Ämne: Många starter på 1145-12

[sako]

Hej!

Nu har vi så äntligen fått installerat vårt system med en Nibe 1145-12 dockad mot en VVB300. Fick allt installerat för ganska exakt en månad sedan och det fungerar bra med ganska jämn och stabil temp i huset. Som vanligt gick installatörens installationsanvisningar allt för fort och dessutom åkte jag ut på jobb i en månad dagen efter, så det blev inga förändringar mot det som fabriken/installatören hade ställt in. Alla termostater är helt öppna. Alla radiatorer är av äldre typ från 60 talet och bakåt.

Kom hem häromdagen och ivrigt kikar jag runt i menyerna och upptäcker att vi har haft (i mina ögon) många starter under denna månaden. Vill gärna få lite synpunkter på detta och hjälp med att justera in anläggningen. Har kikat lite i installatörshandboken men känner att jag behöver lite mer hjälp.

Bakgrundsfakta: Huset ligger i Finspång i Östergötland, är ca 240 kvm i två plan plus kallvind och är byggt av trä 1909.
Takhöjd ca 3 meter på varje plan.
Det har ingen särskild isolering vad jag kan se och man har bytt ut några fönster genom åren, men alla är 2 glas.
Man har också någon gång isolerat golven i undervåningen genom att spruta in isolering.
Beräknat energibehov 50-60 tusen kWh per år.
242 m aktiv borra med (enligt borrkillen) mycket bra vattenflöde.

Vi är 5 i familjen och de 4 som varit hemma duschar MYCKET.

I kväll ser det ut så här:

912 starter 299 timmars drifttid var av 30 timmar varmvatten

medeltemp 1,0
framledning BT2 40,5
retur BT3 33,7
Gradminuter -63
Ber framledning 40,9
utetemp -1,2
köldbärare in BT10 3,0
köldbärare ut BT11 -3,4

Vi är nöjda med innetemperaturen som är ställd på 20 grader.

Skall jag börja med att justera gradminuter eller kurvlutning/kurvförskjutning på värmekurvan? Andra tips?

Vänligen

Jim

[nic2]

Ok, försöker svara på lite.

* är ni nöjda med innetempen så är troligen kurvan bra.
* starterna är extremt många på 1 månad
* ber. framledningstemp på 40gr vid -1gr ute är högt, högtempsystem = ej optimalt för bergvärme tyvärr
* om köldbärartemp. är mätt vid kompressordrift så är diffen 6gr, den bör vara ca 3, sänk hastigheten på köldbärarpumpen
* sätt startvärde kompressor på -100(gradmin)(default-60), minskar starterna en del, men gissar på att vid -5gr så går pumpen konstant.

[sako]

Tackar så mycket för snabbt svar!

Har läst litet i manualen och har börjat med att förändra till -100 gradminuter som du beskriver. Vill inte göra för många förändringar på en gång.
Men jag kan inte hitta något om att sänka hastigheten på köldbärarpumpen??

Dessutom undrar jag lite över mitt gamla radiatorsystem som alla säljare lovordade?? Har jag blivit blåst igen?

MVH

Jim

[digitalrobert]

nic2 råkade skriva fel (vet att han har järnkoll på detta egentligen): höj hastigheten på kb-pumpen tills diffen ligger på ca 3-4 grader.
Se sidan 41 här: http://www.nibeonline.com/pdf/031673-1.pdf

[cocacola]

hörru robban har du snott delar av mitt nic
trodde jag va ensam om att gilla cocacola  Thumbsup
 

[ORAKLET]

Han kanske flörtar med dig

[digitalrobert]

Han kanske flörtar med dig

Jaaa, man är ju en riktigt wannabe...
Nä skämt åsido så fotade jag flickvännen som bar in groggvirket igår, körde 50/50 hela kvällen.

[sako]

Så där ja!

Har nu ökat hastigheten på KB pumpen från 70% till 80% så får vi se vad det ger!
Skall finjustera litet till så återkommer jag med resultat och kanske ett rop på hjälp?

Skönt att se att det är RÄTT sorts Cola här! Inte den där rödblå sörjan!!

Jim

[sako]

Uppdatering!

Har ökat KB pump till 100% men får fortfarande en diff på ca 4,5 grader?
Gradminuter är satt till -100.

får dessa värden (nyss) när pumpen kör:

beräknad framledning 1 35,9
gradminuter -95
utetemp BT1 3,9
KB in BT10 3,7
KB ut BT11 -0,8
framledning BT2 38,1
retur BT3 30,5
medel temp ute 2,4

har haft 6 starter de senaste 6 timmarna, 312 timmars drifttid varav 31 timmar på vatten

NÃ¥gra tankar eller ideer??

Tar tacksamt emot all hjälp!!

Jim

[digitalrobert]

Du kan kolla så du inte har skit i smutsfiltret på kb.
Om du inte hör en massa brus (luft) frÃ¥n kb-rören sÃ¥ är det ok som det är, vp:en suger rejält med energi frÃ¥n kb med den lÃ¥ga framledningstempen.  Thumbsup

[sako]

OK!?

Skall kolla filtren och lyssna lite. Det knäpper lite i radiatorerna ibland i varje fall.

Men finns det inga andra sätt att få ned antal start/stopp??
Och nästan 300 timmars drifttid på en månad, är det mycket eller för mycket??

MVH

Jim

[Carl N]

1 start/h är OK så här års.
300 h/månad är ca 40%, det tyder på att den klarar minst -20 ºC utan elpatron.
Men 40 ºC framledning vid ca 0 ºC ute är lite högt.
IOFS så klarar den där VP:n 65 ºC framledning på kompressorn och så varm framledning ska inte behövas vid -20 ºC ute.

Kolla upp att alla radiatorer är varma, känn även nertill så att de är ljumma där.
Om någon är jämnvarm så kortsluter denna flödet och behöver strypas in lite.
Det brukar gå att göra på returventilen på äldre radiatorer.

[sako]

Okej det var ju ett positivt besked!

Så känner jag mig lite lugnare!!

Men var sitter sitter returventilen? På våra radiatorer så sitter det någon stor grå Termostat märkt Thermosttat.
På de flesta returledningar sitter det en liten "mutter" på ovansidan av returledningen, är det denna?

Är det något annat man kan göra för att få ned framledningstempen?

Stort Tack!!

Jim

[sako]

Då har jag hittat returventilerna men inte alla radiatorer har en sådan.

Har också varit runt i hela huset och känt och klämt på alla radiatorer och känner skillnad på ovansidan mot undersidan på samtliga.
Även om det är svårt att känns på vissa. Några radiatorer är lite mindre varma än andra och det gör det svårt att känna skillnad.

Skall ta en ny runda i kväll.

Men frÃ¥gan Ã¥terstÃ¥r! Finns det nÃ¥got annat jag kan göra?  Gradminuter är pÃ¥ -100, KB pump gÃ¥r pÃ¥ 100% och i övrigt är det fabriksinställningar.

MVH

Jim

[magnus20]

Hejsan
Man hör ofta att köldbärardiffen skall ligga mellan 3-4 grader. Vad blir konsekvensen om den ligger på 2 grader respektive 6 grader.

[Carl N]

sako:  Thumbsup

magnus20: För hög tempdiff ger lite lägre förångningstemp, lägre tempdiff tillför väldigt lite i förångningstemp i förhållande till den extra ström cirkpumpen drar om den måste ställas upp.

[magnus20]

Tack Carl.
Hur påverkar detta antalet kompressorstarter?

[magnus20]

Hejsan Carl och andra
Jag har en diff pÃ¥ köldbärarsidan pÃ¥ 4,2temp. Har en 1235 10 som känns lite överdimensionerad och ligger pÃ¥ gränsen till för mÃ¥nga kompressorstarter. Skulle antalet starter minska om jag fick ner köldbärardiffen till 3 grader? Vad händer isÃ¥ fall när det blir riktigt kallt ute, klarar mig med nuvarande inställningar -24 grader utan eltillsats.  studs
Mvh
Magnus

[Carl N]

Tempdiff på KB påverkar inte antalet starter nämnvärt.
Det påverkar i princip bara COP och uteffekt, fast marginellt.

Ett sätt att få ner antalet starter på en 1235 är att öka på startvärde kompressor (5.4).
Det andra är att installera en acktank i värmesystemet.

[sako]

Tackar för all hjälp och synpunkter så långt! Fantastiskt trevliga och hjälpsamma människor här!!

Sitter och lusläser installationshandboken och ser att inställningsområdet för gradminuter går från -1000- -30.
Jag har ställt in -100 och har inga problem med ojämn temperatur än så länge.

Tycker ni att jag skall justera ännu mer på gradminuterna? Är nu nede på ca 20 starter det sista dygnet men hade ju känts ännu bättre om jag fick ned starterna något ytterligare.

Sedan funderar jag pÃ¥ värmekurvan som är inställd pÃ¥ 9. Om jag justerar den till 8 sÃ¥ blir den beräknade framledningen 37 grader istället (enligt displayen pÃ¥ VPn).  Temperaturen stÃ¥r idag pÃ¥ -1 och kan ju justeras upp om det blir kallare vid en justering av värmekurvan.

Är jag ute och cyklar (som vanligt!) eller vad tror ni?

MVH

Jim

[Carl N]

Tycker ni att jag skall justera ännu mer på gradminuterna? Är nu nede på ca 20 starter det sista dygnet men hade ju känts ännu bättre om jag fick ned starterna något ytterligare.

Jag tycker det är OK som det är.

Sedan funderar jag pÃ¥ värmekurvan som är inställd pÃ¥ 9. Om jag justerar den till 8 sÃ¥ blir den beräknade framledningen 37 grader istället (enligt displayen pÃ¥ VPn).  Temperaturen stÃ¥r idag pÃ¥ -1 och kan ju justeras upp om det blir kallare vid en justering av värmekurvan.

Här justerar du ju om du inte är nöjd med innetemp, är det för varmt inne (med öppna termostater) så justera ner kurvan ett hack.

[sako]

OKEJ!

Det var de svar jag misstänkte jag skulle få!!

Men hjag har skruvat ned gradminuter till -150 bara för att testa! Återkommer med hur det går!

MVH

Jim

[sako]

Så där ja!

Nu börjar vi närma oss Nirvana!

Ställde in -150 gradminuter för ett dygn sedan och har haft 13 starter sedan dess, och inga som helst tendenser till ojämn temperatur!
Sedan i lördags så har jag haft ett snitt på 18-19 starter/ dygn så nu börjar jag lugna mig!

Det enda är ju framledningstemperaturen som fortfarande är lite hög kanske?

Skall testa med att byta från kurva 9 till 8 för att se vad som händer. Vi har det varmt och gott (ca 20,5-21,5 på morgonen) och kan nog tänka oss något svalare. Med 5 i familjen, matlagning mm så stiger temperaturen en del utöver dagen.

Vistas såpass mycket i pannrummet att hustrun börjat leta efter tomglas!?

Så här såg det ut i morse:
Temp inne: 20,6
Ute temp -2,7
Medelute temp 0,1
KB ut BT 11 -2,3
KB in BT 10 1,8
Gr min -3
Ber framledn 41,6
Framl BT2 41,5
Retur BT 3 34,7

Så här såg det ut i kväll:

Temp inne: 21,2 efter matlagning mm
Ute temp:
Medelute temp 1,0
KB ut BT 11 -1,7
KB in BT 10 2,4
Gr min -87
Ber framledn 39,0
Framl BT2 41,2
Retur BT 3 34,1

Återigen ett STORT TACK till alla trevliga och hjälpsamma personer!! Och till ER som driver forumet!! Thumbsup

MVH

Jim