Jag är mycket nöjd på min inomhus komfort som skiljer 0.3 grader mellan högsta och lägsta temperatur
samtidigt som ute temperaturen variera med 13,9 grader mellan –7.6 och +6.3 grader under en vecka.
Mina värden är också loggade med StatLink. Och jag kör med rumsgivarfaktor 10 sedan över 5år tillbaka.
Jag provade med fabriksinställningen 5 grader först men kom fram att högre inställning var bättre.
Ändringarna i husets värme är såpas tröga plus att felet är redan inträffat innan rumsgivaren reagerar,
då gäller det att hänga med ordentligt. Därför måste minsta lilla fel medföra rejäl ändring av påförd energi.
Jag tycker att Bosch / IVT har lyckats mycket bra med sin Rego. Om man hittar rätta inställningar så är
proportionerna i värmeinställningar mycket bra, detta visar mina siffror under den gångna veckan.
Dessutom inträffade stormarna under samma tid som måste kompenseras av värmesystemet.
Där med vill jag inte påstå att reglersystem inte kunde bli bättre, en som behärskar programmering själv
skulle kunna göra mycket om intresset räcker.
Jag önskar lycka till David på sin experimenteringen, utan experimentering går inte utvecklingen fram.
Övrigt håller jag med Lexus vad som gäller tankar mm. Fysisk är min system långt ifrån bra som är efter
en ren elpanna från 80 talet och enrörssystem, det enda som är rätt är proportionerna på radiator storlek efter slingan att värme delningen blir rätt men storlek skulle dom vara större till VP bruk.

Bra värmekomfort här också, med 21 grader inne, pendlar +- 0,5 grader... Okej, om man har fest så stiger den mer...
Huset är byggt 2007, 144 m2 + garage 25 m2, står i mellersta Finland (Uleåborg -höjden, 12 mil till Ryssland).
Pumpen är en Thermia Diplomat TWS 8, golvvärme, kör med kurva 26, integral 100. 160 m borrhåla.
10550kWh i el år 2010...

Jag är nöjd med systemet, men håller med att det finns en del saker man kan förbättra.

kanske bör flika in att jag tycker det finns fler dimensioner med avseende på ekonomi, livslängd och komfort än inomhusgivare och termostater när det kommer till värmepumpar.

och samtidigt slå ett slag för det som Remo pratar om. Detta med experimentering och att det leder till nya lösningar och idéer - eller som sämst, kan bekräfta gamla sanningar!
 

Det går inte att kombinera ekonomi, livslängd och komfort.

Väljer man ekonomi och livslängd, så väljer du en värmepump med Rego600 typ IVT eller Bosch. Till den kopplar du en volymförstorare.
Väljer du komfort och livslängd, så kör du med aktiva termostater på radiatorer/golvvärme tillsammans med en 500 liters arbetstank och extra cirkpump.

Eftersom Thermia/Nibe startar när det inte finns ett värmebehov, så faller den bort i alla installationer.....även då/om orginalrumsgivare ansluts.
Startar maskinen då det inte finns ett värmebehov, så fallerar alla tre egenskaper vi förväntar oss av den sexsiffriga investeringen.

Loggbilden visar en Optimum som jag loggade 2007 via Husdatas system StatLink. Utegivaren finns på södervägg.
Trots att rumsgivaren registererar 3° övertemp kl. 20:30 startar kompressorn för värmedrift.
Är osäker men jag tror att den har kurva 36 rum 21 och rumbör 21° samt gm på max 99.

Att montera utegivaren på södervägg stoppar upp några kompressorstarter, men fungerar mindre bra vid sol och kyla.

Jag har dagligen tittat på Davids maskin, och konstaterat att funktionen från den trådlösa termostaten är den jag hade hoppats på. Även om stopptiderna blir längre p.g.a. att hysteresen på termostaten är lite för hög för att passa funktionen, så gillar jag det jag ser.

David hade under testperioden gm till start på -60, och efter kompressorn startat så fortsatt ner till typ -150. Det betyder att kompressorn jobbar med framledning under börvärdet, vilket aldrig/sällan inträffar med en standardinstallation. Tusen tack David, för samarbetet.

Synd att en så pass bra värmepump inte har en bättre reglering.
 
Det här inlägget kanske passar bättre i Orakles tråd "hysteres och andra fel"....

 Thumbsup

På Rego800-pumpar går det att koppla in en termostat som blockerar värmeproduktion vid en viss temp samtidigt som man har innegivare.

Har du T1 på framledningen, kan du flytta den till returen samt öka påverkan till 5°.
Då har du funktionen från Rego600 vilket gör att kompressorn endast snurrar då det behövs d.v.s. den extra termostaten blir överflödig.

Men för att svara på din fråga, så tror jag inte den funktionen finns. Men jag ska kolla lite senare.

Det går inte att kombinera ekonomi, livslängd och komfort.

Väljer man ekonomi och livslängd, så väljer du en värmepump med Rego600 typ IVT eller Bosch. Till den kopplar du en volymförstorare.
Väljer du komfort och livslängd, så kör du med aktiva termostater på radiatorer/golvvärme tillsammans med en 500 liters arbetstank och extra cirkpump.

Eftersom Thermia/Nibe startar när det inte finns ett värmebehov, så faller den bort i alla installationer.....även då/om orginalrumsgivare ansluts.
Startar maskinen då det inte finns ett värmebehov, så fallerar alla tre egenskaper vi förväntar oss av den sexsiffriga investeringen.

Loggbilden visar en Optimum som jag loggade 2007 via Husdatas system StatLink. Utegivaren finns på södervägg.
Trots att rumsgivaren registererar 3° övertemp kl. 20:30 startar kompressorn för värmedrift.
Är osäker men jag tror att den har kurva 36 rum 21 och rumbör 21° samt gm på max 99.

Att montera utegivaren på södervägg stoppar upp några kompressorstarter, men fungerar mindre bra vid sol och kyla.

Jag har dagligen tittat på Davids maskin, och konstaterat att funktionen från den trådlösa termostaten är den jag hade hoppats på. Även om stopptiderna blir längre p.g.a. att hysteresen på termostaten är lite för hög för att passa funktionen, så gillar jag det jag ser.

David hade under testperioden gm till start på -60, och efter kompressorn startat så fortsatt ner till typ -150. Det betyder att kompressorn jobbar med framledning under börvärdet, vilket aldrig/sällan inträffar med en standardinstallation. Tusen tack David, för samarbetet.

Synd att en så pass bra värmepump inte har en bättre reglering.
 
Det här inlägget kanske passar bättre i Orakles tråd "hysteres och andra fel"....

Regleringen i sig fungerar väl ypperligt för mig. Har haft väldigt stabilt temp det året som gått.
Mitt problem kom först när jag drog upp CP och minskade deltat över raddarna. Tidigare körde jag med rum 21 och fick 24(något drygt) inomhus. Har hållt tempen perfekt över året, med allt mellan -35 och +32 ute.
När jag gjorde ändringen blev det drygt 26 inne, och en sänkning med en grad till rum 20 gav kring 23, dvs lite kallare än 'vi'  vill 
Hade man fått gå in och ställa hur många grader framledning ska gå upp på ett klick rum bör hade jag varit helt nöjd. Nu e jag till 99% nöjd iaff, eftersom jag löst problemet.

Enda gångerna jag tror en innegivare påverkat till det positiva är när det blåst rejält ute en längre tid, då blir det något kallare inne(inte mycket men man märker skillnaden).
Blir varmare när man tex har kalas och det är många personer i tex köket. Med skulle det regleras med innegivare så drar ju hela huset ned.

egentligen är den inte helt fel. Men problemet är att vid övertemp så minskar man framledningen lika mycket eller lika lite som man ökar den när undertemp föreligger.

Vissa skulle kanske önska att kompressorn inte fick starta när övertemp föreligger. Tills dess att det vänder och förstå då kickar den igång igen.

Detta görs möjligt genom det upplägg som lexus berättar om.

Detta kräver en känslig termostat då den måste reagera tidigt på förändring. annars kommer inte värmepumpen hinna hämta hem och då kommer temperaturen pendla något.

Om man vill ha en innegivare till thermia tycker jag lexus upplägg är ganska trevligt. Lexus har hjälpt mig testa detta upplägg men då men en lite sämre termostat än den som rekommenderas nedan.

En annan fördel är att givaren är trådlös vilket gör en enkel installation samt främst att den kan flyttas enkelt om man märker att det ställe man valt är påverkat av frekventa och "stora" temperaturförändringar.

Lexus upplägg sänker bara tempen. Den höjer aldrig. Därför kan man välja att köra en lite högre kurva än vanligtvis. Då får man fördelen att kunna hantera vind eller annan åverkan som sänker temperaturen inomhus mer än vad utegivaren och kurvan förväntar sig.


Kort och gott kan man säga att lexus upplägg leder till en inomhusgivare som stoppar värmepumpen när övertemp föreligger.

Mina tester indikerar att snittframledningen i dygnsmedel blir samma eller lägre än den kurva man ställt in på värmepumpen. Gångtiderna påverkas enbart indirekt (av din övertemp pga matlagning eller yttre på grund av  väder och vind). Antalet starter minskar potentiellt, i fall övertemp föreligger, exempelvis i samband med matlagning.

Har faktiskt funderat på innegivare

Rekommenderar Fricos trådlösa TFD12 tillsammans med ett motstånd på 10 kohm, ansluten till 307-308.

I Fricon ändras meny J7 till on/off.
I Thermias meny justeras "sänkning" till 4° d.v.s. sänker börvärdet 12° på framledningen.

Då är det kanske passande att fundera hur Thermia har tänk, när de anser att 3° lägre framledning ska ge 1° lägre rumstemp. Det är ju en sak om 3° ska öka rumstempen, då det ger högre transmission/ventilationsförluster....men nu skriver Thermia att termostaten/brytare/klocka på 307-308 avser rumssänkning.

Jag ser ju vad ni säger och det är ju sant. Men vad händer vid kurva 45, jag har inte kurvkarakteristiken framför mig nu. Min tanke var att det gamla invanda, utlärda i skolan, och enligt Thermia, 2-3 grader, är något som gällde förr när framledningen behövde vara mycket högre.

Kurva 45 behöver 1,9° högre framledning.

Thermias 3° är helt fel.
Regleringen i Thermia har inte många rätt, så varför ska manualen vara ett undantag?

En rumsgivare som ska justera bristen i regleringen, har en egen brist som kan skapa övertemp.

ja precis. Frågeställningen har ju sin botten i thermias styrsystemsbrister. Inte hur många grader som behövs i olika hus för att ändra tempen.

utegivarjustering via styrdatorn är ju ingen dum idé.

Jag hade nog satsat på ökning av rum ett snäpp och säkning av kurvan ett snäpp och därefter kanske ett snäpp till. Men då är ju risken som sagt att man pajjar kurvan.

Jag hade tveklöst satt dit en innegivare för 1000:-
För det första kan du då sätta verklig innebör i 0,5gr intervaller + att du då kan sätta rumsfaktorn till att justera framledningen till allt mellan 0 och 4 grader per avvikande grad rums-är.

Äntligen ! Håller helt med Davids sista inlägg, vilket tar oss tebaxx till själva frågan i inlägg 1:
Det blir föör stor skillnad mellan rum 20 och 21. Kurvorna är klara i övrigt, huset håller stabil temp vid varierande utetemp.
Finns det ett smartare sätt än att lura systemet genom att korrigera utgivaren? Verkar iaff fungera fint hittills

Ja, jag skrev att 1,5° gäller vid Thermia kurva 37.

Det betyder att börvärdet på framledningen är 37° vid ±0° och ~47° vid -20° d.v.s. 0,5° för varje grad deltaT ute/inne.

Som Roland redan har redovisat, så är radiatorernas effektavgivning linjär med deltaT rum/radiator.
Därför behöver radiatorns medeltemp ökas med 1° om rumstempen ökas med 1°.

Totalt gör det att framledningen behöver ökas med 1,5° vid 1° högre rumstemp.

Jag ser ju vad ni säger och det är ju sant. Men vad händer vid kurva 45, jag har inte kurvkarakteristiken framför mig nu. Min tanke var att det gamla invanda, utlärda i skolan, och enligt Thermia, 2-3 grader, är något som gällde förr när framledningen behövde vara mycket högre.

Ja, jag skrev att 1,5° gäller vid Thermia kurva 37.

Det betyder att börvärdet på framledningen är 37° vid ±0° och ~47° vid -20° d.v.s. 0,5° för varje grad deltaT ute/inne.

Som Roland redan har redovisat, så är radiatorernas effektavgivning linjär med deltaT rum/radiator.
Därför behöver radiatorns medeltemp ökas med 1° om rumstempen ökas med 1°.

Totalt gör det att framledningen behöver ökas med 1,5° vid 1° högre rumstemp.

Men jag är skeptisk Lexus. Man har alltid fått lära sig att det behövs 2-3 grader. Och 3 skriver Thermia i sina manualer. Absolut finns det hus där det du skriver gäller men inte generellt. Om du inte vet något vi inte vet.

Jag är säker på att mitt påstående är rätt och riktigt, i en villa med kurva 37°.

Läs mitt inlägg en gång till

1 grad bör-ändring på thermia ger 3 grader + på framledning. Hur mycket tempen går upp i huset skiljer sig från hus till hus.

Okey!

Jag missförstod tydligen.

Ändring av rumbör från 20° till 21°, ger 2° högre rumstemp i en villa med Thermia kurva 37.

Nu fattar jag inte ett smack?!

Jag skrev på föregående sida att 1,5° högre framledning ger 1° högre rumstemp.
I några inlägg senare skriver du att 3° högre framledning ger 1° högre rumstemp.

Varför påstår vi så olika temperaturer? .
 

standard, utan innegivare, är nog att ändring av bör på pumpen justerar 3 grader på framledning över hela kurvan.
En så kallad parallellförskjutning.
Normalt sett brukar detta resultera i ungefär en grad högre inomhustemp.

Om man vill öka rumstemp med 1° behöver man öka framledningen med ~1,5°, beroende på programmerad värmekurva.

David, tror du mig inte? 

jag har för mig att på thermia så är värdet rumsfaktor bara relevant i de fall man har en inomhusgivare. Men jag kan ha fel. Det är ju bara o ändra o se om framledningsvärdet ändrar sig.

standard, utan innegivare, är nog att ändring av bör på pumpen justerar 3 grader på framledning över hela kurvan.

En så kallad parallellförskjutning.

Normalt sett brukar detta resultera i ungefär en grad högre inomhustemp. Men det skiljer sig från hus till hus. Ett trick kan vara att justera både rum och kurva. Typ öka ett hack på rum och sänka ett eller två på kurva.

En ändring av kurva/rum i samband med en större förändring av ute-temperaturen i tröga hus kan få oanade konsekvenser.

Det kan också vara så att man genom en ökning av rum och säkning av kurva helt plötsligt blir intvingad i att knäcka kurvan vid -5 0 eller +5 då kurvan inte längre är optimal.

ett tredje alterantiv är att skaffa en inomhusgivare. Med en sådan kan man ställa in hur stor framledningsjustering den får göra. Den kan sänka/höja framledningen med 1 grad om man vill. 

Ju plattare kurva man har desto större är väl sannolikheten att temperaturen inte är bra över olika ute-temp. och i så fall desto större anledning att ha en inomhusgivare.?

Thermia är välkommen att komma och trycka på knappen så det står 21 istället för 20, men då får de lov att sitta kvar och svettas också.

Amen.

Jag tolkade det som att Mr Henke menade per 'grad rum bör'...

Men det är 'syn' på att det alltid krävs två graders ökning frå framledning för att öka tempen en grad. Ser tydligt att framledningen ökas 3 grader för ett klick uppåt på rum bör, och det blir varmt inne...har inte mätt skillnaden noga men det märks rejält.

Du verkar ha ett fint låg temp system. Då gör säkert en grad på framledningen 1-1.5 grader på inomhus temperaturen. Hos mig som har 44 fram vid noll gör det ca 1 grad inomhus per en grad framledning.

En grad högre framledning(och retur) kan aldrig ge en grad på rummet, det blir alltid lägre.
Annars så skulle effektbehovet minska ju varmare man har det.

Du verkar ha ett fint låg temp system. Då gör säkert en grad på framledningen 1-1.5 grader på inomhus temperaturen. Hos mig som har 44 fram vid noll gör det ca 1 grad inomhus per en grad framledning.

Jag skulle justerat värmekurva så när jag har rumbör '21' har jag 21 grader i huset.

Notera vad du ändrar så kan du alltid ändra tillbaka.