Ämne: VP orkar inte ge värme och isbildning på köldbärare ut

[scroolland]

Har precis köpt en villa med bergvärme, Thermia Villa Classic 55 (5.4kW) med borrhål på 100m. Uppvärmd yta är på 126 kvm, så anläggningen kanske är lite i underkant...

Har ett problem (tror jag):
VP orkar inte värma mer än till 40 grader på framledningen = går hela tiden. Integral ligger just nu på -720 gradminuter! Hysteresen mellan framledning och retur ligger bara på 5 grader, så huset har inget direkt värmebehov...
Ingen ryslig kyla ute än, -6°C, men ändå orkar inte VP ge mer. CP har jag ställt ner på min.fart, men lyckas bara få upp framledningen någon grad...
När elpatronen går in så ökar temp på framledningen snabbt. Men varför orkar inte VP? Underdim?

KB in ligger på 0°C (?)
...och nästa fråga som oroar mig; har kraftig isbildning på KB ut vilket fått isoleringen att spricka och CP till KB är full med is. Förståeligt om KB ut ligger på minusgrader, men är det verkligen bra?

Har haft två olika rörkrökarfirmor här, men ingen av dem har kunnat något om intrimning eller liknande.
Är total rookie pÃ¥ detta, sÃ¥ alla tips mottages tacksamt! 

[Smurfen.]

0 grader på inkommande är helt ok vilket naturligtvis ger minus på ut. Man brukar rekomendera en diff på ca 3 grader på kb samt 5-10 grader på varma sidan. Det är nog så att din vp är lite för klen för värmebehovet men det ger nog inte så mycket kostnad för spets i alla fall om den klarar några minusgrader utan spets naturligtvis beroende på vart huset ligger men misstänker det ligger söderut eftersom kb har hyffsad temp.

[måle10]

Hej! Har du kallt i huset(dålig värme).Om du följer röret som går från cirkulationspumpen upp så kommer du till växelventilen och det är den som växlar mellan värme och varmvatten och tyvärr brukar dom kärva (läcker) och på växelventilen sitter det som en lite arm som du kan dra nedåt så ska den fjädra tillbaka så kolla den.

[Smurfen.]

Om växelventilen läcker brukar det väl bli för varmt inne eller 

[måle10]

Om växelventilen läcker brukar det väl bli för varmt inne eller 

Nej handlar om vilket läge den kärvar.Och i ts fall blir det att den läcker till beredaren för om man tittar på integralen så står den på max och kan inte hämta hem integralen eftersom framledningen inte kommer över börvärdet.

[Smurfen.]

Men beredaren ligger väl minst på samma temp som framledningen så då kan inte mer värme försvinna dit eller

[måle10]

Men beredaren ligger väl minst på samma temp som framledningen så då kan inte mer värme försvinna dit eller

Problemet blir ju att det blir inte helt fritt i kanalen på ventilen(den är inte helt öppen) till vb.

[scroolland]

Tack för svar sÃ¥ snabbt! 

Smurfen.: Tack! Ja, ligger söderut - sÃ¥ jag ska kanske inte klaga  Tempgivaren pÃ¥ KB ut är kass (mäter 65°C) men jag har inte resistansmätt den än för att kolla. Förutsätter att jag har en diff som ligger mellan ~2 - 3 °C. Ska kolla detta. PÃ¥ varma sidan har jag en diff pÃ¥ 5°C och datorn styr efter 7°C.

måle10: Det är bra värme i kåken. Ibland får jag en värmepuls genom radiatorslingan när VP kört mot varmvattenberedaren, men även om den läcker lite (har spänt fjädern) så borde det inte påverka så mycket. Hade det pytsat ut till varmvattenberedaren så skulle ju tempen ökat där... Eller som Smurfen. säger så skulle jag haft 50 grader på framledningen om det varit på det hållet.

Har ni nÃ¥gra tips pÃ¥ standard-grejor jag kan kolla status pÃ¥ för att konstatera att allt är som det ska? Fick inga papper med huset och pÃ¥ www.thermia.se finns ingen dokumentation till min utgÃ¥ngna modell av stenÃ¥lders-värmepump 

[måle10]

Tack för svar sÃ¥ snabbt! 

Smurfen.: Tack! Ja, ligger söderut - sÃ¥ jag ska kanske inte klaga  Tempgivaren pÃ¥ KB ut är kass (mäter 65°C) men jag har inte resistansmätt den än för att kolla. Förutsätter att jag har en diff som ligger mellan ~2 - 3 °C. Ska kolla detta. PÃ¥ varma sidan har jag en diff pÃ¥ 5°C och datorn styr efter 7°C.

måle10: Det är bra värme i kåken. Ibland får jag en värmepuls genom radiatorslingan när VP kört mot varmvattenberedaren, men även om den läcker lite (har spänt fjädern) så borde det inte påverka så mycket. Hade det pytsat ut till varmvattenberedaren så skulle ju tempen ökat där... Eller som Smurfen. säger så skulle jag haft 50 grader på framledningen om det varit på det hållet.

Har ni nÃ¥gra tips pÃ¥ standard-grejor jag kan kolla status pÃ¥ för att konstatera att allt är som det ska? Fick inga papper med huset och pÃ¥ www.thermia.se finns ingen dokumentation till min utgÃ¥ngna modell av stenÃ¥lders-värmepump 

Hej Du får ju inte varmare i beredaren om den läcker eftersom ditt startvärde ligger på 44 °C så det märker du inget.Men titta där det står ÄR-värde och vad börvärdet visar när den producerar värme och inte varmvatten.

[scroolland]

Pinsamt om det är växelventilen...
Det verkar som om den inte går tillbaka _helt_... Drar jag ner spaken (utanpå kåpan till motorn) på växelventilen så stiger framledning och retur väldigt snabbt. Blir till att kolla detta.
Tackar sÃ¥ länge! 

[scroolland]

Hej Du får ju inte varmare i beredaren om den läcker eftersom ditt startvärde ligger på 44 °C så det märker du inget.Men titta där det står ÄR-värde och vad börvärdet visar när den producerar värme och inte varmvatten.

Jepp - är-värdet förändras inte. Inte heller är-värde pÃ¥ VV. I see your point. 

[måle10]

Jepp - är-värdet förändras inte. Inte heller är-värde pÃ¥ VV. I see your point. 

Japp Du kan prova ha lite olja på pinnen och dra i spaken men dom kostar typ 250+moms och är lätt att byta.ett vanligt fel.Om du tittar nedanför spaken så sitter det en liten pigg med samma färg som spaken,Om du trycker in piggen och vrider moturs så lossnar själva ställdonet och så tar du lite olja på pinnen och ta en skruvmejsel och tryck nedåt några gånger.Gör omvänt när du sätter tillbaka ställdonet och är allt ok så borde din framledningstemperatur ÄR-värdet gå över BÖR-värdet och integralen börja räkna nedåt men som sagt byt ut insatsen för dom brukar kärva ganska snart igen.
PS:Att det har bildats is är narturligtvis inte bra.Vet du om integralen har legat(-720) under en längre tid.

[claesc]

Skötselanvisning finns hos thermia.fi

http://www.thermia.fi/varmepump-dokumentation/_thermia-dokumentation.asp

Näst längst ner på sidan finns Villa Classic.

Har du kollat om det bubblar i synglaset?

[Roland]

Hur gammal är anläggningen? Stenålderspump låter som så där 10 år gammal och då är det en helt normal installation för den tiden som rimligtvis inte kan fungera bättre än den gör.

Förmodligen är flödena till radiatorerna inte intrimmade. Går igenom radiatorerna och känn efter att det är en märkbar temperaturskillnad mellan in- och utlopp när pumpen har gått ett tag. Kontrollera framför allt små radiatorer som rörledningsmässigt ligger nära pumpen. Använd helst en IR-termometer, det skall vara minst 5 graders temperaturskillnad mellan in- och utlopp. Mindre temperarturskillnad betyder att radiatorn matar tillbaka alltför varmt vatten till pumpen som då får arbeta vid för hög temperatur. Flödet till sådana radiatorer skall strypas. En sådan genomgång ger på sikt en mycket bra timpenning men den ändrar inte på det faktum att pumpen är för klen.

[Mike]

Sätter man fläktar under radiatorerna kan man arbeta med lägre temperaturer.

[scroolland]

MÃ¥ste först fÃ¥ säga att ni är grymt snälla som tar er tid! Uppskattas! 

...så tar du lite olja på pinnen och ta en skruvmejsel och tryck nedåt några gånger...
PS:Att det har bildats is är narturligtvis inte bra.Vet du om integralen har legat(-720) under en längre tid.

Gjort och efter 24h så orkar den ge ytterligare någon grad, men inte mer. Om ventilen är så billig, så ska jag se till att byta den asap. Värt att testa i varje fall.
Integralen har legat -720 ca ett dygn, inte mer. Just nu ligger den på +2°C, men då har jag kladdat lite - dvs sänkt kurvan till 36 från 40, samtidigt som utetemp ökat från -6°C till -4°C. BÖR-värde på framledning är nu 39°C och ÄR-värde 40°C. Så den har orkat jobba igen underskottet tillsammans med elpatronen.

Skötselanvisning finns hos thermia.fi...
Har du kollat om det bubblar i synglaset?

Tackar! 
Ja, det bubblar inte och den visar grönt = torrt.

Hur gammal är anläggningen? Stenålderspump låter som så där 10 år gammal och då är det en helt normal installation för den tiden som rimligtvis inte kan fungera bättre än den gör...
Förmodligen är flödena till radiatorerna inte intrimmade...

Helt rätt! Pumpen installerades i april 2001, så den har snart 12 år på nacken.
Har gått igenom radiatorerna, dvs luftat, öppnat de få termostater som finns (på några enstaka) och strypt returen på första radiatorn efter pumpen. Alla hade en diff på precis 5°C utom det första, så det ströp jag en aning. Kollat med IR-termometer. Jag har väldigt stora fönster = väldigt stora panelradiatorer.



Komforten är kanon och jag har inga problem med värmebehovet - det som retar mig är att VP inte orkar ge mer mot rad-slingan. När den jobbar mot varmvattenberedaren sÃ¥ ökar den snabbt - och SÃ… mÃ¥nga radiatorer har jag inte, sÃ¥ volymen kan inte vara MYCKET större i radiatorslingan än mantelvolymen pÃ¥ varmvattenberedaren... 

Ska som sagt byta växelventilen (om inte så bara för skojs skull) så jag kan utesluta den felkällan.

Än en gÃ¥ng - tack för att ni tar er tid! 

[Smurfen.]

Skillnaden mellan beredaren och radiatorerna beror inte på volymen men radiatorerna avger just nu lika mycket effekt som vp ger det gör inte beredaren.

[scroolland]

Skillnaden mellan beredaren och radiatorerna beror inte på volymen men radiatorerna avger just nu lika mycket effekt som vp ger det gör inte beredaren.

Gör en Peter Dalle: -"Tänkte inte pÃ¥ det" 
Det är så sant - tack! Det jag hade i åtanke när jag skrev var att även om frugan tar en varmdusch eller tappar upp ett bad (har hänt resp. en gång när jag kikat på VP) samtidigt som vv-produktion pågår, så ökar tempen snabbare på beredaren än vad det gör när den jobbar mot radiatorerna. Med det menar jag att det borde styrka teorin om kass växelventil.
...hon duschar/badar ofta 

[GDS-Jan]

Växelventiler är ett problembarn.

Du har ungefär samma volym i beredaren som du har i systemet.
Men VPn värmer mer på beredaren än den gör mot systemet.

[måle10]

Gör en Peter Dalle: -"Tänkte inte pÃ¥ det" 
Det är så sant - tack! Det jag hade i åtanke när jag skrev var att även om frugan tar en varmdusch eller tappar upp ett bad (har hänt resp. en gång när jag kikat på VP) samtidigt som vv-produktion pågår, så ökar tempen snabbare på beredaren än vad det gör när den jobbar mot radiatorerna. Med det menar jag att det borde styrka teorin om kass växelventil.
...hon duschar/badar ofta 

Hej! När din vp tillverkar varmvatten sÃ¥ är det ingen temperatur som styr utan det är kompressorns maximala arbetstryck som den bryter pÃ¥ och dÃ¥ hamnar temperaturen pÃ¥ mellan 50-55  °C sÃ¥ tempen sÃ¥ att den jobbar snabbare är normalt.En frÃ¥ga har du luftat dina radiatorer för om du har mycket luft kan det pÃ¥verka att din vp inte blir klar.

[Roland]

Ska som sagt byta växelventilen (om inte så bara för skojs skull) så jag kan utesluta den felkällan.

Det tycker jag är förspilld möda, det kan inte vara nÃ¥got fel pÃ¥ den. Är det fel pÃ¥ växelventilen brukar det medföra att pumpen gör varmvatten väldigt ofta för att vatten frÃ¥n beredaren läcker ut i radiatorkretsen och värmer huset. I det här fallet har pumpen problem att värma huset. Eftersom varmvattenberedaren är isolerad kan den inte stjäla värme frÃ¥n pumpen, är beredaren varm läcker den bara ca 100 Watt.   

så ökar tempen snabbare på beredaren än vad det gör när den jobbar mot radiatorerna. Med det menar jag att det borde styrka teorin om kass växelventil.

Det styrker inte alls den teorin, det är som det skall vara. Vore radiatorerna isolerade skulle temperaturen på dem också stiga snabbt. Det enda som skulle tyda på fel på växelventilen är att pumpen gör varmvatten ofta, mer än varannan timme, när inget varmvatten har använts under ett antal timmar.

[Smurfen.]

Jag tror inte det är nått fel vp är helt enkelt för klen för att orka värma huset själv. Tror inte heller det är växelventilen som läcker.