju inte här samtidigt!)
Vi ger enbart klump pris på installationen!

Är det så hemligt att man inte vill berätta vad en värmepump kostar till en kund?

Är det någon här som kan säga ca vad en ivt air 90 kostar både inne del och ute del?
och vad en IVT PremiumLine A  A10 kostar ca?

///david

[Bingoberra]

Om du ska använda ROT-avdrag så får du ju arbetskostnaden specificerad per automatik, resten är ju material och resor typ.

[TS Comfort AB]

Dom kan använda sig av det 30% schablonavdraget på den totala summan för både värmepump och arbete och då specificeras troligen inte arbetskostnaden

[Rickard]

Om specifikation är ett krav från din sida, säg det till dem, och vänd dig till någon annan om de inte ställer upp på detta.
På annat sätt går det inte få en ändring till stånd.

Enligt 30%-regeln kan du själv se hur mycket de anser att material och resor kostar.

[purjo__]

Förmodligen gör dom så för att du inte skall se att dom egentligen tar betalt för 100 timmars arbete. Köp VP'n på nätet och be en röris koppla in den på löpande räkning istället.

[TS Comfort AB]

Om specifikation är ett krav från din sida, säg det till dem, och vänd dig till någon annan om de inte ställer upp på detta.
På annat sätt går det inte få en ändring till stånd.

Enligt 30%-regeln kan du själv se hur mycket de anser att material och resor kostar.

Har sett fakturor på luft/vatten och där har det bara specificerats vad som är utfört och vad som är installerat och sedan ett totalpris med garantivillkor, inget var specificierat prismässigt men jag har ingen koll på om det är enligt reglerna eller inte med schablonvarianten!
Dom flesta kunder är nog bara intresserade av totalpriset då det är det som styr i slutändan, tror inte det är så många som orkar lägga ner tid på att köpa maskinen löst och få hem en VVS kille för drifttagning

[Smurfen.]

Inte så många vvs firmor som är intresserade att installera heller om dom inte får sälja vp.

[o o]

Då har de väl för mycket jobb.

Gimner; Ekoenergi i SkÃ¥ne annonserar ut bÃ¥da pumparna pÃ¥ blocket om det är till ngn hjälp. Hur priserna "ska" vara pÃ¥ de där har jag inte en aning om. Inte mitt segment. 

[GDS-Jan]

Jag tycker att om man är intresserad av sin uppvärmning så är det klart intressant att få vet vad pumpen kostar?
När man servar en bil så får man specat exakt vad som är material, delar och arbete och belopp på de olika.

Jag tror att IVT och tillhörande folk inte vill uppge priset för att Svensson omedelbart jämför med andra tillverkare?

Som installatör/återförsäljare så har du ett rekommenderat pris av tillverkaren.
Uppge det i sånt fall?

[GDS-Jan]

Med ett företag i familjen vet jag vad man har för avans på prylar man säljer vidare.

Ett snabbt uppslag på IVT mot CTC gav resultatet nedan.

Det är sjukt att de inte vill sälja grejerna utan installation och beror förmodligen på att återförsäljarleden vill ha högre avans på pumparna genom att man blir tvungen att få den installerad av återförsäljare.

(Jag valde CTC eftersom alla vet att jag är Nibe)

[kluven]

Nej det är inte okey att tjäna fett med pengar, redovisa materialet plus jobb. En röris fÃ¥r max dra in 400:-/h plus bil men jag kan skjutsa. Inte konstigt att man inte vill ha hantverkare, rÃ¥nare för bövelen. 

[cocacola]

Hur menar du kluven? 
cc

[GDS-Jan]

Jag sätter ingen gräns för vad en röris får tjäna.
men det skall redovisas så att man kan välja om man tycker att det är ett ok pris?

Jag vet vad pumparna kostar ut från fabrik och jag tycker ibland att man kunde vara lite mera moderat i sina offerter från installatörer/återförsäljare och inte tälja pengar av folk bara för att man kan?

[svenske kocken]

Och varför håller folk på med att sälja saker tex IVT VP om det inte skulle vara för att tjäna pengar?? Inte driver man företag om man inte vill tjäna på det, och så mycket som möjligt. Jag fattar inte varför folk klagar, tycker man inte om IVTs sätt att driva företag så anlita dom inte. Det fins många andra att handla av.

[cocacola]

i den kraftiga konkurans som är idag mellan Återförsäljarna finns det ingen som skär guld.
tog och tittade på en ivt installatör som omsätter 17 miljoner i närheten av mig .
vinstmarginal 0,14%
en thermia installatör i närheten av mig omsatte 2012 13,8 miljoner , vinstmarginal  3,43%
en annan ivt ÅF i närheten . 6,2 miljoner . vinstmarginal 2,18%

det är riktigt nära ebberöds bank.
cc

[GDS-Jan]

Och varför håller folk på med att sälja saker tex IVT VP om det inte skulle vara för att tjäna pengar?? Inte driver man företag om man inte vill tjäna på det, och så mycket som möjligt. Jag fattar inte varför folk klagar, tycker man inte om IVTs sätt att driva företag så anlita dom inte. Det fins många andra att handla av.

Helt rätt.
Varför köpa en IVT om man inte gillar priset?

Det finns andra.

[GDS-Jan]

Jag har drivit företag i många år och det går inte ut på att få ut maximal inkomst av varje kund.
Vissa ger man rabatt för att man tjänar på det i längden?

Om du säljer en värmepump inkl installation till någon och försöker tjäna allt du kan på just den affären så kan du räkna med att den kunden går till en konkurrent nästa gång.

Men visst, världen är full av kunder?

[Strip]

Men visst, världen är full av kunder?

Nja... världen är full av subventionerade kunder. ROT is da shit 

["joka"]

Jag har drivit företag i många år och det går inte ut på att få ut maximal inkomst av varje kund.
Vissa ger man rabatt för att man tjänar på det i längden?

Om du säljer en värmepump inkl installation till någon och försöker tjäna allt du kan på just den affären så kan du räkna med att den kunden går till en konkurrent nästa gång.

Men visst, världen är full av kunder?

Ja du har rätt, om du skulle ge mig 95% rabatt pÃ¥ en VP inkl installation sÃ¥ skulle jag ju garanterat köpa en av dig om 15Ã¥r igen samt att du skulle bli den första som fick laga den och pÃ¥ sÃ¥ vis tjäna pÃ¥ reparationerna 

Som chefen för ett företag som säljer Scania sa:
-Det är bättre att sälja 20 Scanier till en sämre vinst än att sälja 5 med en större vinst på produkten.
Det är alla servicar och delar som vi tjänar pengar pÃ¥, ju mer bilar pÃ¥ vägarna ju mer krÃ¥ngel blir det och mer reservdelar gÃ¥r Ã¥t= mer förtjänst Ã¥t företaget   

[svenske kocken]

Man tänker lite olika, min granne (bilhandlare) säger; Jag säljer hellre en bil och tjänar bra än att jag säljer 20 och tjänar lite, säljer jag en och tjänar bra är det inga problem med garanter, säljer jag 20 utan förtjänst är varje garantiåtagande en tung förlust.

[o o]

DÃ¥ sÃ¥, dÃ¥ vet vi att din granne säljer Rover. 

Är Ekoenergi en finne i arslet pÃ¥ IVT när de lägger ut priser? 
Vore kul att skicka en ospecad faktura eller offert till IVT... 

[Gimner]

Det är ju just det kan dom inte specificera offerten känns det ju bara som ockrare hela högen.

Det finns ju som sagt ett list pris ut till kund varför säger man inte det?

Jag har jobbat som elektriker innan och då dragit elen till några värmepumpar.
dom rörisarna brukar kunna installera en värme pump på ca 1 dag 8h ca. men över allt går det kanske inte på en dag så låt oss säga 13h.

fick en offert sent i går kväll med ROT på 15000kr vilket vill säga att arbetet kostar 30000kr. 30000/13=2300 kr i h ca!
Vad motiverar att man tar ca 2300kr i h?


(Alla här har säkert gnällt och svurit åt tandläkarnes pris på 990kr ca!)

[Rickard]

ROT-avdraget behöver inte nödvändigtvis betyda att det är jobbet som kostar så mycket.
De kan dra av 30% av totalkostnaden, och gör troligvis det för att gynna kundens totala kostnad så mycket som möjligt.

[cougar]

Jag har jobbat som elektriker innan och då dragit elen till några värmepumpar.
dom rörisarna brukar kunna installera en värme pump på ca 1 dag 8h ca. men över allt går det kanske inte på en dag så låt oss säga 13h.

fick en offert sent i går kväll med ROT på 15000kr vilket vill säga att arbetet kostar 30000kr. 30000/13=2300 kr i h ca!
Vad motiverar att man tar ca 2300kr i h?

Rot omfattar elinstallation, borrningen och VVS jobbet, har liiiite svårt att tro det borras, kopplas och installeras värmepump på 13 tim

[Gimner]

Rot omfattar elinstallation, borrningen och VVS jobbet, har liiiite svårt att tro det borras, kopplas och installeras värmepump på 13 tim

Nu pratar vi om luft/vatten så ingen borrning!

[Sanntos]

..Köp VP'n på nätet och be en röris koppla in den på löpande räkning istället.

Jovisst, men plötsligt så råkar de vara helt oanträffbara

[rocas]

Håltagning genom väggar, borttagning av gammal panna, div kringjobb, intrimningsbesök, demonstration av anläggning till kund, påfyllning, luftningar, div inköpsturer till grossist, etc..etc....

Jag skulle vilja se den röris som endast tillbringar 13 tim på en inkoppling.....

Antingen är jag en tomte eller också lever vissa andra i en teoretisk värld...

 

[Gimner]

Håltagning genom väggar, borttagning av gammal panna, div kringjobb, intrimningsbesök, demonstration av anläggning till kund, påfyllning, luftningar, div inköpsturer till grossist, etc..etc....

Jag skulle vilja se den röris som endast tillbringar 13 tim på en inkoppling.....

Antingen är jag en tomte eller också lever vissa andra i en teoretisk värld...

efter som du inte varit här så kan det vara svårt.
min gamla panna är redan borta. håltagning genom vägg ja det blir 2 hål då ytter väggen är ca 1m från inner delen och utedelen ska stå precis utanför.
ingen annan håltagning.

pannrumet är redan lagt klinkers i målat väggar och allt eln är fram dragen sitter redan säkerhets brytare med elen framdragen till och inkopplad.

[rocas]

Det krävs tvÃ¥ man för att lyfta pannan och utedelen pÃ¥ plats.   Sedan ska pannan kopplas mot bef radiatorsystem och sedan kopplas ihop med utedel.....

...sedan ska ev. elektriker komma för att koppla ihop delarna elektriskt....

Är förberedelser gjorda för avlopp, sÃ¥ att kondensvattnet kan ledas bort pÃ¥ ett frostfritt sätt vintertid   ?

Sedan ska buffert finnas för att trimma in anläggningen, utryckningar när felmeddelanden dyker upp till jul......

13 tim....?

[Gimner]

Det krävs tvÃ¥ man för att lyfta pannan och utedelen pÃ¥ plats.   Sedan ska pannan kopplas mot bef radiatorsystem och sedan kopplas ihop med utedel.....

...sedan ska ev. elektriker komma för att koppla ihop delarna elektriskt....

Är förberedelser gjorda för avlopp, sÃ¥ att kondensvattnet kan ledas bort pÃ¥ ett frostfritt sätt vintertid   ?

Sedan ska buffert finnas för att trimma in anläggningen, utryckningar när felmeddelanden dyker upp till jul......

13 tim....?

ja avlopp är framdragit med + gjutit platta till ute delen.
allt är dukat om man säger så!

[cocacola]

Ja du Gimner..
Det kanske är så att den tilltänkta installatören skrivit schablonen på rot avdraget .. har du tänkt på vad det innebär för dig när han egentligen gör fel.

Gör du elen själv?
med dom förutsättningar du beskriver ligger arbetskostnad  pÃ¥ 
ca 12000 kr 2 montörer . så ditt egentliga rot avdrag är ca 6000 kr för själva vvs jobbet

Det finns ingen rörfirma i dagens konkurans som räknar 2300 kr i timmen på ett jobb. har du jobbat som elektriker(hantverkare) så vet du med att det är knas.
cc

[Bigfoot]

Kan man inte lämna ett specificerat fastpris på en produkt man installerat väldigt många gånger då är det enbart på grund av att man inte vill och gör så för att utnyttja ROT för konkurrensfördelar. Skattefusk med andra ord! Fuskar man med en sak så fuskar man oftast med det mesta.

[rocas]

Schablonen( dvs arbetskostnad) på luftvatten är 25% av totalpriset, tror jag.

[Gimner]

Ja du Gimner..
Det kanske är så att den tilltänkta installatören skrivit schablonen på rot avdraget .. har du tänkt på vad det innebär för dig när han egentligen gör fel.

Gör du elen själv?
med dom förutsättningar du beskriver ligger arbetskostnad  pÃ¥ 
ca 12000 kr 2 montörer . så ditt egentliga rot avdrag är ca 6000 kr för själva vvs jobbet

Det finns ingen rörfirma i dagens konkurans som räknar 2300 kr i timmen på ett jobb. har du jobbat som elektriker(hantverkare) så vet du med att det är knas.
cc

Japp jag drar all el själv.

Det ända jag vill veta är varför det är så hemligt med vad pumpen kostar???

Tänkt jag ska ringa IVT och prata med dom på måndag och höra vad dom tycker om att man inte kan få en specificerad offert från deras återförsäljare.

[cocacola]

 

Kan man inte lämna ett specificerat fastpris på en produkt man installerat väldigt många gånger då är det enbart på grund av att man inte vill och gör så för att utnyttja ROT för konkurrensfördelar. Skattefusk med andra ord! Fuskar man med en sak så fuskar man oftast med det mesta.

 
cc

[rocas]

Japp jag drar all el själv.

Det ända jag vill veta är varför det är så hemligt med vad pumpen kostar???

Tänkt jag ska ringa IVT och prata med dom på måndag och höra vad dom tycker om att man inte kan få en specificerad offert från deras återförsäljare.

IVT stöder sina återförsäljare. Nå´t annat vore osmart.

IVT har sitt sätt att sälja...passar det inte spekulanter, så köper man nå´t annat.

[Gimner]

IVT stöder sina återförsäljare. Nå´t annat vore osmart.

IVT har sitt sätt att sälja...passar det inte spekulanter, så köper man nå´t annat.

Ja men dom förbjuder ju inte en att ringa dom för det?

[rocas]

Spännande för oss alla att få veta deras svar...

..lycka till.

[svenske kocken]

Är det inte lite "knepigt" när kunderna vill bestämma hur företagen ska göra sina affärer. Tänk om kunderna skulle få bestämma om hur företagen skulle drivas, då blev det inte många (företag)som överlevde

[Smurfen.]

Gillar man inte Ivt men vill ha en liknande produkt kan man ju välja Bosch som i stort sett är lika produkt och ofta billigare.

[TS Comfort AB]

Schablonen( dvs arbetskostnad) på luftvatten är 25% av totalpriset, tror jag.

Luft/luft : 25%
Luft/vatten och bergvärme : 30%
Så var det åtmindstånde tidigare om man väljer schablonmetoden vilket troligen varenda kund vill göra för att få ner totalkostnaden på luft/vatten och bergvärme jämfört med att bara göra ROT avdrag på själva arbetskostnaden.

[cocacola]

Tittar du på Bosch grejerna som är samma sak
ja dÃ¥ är  priset pÃ¥ värme pump och panna 9,kw
arbete och material(schablon) för anslutning
ca 106 000
i ditt fall blir nu Rot specificerat 6000 kr, vilket är det rätta rot avdraget. 100000 tkr för installationen
det felaktiga rotavdraget på 25% i ditt fall när du gjort massor med jobb själv och elen inte ingår
ja då hamnar ditt pris på 80850 kr efter Rot.
Det där Jobbet hade inte jag fått,
cocacola

[rocas]

Luft/luft : 25%
Luft/vatten och bergvärme : 30%
Så var det åtmindstånde tidigare om man väljer schablonmetoden vilket troligen varenda kund vill göra för att få ner totalkostnaden på luft/vatten och bergvärme jämfört med att bara göra ROT avdrag på själva arbetskostnaden.

"För vätska/vattenvärmepumpar (eller berg-, jord-, sjövärmepumpar som de också kallas) räknas 30 procent av den totala kostnaden – alltså kostnaden för både värmepumpen och installationen – som arbetskostnad. För luftvärmepumpar (luft/vatten-, luft/luft- och frånluftsvärmepumpar) räknas 25 procent av den totala kostnaden som arbetskostnad."
http://ivt.se/pages/static.asp?lngID=410&lngLangID=1

[TS Comfort AB]

IVT borde ha bättre koll än mig dÃ¥ dom säljer luft/vatten och jag har för dÃ¥ligt minne tydligen 

[rocas]

Jag hade ingen aning......igår.....

....men internet är ju en bra uppfinning.

[TS Comfort AB]

nätet är bra att ha.

Tror min hjärna gjorde en tankevurpa när SVEP skrev vätskavattenvärmepump och jag fick det lite snabbt till att luft/vatten tillhörde den skaran.
Läser man lite lÃ¥ngsammare och all text sÃ¥ blir det oftast bättre 

[rocas]

..även solen har fläckar....

[Bingoberra]

Luft/luft : 25%
Luft/vatten och bergvärme : 30%
Så var det åtmindstånde tidigare om man väljer schablonmetoden vilket troligen varenda kund vill göra för att få ner totalkostnaden på luft/vatten och bergvärme jämfört med att bara göra ROT avdrag på själva arbetskostnaden.

Fast det är ju inget som hindrar att man får köpa pumpen till inköpspris och sen betalar en högre timpenning... Det finns ju inget i lagen som säger vilket påslag en hantverkare måste göra på material och vilken timpenning hen har. Man kan även tänka sig att göra installationen i två eller tre steg. Först borra brunn (vid bergvärme), sen göra rördragning och slutligen montera pumpen på den färdigställda platsen.

För att gå tillbaka till ursprungsfrågan så välj en leverantör som kan ge dig en offert som specar upp det som ingår på ett sätt som gör dig nöjd. Kan de inte förtydliga det du vill, välj en annan leverantör. Tycker det återkommer ganska ofta här på forat att det är skitsamma vilket märke man väljer (i princip) men att rätt installatör är viktigt.

[TS Comfort AB]

Går nog att dribbla en hel del men dribblas det för mycket så lär förr eller senare Skatteverket ana ugglor i mossen på något sätt och hamna i tvist med dom kan bli långdraget om man har otur.

Konstigaste ROT avdraget jag sett hittills var en firma som "bjöd" på arbetskostnaden vid köp från dom men det var ett onormalt högt ROT avdrag uppsatt i det finstilta på köpvillkoren, det var luft/luft värmepumpar och där är det inte så höga ROT avdrag normalt .
Finns det ingen arbetskostnad dÃ¥ dom bjöd pÃ¥ denna borde varken schablonmetoden eller "normalt" ROT avdrag kunna göras 

[o o]

Det sprider sig, sa han som sket i fläkten. I slutändan får vi alla vara med och betala dribblingarna.
Förutom möjligen de som är lika duktiga på att dribbla som Maradona med "Guds hand" eller Gascoigne när han nöp ihop nötterna på sin motståndare.

[rocas]

Jag är snickare med egen firma och har aldrig råkat ut för att en kund vill dribbla med ROT avdraget.

Gissningsvis är det byggarna som dribblar för att "få ned" totalpriset och framstå som billigare.

[Rickard]

När uppdrag granskning undersökte rotavdragen, specifikt på värmepumpar bland annat, så framgick det i intervjun med skatteverket att det inte var fel att ta upp ett rotavdrag på hela beloppet utöver de rena inköpspriserna för materialet.
För en luft/luft-värmepumpsinstallation skulle man alltså rent teoretiskt kunna specificera fakturan som följer:

Värmepump: 5995 kr
Anslutningskit: 995 kr
Arbete: 12000 kr.

Kostnad före ROT 18990
Kostnad efter ROT 12990

Det är ju i princip inte fel att ta ut all vinst på jobbet, även om stora delar av kostnaden inte avser lönekostnader, utan går till hyra, bil, telefon, resor, försäkringar, utbildningar, verktyg, maskiner, bokföringskostnader o.s.v.

[cougar]

När uppdrag granskning undersökte rotavdragen, specifikt på värmepumpar bland annat, så framgick det i intervjun med skatteverket att det inte var fel att ta upp ett rotavdrag på hela beloppet utöver de rena inköpspriserna för materialet.
För en luft/luft-värmepumpsinstallation skulle man alltså rent teoretiskt kunna specificera fakturan som följer:

Värmepump: 5995 kr
Anslutningskit: 995 kr
Arbete: 12000 kr.

Kostnad före ROT 18990
Kostnad efter ROT 12990

Det är ju i princip inte fel att ta ut all vinst på jobbet, även om stora delar av kostnaden inte avser lönekostnader, utan går till hyra, bil, telefon, resor, försäkringar, utbildningar, verktyg, maskiner, bokföringskostnader o.s.v.

Det är en intressant vinkling faktiskt.

Det är ju faktiskt så att kunden betalar för arbetskostnaden inte för den kostnad företagaren använder för att ta ut sin egen lön.
Så då borde all kostnad som inte är materielkostnad till inköpspris vara just arbetskostnad.

[kluven]

Hur menar du kluven? 
cc

Timpenningen är ju individuell med tanke på lokaler bil etc. Men jag vill nog veta vad det är jag betalar för så att jag kan jämföra.
Tälja Guld får man göra men inte på min bekostnad, jag vill veta. Jag handlar mycket till sk inköpspris, och då mosa på med ett "schablonavdrag "
duger inte. Inget illa ment CC. Är nog bara jag som är känslig Jag försöker att få ett grepp på vad som är rimligt eller t.o.m. billigt.
Det är inte dom stora inkomsterna som gör ekonomin utan de små utgifterna!

[cocacola]

Nej det är inte okey att tjäna fett med pengar, redovisa materialet plus jobb. En röris fÃ¥r max dra in 400:-/h plus bil men jag kan skjutsa. Inte konstigt att man inte vill ha hantverkare, rÃ¥nare för bövelen. 

visst ska man ha koll på vad man betalar för.
320 kr i timmen + moms( 400 kr med moms) var man tvungen att debitera i början av 90 talet.
och då såg avkastningen ut på ungefär samma sett för en rörfirma som idag.
Det finns ingen rörfirma som täljer guld . Det ställer salt/bröd på bordet och vid årslutet om man har tur är det ca 5% över .
dÃ¥ fÃ¥r man inte ha varit sjuk , förhoppningsvis vart utan inbrott i bilen /verkstaden .  Det är inte roligt och komma ut till bilen (har hänt 2 gÃ¥nger pÃ¥ 52 Ã¥r) och nÃ¥gon idiot länsat skÃ¥pet. första vändan tappa vi verktyg för nästan 100tkr .

Mosa på med ett schablon avdrag,
tyvär är det vad som sker ute i konkuransen idag bland många säljare.
Jag är för en hårdare kontroll.
Vem vet trÃ¥dskaparen kanske har ett kanon pris pÃ¥ sin installation  ¨tack vare schablon avdraget när han gjort sÃ¥ mycket själv.
cc

[kluven]

visst ska man ha koll på vad man betalar för.
320 kr i timmen + moms( 400 kr med moms) var man tvungen att debitera i början av 90 talet.
och då såg avkastningen ut på ungefär samma sett för en rörfirma som idag.
Det finns ingen rörfirma som täljer guld . Det ställer salt/bröd på bordet och vid årslutet om man har tur är det ca 5% över .
dÃ¥ fÃ¥r man inte ha varit sjuk , förhoppningsvis vart utan inbrott i bilen /verkstaden .  Det är inte roligt och komma ut till bilen (har hänt 2 gÃ¥nger pÃ¥ 52 Ã¥r) och nÃ¥gon idiot länsat skÃ¥pet. första vändan tappa vi verktyg för nästan 100tkr .

Mosa på med ett schablon avdrag,
tyvär är det vad som sker ute i konkuransen idag bland många säljare.
Jag är för en hårdare kontroll.
Vem vet trÃ¥dskaparen kanske har ett kanon pris pÃ¥ sin installation  ¨tack vare schablon avdraget när han gjort sÃ¥ mycket själv.
cc

Jag är inte för avdrag om man säger så, någon måste betala likt försäkringar man aldrig behöver. Det bästa är ju att man får kontakt med en yrkesman som får samma köpvillkor som en storkund hos leverantör. Under alla mina år som både fackhandel och varuhus så är ju bilden lite annan. Tyvärr. Kunskap tappar mark och pris, pris pris, tar över. Men i slutändan måste bägge parter vara nöjda, man måste ju ändå leva på det man gör. Men drar det iväg till 1500-2000/H Plus förtjänst på varorna då är det sjukt!

[cocacola]

1500-2000 kr i timmen är en utopi i vvs branschen.
skulle det finnas är jag mycket tacksam om du kan tipsa mig om vart i landet eller till vilken kund som har dessa priser idag.
jag är jätte gärna med och konkurerar där
cocacola

[Bingoberra]

Sen spelar det egentligen inte så stor roll för Skatteverket, antingen gör man ROT nu eller så drar man av 30% vid försäljning av huset.

Bättre än svartjobb som det var förut i alla fall tycker jag.

[Rickard]

1500-2000 kr i timmen är en utopi i vvs branschen.
skulle det finnas är jag mycket tacksam om du kan tipsa mig om vart i landet eller till vilken kund som har dessa priser idag.
jag är jätte gärna med och konkurerar där
cocacola

Det är väl bara att kolla pÃ¥ i princip vilken offert som helst som presenteras i detta forum, bergvärme för i runda slängar 160 000 kr innan ROT borde ge minst 2000 kr/timme utöver de rena materialkostnaderna. 

[o o]

rocas, givetvis är företagarna proffsen när det gäller att dribbla. 

Jag gillar inte överdrivna garantier eller bidrag och subventioner där kostnaden fördelas över alla. Undantaget bidrag till de som verkligen behöver det pga t ex sjukdom.

Svarta inkomster är inte borta pga ROT o RUT. Det är nog en lika utopisk tanke som att utrota prostitution.

Kollade våra nämaste rörisar. De låg under 5% i vinstmarginal de med, vissa år 3%. Verkar vara standard i branschen? De två företagen är gamla och har aldrig gått dåligt.

[cocacola]

  Rickard.
starta vvs firma och börja installera, får du ut 2000 kr i timmen + moms för ditt arbete som vvsare är jag den första att gratulera,
och sen ha ett litet TB på matrialet för overhedden.

tidigare inlägg från mig
i den kraftiga konkurans som är idag mellan Återförsäljarna finns det ingen som skär guld.
tog och tittade på en ivt installatör som omsätter 17 miljoner i närheten av mig .
vinstmarginal 0,14%
en thermia installatör i närheten av mig omsatte 2012 13,8 miljoner , vinstmarginal  3,43%
en annan ivt ÅF i närheten . 6,2 miljoner . vinstmarginal 2,18%

det är riktigt nära ebberöds bank.

Ingen av dessa firmer gör 2000 kr i timmen +moms
inte min heller.
med dom siffrerna skulle  netto vinstmarginalen ligga pÃ¥ 35-40 % och bruttovinsmarginalen pÃ¥ dryga 75 %
dom siffrorna är en vvs firma långt ifrån.
cc

[rocas]

Förra veckan började vi en hall/wc renovering.

Helt plötsligt satt bilmaskinen i ett cu 22 rör och vattnet sprutade.......

Undrar om skrivbordsbyggarna tänker fixa det eller om jag ska jobba kväll.....utan att räkna arbetstid....?

Jag har aldrig tjänat mycket, men hållit svälten borta...

[Rickard]

Rickard.
starta vvs firma och börja installera, får du ut 2000 kr i timmen + moms för ditt arbete som vvsare är jag den första att gratulera,
och sen ha ett litet TB på matrialet för overhedden.

tidigare inlägg från mig
i den kraftiga konkurans som är idag mellan Återförsäljarna finns det ingen som skär guld.
tog och tittade på en ivt installatör som omsätter 17 miljoner i närheten av mig .
vinstmarginal 0,14%
en thermia installatör i närheten av mig omsatte 2012 13,8 miljoner , vinstmarginal  3,43%
en annan ivt ÅF i närheten . 6,2 miljoner . vinstmarginal 2,18%

det är riktigt nära ebberöds bank.

Ingen av dessa firmer gör 2000 kr i timmen +moms
inte min heller.
med dom siffrerna skulle  netto vinstmarginalen ligga pÃ¥ 35-40 % och bruttovinsmarginalen pÃ¥ dryga 75 %
dom siffrorna är en vvs firma långt ifrån.
cc

I alla företag kan man justera vinsten genom att ta ut hög lön, fondera, ta ut tjänstepension (upp till 30% av vinsten) aktieutdelning (upp till 20% av de totala lönekostnaderna) eller köpa lite nya prylar.
Men visst, det är generellt sett låga vinstprocent, och det är ju inte direkt ovanligt att företag i branschen går i konkurs.

Exakt vad det beror på har jag svårt att sätta fingret på, för om vi talar om en bergvärmeinstallation där värmepumpen kostar 55 000 kr, borrhålet 40 000 kr, rör och rördelar för att ansluta det hela max 10 000 kr, så hamnar de flesta offerter ändå på runt 120-130 000 kr efter ROT, vilket innebär i runda slängar 170-180 000 kr innan rot, alltså minst 55 000 kr för jobbet.
Räknar man med två man i 8 timmar för en installation så hamnar man på 3437 kr/timme (inkl moms).

På en luftvärmepump kostar en standardinstallation mellan 5000 och 7000 kr, amt att de som får sälja värmepumpen också gör sig i alla fall ett par tusen kronor.
Jobbet tar i runda slängar 4 timmar inkl transport om det inte är allt för långt att köra.
Minst 7000 kr för 4 timmars arbete alltså.

Sen kanske installatören inte har annat att göra den dagen, + att han får sitta i telefon och ge support på alla tidigare sålda värmepumpar ett par timmar/dag...

[Sanntos]

Exakt vad det beror på har jag svårt att sätta fingret på, för om vi talar om en bergvärmeinstallation där värmepumpen kostar 55 000 kr, borrhålet 40 000 kr, rör och rördelar för att ansluta det hela max 10 000 kr, så hamnar de flesta offerter ändå på runt 120-130 000 kr efter ROT, vilket innebär i runda slängar 170-180 000 kr innan rot, alltså minst 55 000 kr för jobbet.
Räknar man med två man i 8 timmar för en installation så hamnar man på 3437 kr/timme (inkl moms).

Problemet för cocacola och de andra mindre är nog att de guldjobben inte kommer flygande förbi varje dag, därimellan får de krångla med handfat och annat, och för de stora firmorna som kanske får in ett eller två såna jobb om dan är problemet att man tvingas ha dyra säljteam och kontorssupport och reklamkostnader och så kanske man har en stiltjeperiod på våren och det kostar om man har fyra bilar.

[o o]

Det går inte att använda vinstmarginalen för att visa att ett företag går dåligt.

[Gimner]

Jag ringde och pratade med IVT i dag med en väldigt trevlig tjej.
Det är upp till var och en återförsäljare om du vill specificera offerterna.

Om man vill ha rekomenderat ut pris till kund så får man mer än gärna ringa IVT så hjälper dom till.

I mitt fall

IVT AIR 90 Ca pris till kund 45000kr + moms

IVT 290 AW  (9kw) 25000+moms


25000+45000=70000*0,25=17500+70000=87500kr

Min offert jag har fåt är på 117000kr (som det är formulerat på offerten) (Var av 15000 avdrages i ROT vid fakturering!)
Det vill säga att den faktiska kostnaden är 117000+15000=132000

132000-87500=44500
och det är ju basserat på REKONDERAT UT pris till kund!

Någon ebberödsbank vet i fan.

Vill för kalla det för något som kallades ocker för!

[rocas]

....14500:- i material/resekostnad och 30.000:- i arbetskostnad......

I Örebro finns det flera IVT åf.

Min familj har handlat två st bergvärmeanläggningar av en åf.

Denne återförsäljare har en butik i ett stort köpcentrum. Åf köper in installationen av en större vvs firma.

Dessa "30.000:-" ska täcka kostnaderna för butiken och för vvs firman.

Jag tycker inte det är nå´t att klaga på.....

[Smurfen.]

Butiken borde kunna täcka sina egna kostnader. Jobbar på ett företag som både har verkstad och en hel del ute jobb och hos oss är det självklart att verkstaden ska löna sig själv och det tas således ut en högre timpeng på jobb som görs i verkstaden jämfört med om jag åker ut på ett jobb på stan. Hur som helst tycker man offerten man fått från en firma är ocker ska man nog kolla med andra för det är inte kul att tjäna sig lurad redan före köpet.

[cocacola]

gimner.
efter att du redovisat din offert håller jag med om att den är dyr.
då du gör el
då du gör uppställningyta
då du gör håltagning
borde priset för installationen( grovt uppskattat) hamna på
105000 inklusive moms. rot på arbetet 7500 kr = 97500 efter Rot
tycker inte att man kan räkna 25% i schablon då det är massor med arbete som är utfört och kommer att utföras av husägaren
cc

[cocacola]

Santos.
Alla bilar kostar sjuka pengar att hålla i drift.
en av bilarna i firman tex fasas ut nu efter 10 år i drift.
med den utrustning som finns i och nu är slut  har bilen förutom bränsle och reparationer kostnader för skatt och försäkring varje Ã¥r kostat firma 6250 kr + moms  i mÃ¥naden,  sen tillkommer det som ovan beskrivet.
alla har naturligtvis inte den utrustningen så det ser olika ut för alla firmor.

Nya servicebilen  fÃ¥r ny utrustning monterat just nu faktiskt,(en bil som ska klara dom flesta tilltänkta jobb)
cc

[purjo__]

IVT AIR 90 Ca pris till kund 45000kr + moms

IVT 290 AW  (9kw) 25000+moms

Då kan du istället köpa en Bosch EHP 8 AW och en CC160 som är exakt samma prylar. Dom kostar ca 40000:- resp 25000:- inklusive moms på nätet. Sen ger du valfri röris en bra timpenning för att koppla ihop prylarna om du inte vill göra det själv...

[Rickard]

Mmm, jag brukar ju föreslå att man erbjuder 1000 kr/timme för löpande jobb på en anläggning där man köpt in materialet själv, men vet ännu inte någon som försökt, eller om det går få någon firma att nappa på det.

[o o]

Gimner kan ju höra sig för innan.

Eller sÃ¥ trycker han dit den själv och behöver inga bidrag. DÃ¥ slipper han förnärma rörisar och han kanske hittar prylarna billigare och kan ta en semester för de pengar han inte spenderar. 

[rocas]

....det slutar säkert med att en lokal rörmokare betalar för att få montera ihop prylarna.....

...innan dess blir nog vissa inte nöjda......

[Rickard]

Nåväl, jag tror ändå att det finns en nisch för de företag som ställer upp på att montera av kunden inköpt material för 1000 kr/timme på löpande räkning, det vore väl konstigt om det inte skulle löna sig?
Och det skulle som regel bli billigt för kunden.

[Sanntos]

De flesta köper bara en anläggning, hur ska de kunna veta? Andra grejer köper man oftare, då lär man sig. Mannen i huset tar hand om det han beställer broschyrer och så ringer han en firma på orten.
Skulle han berätta för för frun att han tänker sköta det hela själv med lite hjälp så får hon något oroligt i blicken. Eller så säger hon att det gör du inte alls!

[styrman]

DÃ¥ kan du istället köpa en Bosch EHP 8 AW och en CC160 som är exakt samma prylar. Dom kostar ca 40000:- resp 25000:- inklusive moms pÃ¥ nätet.  .

Det låter som ett bra pris... i Buderus katalogen... som skall vara samma VP som BOSCH och IVT kostar motsvarande set up som ovan 54000:- + 36000:-
Kan vara att vissa VP ær billigare i Sverige...

Hur fungerar det med garantier etc. om man køper VP'n individuellt och sedan har en oberoende installatør som gør jobbet?
Går detta bra så behøver man ju inte ens køpa VP'n i Sverige... utan leta efter bæsta pris ute i Europa....
Kanske vissa VP ær billigare dær...
Om det går som Rickard skriver få det gjort till och med før 1000:- /h och installationen tar 1-2 dagar så kan man kanske få ett bra slut pris....
Men som sagt... kanske en garanti och ansvars fråga... jag vet inte...
 

[Rickard]

Jag tror att olika tillverkare sköter det olika, Nibe står för reklamationsfel om installationen är fackmannamässigt utförd, även om man installerar själv.
Gissar att CTC handhar det på samma sätt, men är inte säker.

[o o]

De flesta köper bara en anläggning, hur ska de kunna veta? Andra grejer köper man oftare, då lär man sig. Mannen i huset tar hand om det han beställer broschyrer och så ringer han en firma på orten.
Skulle han berätta för för frun att han tänker sköta det hela själv med lite hjälp så får hon något oroligt i blicken. Eller så säger hon att det gör du inte alls!

Det är sant och alla har olika förutsättningar givetvis. Men om man får en offert så letar man förhoppningsvis på nätet och då hamnar man här. Sen får man välja vilken lösning som passar en själv. I detta fall spelar det ingen roll vad Gimner väljer, det lär iaf blir billigare till slut än den han fått av IVT.