Ämne: valg av lvp nibe,ctc daikin

[woodbear]

hei, jeg bor i sørøst norge( blander litt svensk og norsk her sÃ¥ dere forstÃ¥r bedre )  og varmer nÃ¥ et hus pÃ¥ 190m2, der  120m2 har gulvarme.  Dette driftes med en el patron pÃ¥ 6kwh. Varmvatten en oso 200l.   6kwh klarer kun Ã¥ gi 38-40 grader tur vatten ved -15/25

Her er pumpene jeg vil velge mellom, prisene blir omtrent like. Har ikke plass til å ha en vanlig varmvatten tank seriekoblet, så innedelen må gi nok dusjvatten til hustand med 4 personer ( vi dusjer aldri mere enn 2 på rad) osos 200l på 2kwh holder nå. Ingen badekar.

CTC ecoair 408/410 og i250  siden dette er en on/off pumpe vil montøren helst gÃ¥ lavet mulig pÃ¥ ecoair.   (Noen som vet hvor mange kwh de gir ved -15 ?)

Nibe f2040 12kwh og   vvm30 evnt, nibe split.

Daikin altherma  11kwh lt.  og innedel vv tank.

Ctc har en gigantisk utedel, så den må stå 10-12 meter unna innedelen(rør innomhus), som krever lengre rørstrekk tur/retur.
de to andre kan stå ca 2m unna.

Hvilke av disse produserer best varme ved -10/15 og nok varmtvatten alene til mitt behov. 

Hva anbefales her? 

[Carl N]

Hej!
Jag hade nog valt en inverter (Nibe 2040 eller Daikin) i ditt fall.
Båda två borde ge tillräckligt med värme och varmvatten, så priset kanske får avgöra?

[woodbear]

Takk.  Viser seg at alle pumper mÃ¥ stÃ¥ pÃ¥ enden av huset, 10-12m unna innedelen, da min fru nÃ¥ nekter Ã¥ ha et "monster" ved hovedinngangen til huset. ....

[Daikin_]

Vad för framledningstemperatur behöver du för ditt hus vid -15 °C ?

Mvh
Daikin

[woodbear]

kunne laget et langt svar, men gjør det enkelt .
trenger 40 grader, men vil ha 45 grader ved -15...  for varmere bad

[Lexus]

Rekommenderar ERLQ008CV3 samt innedel EHVH08S18CV3

http://www.daikin.no/binaries/produktArk_AlthermaLT_2013_4-8_tcm665-298014.pdf?quoteId=tcm:665-244012-64

Daikins 11 kW blir allt för stor. Den har en allt för hög min-effekt för din villa.
Även utedelen blir onödigt stor för ditt behov.

ERLQ008 klarar ensam värme och varmvatten ner till -10°.
Vid kallare utetemperatur behöver den lite hjälp av tillskott.
Vid -15° behöver den 2 kWh/h i tillskott.

[lunk Umeå]

CTCs nya EcoAir 400-serien är inte större än de andra värmepumparna, utan har samma storlek som de gamla i 100-serien.
De levererar utan problem 45 gradigt vatten vid -15.

Jag har de äldre modellerna, EcoAir 107 och EcoEl, och klarar mig med måttligt eltillskott ner till -10, sen blir det ren elpatron. Med de nya modellerna skulle jag antagligen kunna köra EcoAir ner till 17-18 minus.

Skillnaden mellan vÃ¥ra hus är att jag inte har golvvärme utan högtemperaturradiatorer, sÃ¥ jag behöver  ungefär 52 grader vid -15. I ditt hus kan du antagligen köra EcoAir ner till -20, med bara mÃ¥ttligt tillskott av elpatron.

CTC-systemet är enkelt att förstå, ger varmvatten så det räcker för oss (just nu två vuxna, tidigare även ett vuxet barn hemma, inget badkar), tuffar och går utan att jag behöver bry mig om det, och har mer än halverat elen för värme och varmvatten. Vi har sänkt årsförbrukningen för värme och varmvatten från cirka 30 MWh till ca 13-14 MWh.

När det blir dags att byta lär det bli CTC igen.

[woodbear]

Takk, jeg bruker omtrent det samme, og hÃ¥per pÃ¥ Ã¥ halvere.  Den nye ctc i250 skal gi enda bedre med varmt vatten. ctc har nok el til Ã¥ drifte huset hvis vi fÃ¥r ekstremkulde, maks en uke med -20til - 30 og det skjer ca hvert 10.Ã¥r...
Jeg mÃ¥ velge 10-12 m gassrør ute pÃ¥ veggen med daikin, eller 10-12 m med tur/retur vannrør pÃ¥ ctc inne langs kjeller taket.   Varmetapet gass, vs varme blir vel det samme.

[Carl N]

Väljer du en on/off så tror jag att 8 kW är max storlek, annars kommer den starta/stoppa hela tiden.
Ditt hus verkar ju klara sig med 6 kW då det är -15 °C ute?

[woodbear]

Ja tror6 kwh ved -15 holder. min  relek elkolbe klarer da bare holde 40 grader, selv om den er innstilt pÃ¥ 50, men den har store steg pÃ¥ 2 trinns termostaten og gÃ¥r mest pÃ¥ 3 kwh :-( 

[woodbear]

ctc har touch screen!  sÃ¥ video pÃ¥ youtube.. ser bedre ut Ã¥ begripe enn daikin.
Må engetnlgi bare velge, daikin har mindre utedel, og større innedel. gass ut.
ctc har mindre innedel, touchscreen, og enorm utedel.  vann ut.
Pris... ctc litt billigere

[lunk Umeå]

Mått på utedelar:

CTC EcoAir 408       1245x1075x545

Daikin Altherma 11 kW   1345x900x320

Jag skulle nog vilja påstå att det är väldigt lite skillnad på storlek på utedelarna. Daikins står på högkant, CTC:s ligger ner men står på ben. Vilket som ser störst ut är nog en fråga om tycke och smak.

[woodbear]

Ã…h, det blir daikin 8 kwh, ikke 11,3.. Det ble beregnet til "overkill"
Så dermed stor forskjell. Men den blir på enden av carport, så størrelsen betyr nå egentlig nada..

[woodbear]

Ok, ctc har touchscreen med farger, men når pumpen bare går, så er det ikke så viktig med fancy display.

Viktigst er hvilken som er best til mitt hus, og hvem som sannsynligvis vil vare lengst og repareres/reservedeler om mange år

[Carl N]

Tror alla tre kommer göra sitt jobb, men jag hade nog ändå valt en inverter.
Priset hade fått avgöra mellan Nibe och Daikin.

[woodbear]

Nibe er ute,
Ctc 408/i250
Pros:
Touch screen
Liten innedel 155-165
Kan koble på en varmekilde til( solfangere/peis med vannkappe)
I250 er en egen fungerende elpanne hvis vp stopper

Cons:
On/off
Blir 12 m med vannrør mellom ute og innedel i taket i underetasjen :-/
Varmetap?

Daikin altherma 8kwh
Pros:
Gass rør langs utterveggen i kanaler .. Ingen frist risk
Inverter
Mindre utedel
Cons:
Større innedel.
Inndel med 6 kwh el vil være svak hvis utedel sluter å virke ved feil
Ikke touchscreen

[woodbear]

Vurderte v/v pumpe og.. Trodde borrehullet skulle koste ca det samme som en lv utedel, og innedelen det samme.. Nope v/v koster generelt norge det sammen som en komplett l/v innstallasjon pluss borrehul på ca 60000,-

[woodbear]

det heller mot ctc. Hvis jeg ser pÃ¥ i250 som en ren elkjele (noe den er , sÃ¥ den virker bra nok selv uten vp med sine 15kwh ) kjøpt sammen med ecoair. Daikin sin innedel alene med kun 6kwh el, vil ikke gi nok varme hvis utedelen stopper en kald vinterdag pga. fel.  Men cTC vil fint klare Ã¥ varme alt alene.  CTC i250 er flexibel sÃ¥ det kan kobles til andre energi kilder og.  Forventer at den vil holde lenger enn ecoair.

sammenligner jeg f.eks  med en ecoair med  ecologit docket til en vanlig dobbeltmantlet bereder... sÃ¥ blir faktisk kosten pÃ¥ en bereder, med ecologic , shunter, pumper osv. omtrent like dyrt pga. mere løse komponenter som en rørmokare mÃ¥ innstallere.

SÃ¥ trekker jeg ut ecoair og ecologic vekk fra i250 i regnestykket, er selveste LVP komponenten betalt seg inn pÃ¥ 5 Ã¥r.... 

ikke lett å velge... tok ut nibe, men vailant kom inn i bildet nå med god løsning og..

[lunk Umeå]

Man kan docka en vedkamin till i250, men man bör göra det via en extra tank så att du inte cirkulerar ut 90-95 gradigt vatten till EcoAir.

[woodbear]

Kommer ikke til å docke ved til den, men liker at i250 klarer huset i -25-30 alene når vp har stoppet forlengst. Det hender kanskje noen dager hvert 4. År .. 3 år siden sist jeg så -20 i noen dager. Men kan fort bli noen uker med -10-15 .

Daikin har kun 6 kwh el, det blir ikke morro i -28 grader en dag en gang.. FÃ¥r jeg noe varmt dusjvann da ...
Mulig utedelen fortsatt går og prøver, men gir 1.0 i cop .. Så jeg har jeg vel 2-3 kwh derfra om ikke annet.. Da holder det..

Tror det blir ctc.. Rett og sletr fordi jeg virkelig liker ecologic og i250

[Lmf]

Daikin altherma 8kw

Vilken pump är det?

Heter den ERLQ008 eller ERLQ006?

Sen har du en Pro/Con till nämligen temperaturen
CTC stannar vid -22grader
Daikin stannar vid -25grader

Dessa tre grader kan göra en hel del om vintern blir lång
Sen att man endast har 6kW elpatron på Daikin tror jag inte ett ögonblick på, det måste finnas större elpatroner som matchar deras övriga värmepumpar upp till 16kW.

[woodbear]

Vel, jeg ser kun 6 kwh back elkolbe som størst, uansett utedel.

Men nå må jeg revurdere en del .. Mulig den billigere løsningen å ta dobbeltmantlet bereder og koble ecoair med ecologic, eller noe snnet til den. Jeg skal ikke ha mindre varmtvann enn jeg får ut av en 200l 2kwh bereder. Det er krav fra min fru

Ctc selv har kontaktet meg på norsk forum og sier dette om tappevann:

 
CTC Ferrofil  12.05.2015 12:48

EcoZenith i250 har tappekapasitet til normaldusjer. Dvs vanlig dusjhode og ikke rainshower. Dusjtid på 4-5 min. Hvis du skal bruke to dusjer samtidig, eller har badekar så anbefaler vi bereder i serie.

I EcoZenith er det mulig å programmere ekstra varmtvannsfunksjon i perioder av dagen du trenger mye vann, som f.eks på morgenen når familien dusjer.
Ta gjerne kontakt om du trenger mer info!

[Lmf]

Trodde faktiskt att Daikin skulle ha större elpatroner.

Men de finns med 9kW fabriksmonterad elpatron.
http://www.ios-el.se/images/pdf/daikin/Produktblad_DaikinAlthermaLT_LR_tcm544-266500_8bb80.pdf
Man kan säkert byta ut denna mot en större om så önskas.

men vi vet fortfarande inte vilken Daikin (utedel) du tittat på ERLQ008 eller ERLQ006?
Varför frågar jag det?
Jo för att ERLQ006 har en max effekt på 7,9kW (samma som CTC408) och ERLQ008 har en max effekt på nästan 10kW.
Och om jag inte minns fel så bibehålls denna effekt ner till ca -20grader innan det sakta börjar att avta.

Sen om vi tittar på varmvattnet så har CTC i250 en tank på 225liter
genom denna tank löper en varmvattenslinga.

Daikin EHVH08S26C9W har en tank på 260liter.

Oavsett hur du gör så vid samma temperatur på tankarna får du ut mer varmvatten ur en Daikin.

Sen en annan fördel med Daikin är att man kan använda sig av en Hydrobox för värmen som man hänger på väggen, sen kopplar man en varmvattenberedare (upp till 300liter) till detta och det tar knappt mer plats än vad kompakt modellen gör.

Ett annat märke att titta på är Mitsubishi Ecodan
Deras innerdel är 1600mm hög och lämplig max effekt på pumpen för dig borde vara 9,5kw

[woodbear]

Daikin, skrevet lenger opp erlq0008 :-)

Ja, en billigere løsning er hydroboksen koblet mot min 7 år gamle 200l oso s.
Og gulvarmen..  Hvis det er i teorien det samme som Ã¥ kjøpe komplett innedel, sÃ¥ sparer jeg ca 25000 pÃ¥ det!

Er det sÃ¥nn daikin fungerer, at de jobber rett mot enten gulvarmen eller varmtvann.. Uten noen acc. Tank ? 

Takk for brilliant ide! Hadde helt glemt daikins hydroboks

[woodbear]

Akkurat pratet med daikin, hydroboksen må kobles mot en dobbeltmantlet.. :-/ den har ikke to varmevekslere.

Men det har kwsmart, men kun 6 kwh pumpe..

[Daikin_]

Hej woodbear.

Jag vet inte om ni har 400 V 3-fas I Norge, men om ni har det så har Altherma 9 kW elpatron.
Angående effect på ERLQ008:
Min: 1,8 kW - Max: 10,02 kW
Effekt @ -7/35 °C: 6,41 kW inkl. avfrostningar (7,21 kW utan)
CTC408: 4,7 kW inkl. avfrostningar.

Mvh
Daikin

[woodbear]

Vi har mye 400v men der jeg bor er det kun 230v. :-(
Har løst det med plass til ekstra bereder, så jeg kan beholde min oso 200l uansett i serie. Ja ctc har noen fordeler og ulemper, daikin og. Men daikin er ikke utelukket, pga. Noe mere effekt.
Ved -7 og kaldere foretrekker jeg 40 grader tur under -15 vil jeg ha 45 og under -20 48/50 ...gulvene tåler det når det er såpass kaldt.

Prøvet å finne ut hva disse pumpene gir ved -15 som det er mest av når det er kaldt...da trenger jeg 45 grader turvann, og ca 6 kwh til varmen...gjør ikke noe om det er litt elpatron støtte..
4,7 kwh holder fint ved -7

Viktig med nok elpatron effekt de sjeldne gangene med -27/30 grader...

Under -25, stopper daikin sin utedel, eller gir den cop1.0 ? Trenger da helst 9 kwh til varme og varmtvann... Dette er sjelden, kanskje noen dager hvert 4. Ã…r...

[woodbear]

Jeg tror økonomisk så tror jeg at begge pumpene kommer til å spare meg omtrent like mye.
Men daikin er plassbrsparende da enten med 180 eller 260 liter vv tank, så slipper jeg å ha en vv tank ekstra for nok vann.
Fordelen ctc har er at det er en fullverdig el kjele uten vp.

Cosmetiske forskjeller...
Daikin har en vesentlig mindre utedel, det er et stort pluss.
Ctc har mere moderne feel på menyen med touch.

Kan daikin sitt kontroll display flyttes til et annet sted i huset? Trådløst eller med ledning, noen som vet?

[Lmf]

Finns rumstermostat  att ansluta till daikin

RUMSTERMOSTAT - TILLVAL
Med en trådansluten eller trådlös rumstermostat,
är det lätt, snabbt och bekvämt att reglera temperaturen.

[woodbear]

Lmf, fornøyd med din bosch? Det kunne jeg fått ganske billig...elendig service visstnok i norge ved feil. Så nå vil ikke helst ikke "rørmåkeren" jeg kjenner levere bosch til meg lenger....

[woodbear]

Det som er interresant er kwh daikin og ctc leverer ved -15 og 45 grader turvann...

[Daikin_]

Vet ej vad CTC levererar men Daikin ERLQ008 ger vid -15/45 °C
4,72 kW ex. avfrost samt 4,33 kW inkl. avfrostningar.

Utedelen stannar vid -25 °C

Mvh
Daikin

[woodbear]

Ctc 408 gir 3,5 kwh ved -15 inkl avfrost. Halvparten av hva jeg trenger.. Men det er kanskje 2 uker med det i året og 1 uke med -25 hvert 4. År eller no.
Resten er mest minus 5-10 og da dekker den 100%

Blir nok ctc, rett og slett fordi den blir ca 10-15000 kr Rimligere og har nok power til å fungere uten utdelen hvis det kommer ekstremkuldeven ukes tid på under -25... Da sliter jeg med daikin.

[Daikin_]

Hur stark är elpatronen på CTC ?

/D

[woodbear]

15 kwh

[Daikin_]

15 kW på 230 V?

Häls
D

[woodbear]

3 fas.. Har 63 amp hovedsikring, går så fint det :-)
Har kjørt 3x32 for 12 kwh el til min gamle oljepanne .. Litt mere power i norske 230 el anlegg. Må bytte til en 3x40

Ctc legger ikke inn mere enn 7 kwh før vp stopper på -22, etter det legger den til 7kwh til, de har mange små trinn, så vil vel ikke bruke mere enn 10kwh max..

Skal se på en daikin monterad i et nytt hus imorgen... Men nå er det mest pris skilnaden som gjør at jeg tror jeg velger ctc. Kan da bruke en rørmåkare jeg er venn med , blir rimlegre det, vennepriser:-)

[woodbear]

9kwh backup el, og daikin hadde vær topp..skulle hatt 400v . Kommer sikkert om 10 pr der jeg bor. Skal faktisk ringe el firma som leverer el og høre om de har planer om 400v her jeg bor i nær fremtid..men fråget det for 5 år sen, och fikk svar at de hadde ingen planer..

(Passe elendig svorsk skrevet)

[woodbear]

Enkelte ganger gjør forum det svårt å velge..
Enten så er det folk som kjemper for sitt merke vp, som pusher i en retning, eller så er det lavbudsjetts "gjør-det-selv" jula folket som mener at alt annet er en dårlig og dyr investering..

Undrar på å bare å la el pannen på 6kwh gå videre og svi av 30-33000kwh i året (ca 10000 vanlig husholdning)
Less problems..

[Rickard]

Ju längre du väntar, desto fler år med 20 000 kWh bortkastade.
Vet inte vad elen kostar i Norge, men att vänta med en värmepumpsinvestering är sällan lönsamt.
Köp vilken som helst, (utom Jula) du kommer att spara mer än halva din nuvarande förbrukning av el till värme och varmvatten vilken än val du gör.

Det jag skulle göra om jag var som du vore dock att satsa lite extra krut på rörisoleringen mellan utedel och innedel om rören skall dras utomhus 10-12 meter, det kommer du att ha igen över tid.

[woodbear]

jepp, men siden jeg trenger en dobbelmantlet bereder, litt rørmÃ¥ker og elektrikker, sÃ¥ blir selv en 9kwh jula pumpe nesten halve prisen av en ctc løsning.  SÃ¥ derfor har jeg lagt bort jula selv om mange i norge nabefaler det... gjør alt selv, og det blir billig billig... men nÃ¥r jeg ser mengde problemer og faktisk effekt... nope..orker ikke..
vil ta ca 9-10 år å spare inn..

rørene vil ligge i kasser langs veggen, der jeg allerede har en del rør, i de er det stappet rockwool/glava isolasjon rundt alt av rør.

[woodbear]

pratet med ctc, den kommer med føler for el, sÃ¥ med mitt behov, sÃ¥ anbefalte han Ã¥ bruke min eksiterende 3x32  og sÃ¥ kan kolbene dra opp til 12kwh... trenger ikke mere enn det... sÃ¥ da sparte jeg litt el jobbing :-)
10kvadrat ledning til både 32 og 40, så skulle 32 bli for lite, kunne elektrikkeren bare bytte sikring seinere til 40a

[woodbear]

Sett på en daikin altherma hos en venn idag, erlq0008 utedel og en innedel med vvb .20a 1fas sikring til utedel, 3x16a til innedelen.

Snygg boks...1999 display og ikke særlig lett å begripe menyene...men utedelen...liten iforhold til ctc monstret.

Det skal sies at her jeg bor har vi hatt ca 5dager med -25 til -29 de siste 10 år...pleier ikke å bli kaldere enn -20 ish...

Hvor mye total kwh med all el støtte klarer en daikin å gi på f.eks -24 ... Da må jeg ha minst 8kwh...

Murphy sier at velger jeg daikin blir det 14 dager med -30 til vinteren ;-)