Ämne: besparing/dimensionering

[Gäst 999]

Jag slog i ctc kalkylprogram på postnummer 79147 Falun årsmedeltemp 4,6 grader förbrukning 30 000 kw 75% verkningsgrad,


Ecoair med Ecoel:

till värmepump 105:4960kw tillskott 6730kw=11690kw
till värmepump  107:5370kw tillskott6180 kw=11550
till värmepump  109: 5400kw tillskott 6180 kw=11580
till värmepump   111 5560kw tillskott 6170 kw=11730

[Kall Kyl]

Det var det värsta! Nästan ingen skilnad i tilskott alltså?!
Jag trodde åtminståne det skulle skilja ca tusen kWh per år i tillskott mellan modellerna och så skulle jag kontra med att det skiljer 1200 mellan en 2020-10 och en 2020-14 (nu ser jag att det dessutom redan står i tråden).
 :-[
Då skulle en 2020-8 räcka lika bra om det är motsvarande förr Nibe. Då skiljer det 3000kr i pris.
mvh

[FRJO]

ctc uträkning räknar med att du har högre framledning än vad pumpen levererar. Om man har runt 50 grader i framledning vid -10 och pumpen klarar det dÃ¥ blir det inget tillskott till värmen. Det är skitsnack att en 105 kontra en 111 skulle ha likvärdiga tillskott och drivenergi pÃ¥ vp, om man har nÃ¥gulunda lÃ¥g framledning.  Jag blev rekomenderad en 107 av ctc. dÃ¥ skulle jag fÃ¥ köra tillskott redan vid ca minus-3 ºC. Det skulle bli mÃ¥nga dagar med tillskott även i västsverige. Nu valde jag nibes 10 kw och har inte haft en enda timma tillskott denna vintern. jag har 200l + beredarn i pannan pÃ¥ 100 l som den jobbar mot och jag tycker inte jag har mycket start och stopp. hade jag valt en 107 sÃ¥ hade nog den fÃ¥tt jobba hela tiden i stort sett frÃ¥n nov till april och dÃ¥ behövt spetsa varje gÃ¥ng man tar en dush eller ett bad. DÃ¥ kan jag tänka mig att det blir nÃ¥gra tusen kw i tillskott.

[FRJO]

kom att tänka pÃ¥ att vintern 2004-2005 had vi kall vinter i feb mars dÃ¥ hade jag ca 3000kw i tillskott pÃ¥ 2 mÃ¥nader pÃ¥ grund av att min gamla vp stängde av sig vid -10. och varenda natt lÃ¥g tempen pÃ¥ 11-15 ºC kallt. och pannan lÃ¥g pÃ¥ 6-7 kw 
Skulle en sån vinter upprepa sig med 2020 så skulle jag spara in mycket tillskott

[Mats Bengtsson]

Det var det värsta! Nästan ingen skilnad i tilskott alltså?!
Jag trodde åtminståne det skulle skilja ca tusen kWh per år i tillskott mellan modellerna och så skulle jag kontra med att det skiljer 1200 mellan en 2020-10 och en 2020-14 (nu ser jag att det dessutom redan står i tråden).
 :-[
Då skulle en 2020-8 räcka lika bra om det är motsvarande förr Nibe. Då skiljer det 3000kr i pris.
mvh

Skillnaden beror på temperaturen för respektive år, men som du kan se i tabellen några inlägg tidigare, så rör det sig om 500-1500 för många av de år som varit. De 3000 får man tillbaka utan problem.

Modellerna som värderades från CTC kan till skillnad från NIBES 14 kWattare, som fungerar ner till minus 20 grader, som mest leverera 10 kW och inte under 15 minusgrader.

--- Mats ---

[Mats Bengtsson]

Jag slog i ctc kalkylprogram på postnummer 79147 Falun årsmedeltemp 4,6 grader förbrukning 30 000 kw 75% verkningsgrad,


Ecoair med Ecoel:

till värmepump 105:4960kw tillskott 6730kw=11690kw
till värmepump  107:5370kw tillskott6180 kw=11550
till värmepump  109: 5400kw tillskott 6180 kw=11580
till värmepump   111 5560kw tillskott 6170 kw=11730

Håller med FRJO om det orimliga i att pumparna ovan skulle ge ungefär lika mycket. Årsmedeltemperatur kan man få på väldigt många olika sätt. Om deras program inte tar hänsyn till graddagar i någon form (med eller utan SMHIs undantag) så kan man få den här typen av orealistiska resultat.

Vad jag undrar är om du (eler någon annan) har tillgång till en kurva eller fler punkter på kurvan över CTCs pumpars COP och effekt? Det enda jag har är från deras specifikation, och där finns bara tre temperaturer angivna, och bara för 50 grader. Det är ungefär en punkt för lite på 50-graders kurvan för att kunna få en bild över hur de beter sig, och det vore intressant med 35 graders kurvan dessutom.

--- Mats ---

[Janne El-Energi]

Nästan alla L/V pumpar förljer liknande kurva och sen beror ens förbrukning på hur bra isolerad bostaden är eller hur mycke VV man förbrukar.

SE THERMIA kurv. OCH EGEN FÖRBRUKNINGSKURVOR.

[Janne El-Energi]

Min beräkning på rad temp kontra rumstemp vid olika temp ute. Mellan 20-22 grader inne i olika rum.



Utetemp................VB fr temp.....gångtid/dygn.........genomsnittstemp......rum/rad temp diff.
...+7gr....................32.................15h........................26,7......................3,75gr
...+5gr....................36.................16h........................28,6......................6,6gr
...+3gr....................40.................20h........................31,5......................10,5gr
...+1gr....................42.................24h........................36,2......................15,2gr

Under 0 ger elpatron tillskott mer eller mindre. Minus 5 ger ju VP endast ca 4kW men behovet är ca 6kW. Bortsätt till det ger vp tillskott med COP 2-2,5 ner till minus 5 viket gör att med 4kW värme i 24h har VP förbrukningen varit ca 50kW med värme avgivning på ca 100kWh. Totalt mellan 10000-15000kWh vinst per år.

[FRJO]

Min beräkning på rad temp kontra rumstemp vid olika temp ute. Mellan 20-22 grader inne i olika rum.



Utetemp................VB fr temp.....gångtid/dygn.........genomsnittstemp......rum/rad temp diff.
...+7gr....................32.................15h........................26,7......................3,75gr
...+5gr....................36.................16h........................28,6......................6,6gr
...+3gr....................40.................20h........................31,5......................10,5gr
...+1gr....................42.................24h........................36,2......................15,2gr

Under 0 ger elpatron tillskott mer eller mindre. Minus 5 ger ju VP endast ca 4kW men behovet är ca 6kW

Det inebär vid den tempen att du mÃ¥ste spetsa 2kw vid -5 ºC  hade en större vp gjort den värmen sÃ¥ hade du sparat 1 kr timma lite grovt räknat. vid den tempen.  Har du ett stort hus med mycket energibehov sÃ¥ kan man inte fÃ¥ samma förbrukning med en 105 kontra 111 i falu trakterna när det är mycket kallare än i västsverige.  fördelen med 105 mot 111 är att den lilla har lite bättre cop, men kan alldrig tänka mig att man skulle fÃ¥ samma förb med en 105 som en större.

[Smurfen.]

Jag tror inte att nibe 14 kw har samre cop än dom små. Räknade ut med hjälp av sidan som det refererades till tidigare att det tar ca 30 år att komma i kapp den större investeringen som bergvärme är vid cop 2.5 på vatten/luft. Vid cop 2.2 som är realistiskt tror jag det skulle det ta ca 15 år alldeles för lång tid enligt mej vem vet vad som händer på 15 år luft
/vatten borde väll bli effektivare klara mer kyla osv

[Gäst 999]

Hallå igen, det enda jag vet säkert är att jag dimensionerar & säljer ca 50 ctc luft/vattenanläggningar per år & följer upp varje installation efter 6 månader & efter 1 år då kollar man också att besparinge ligger i paritet med kalkyl & offert & än så länge ligger felmarginalen inom 5 % upp eller ner vilket torde tyda på att dimensioneringsprogrammet håller ganska bra. En liten fråga till dom andra 300 dagarna när inte pumpen behöver tillskott utan huset kräver låt säga 4,5 kw är det då ekonomsikt att köra en 14 kw pump? Idag tex har jag +4 grader här & pumpen har gått 12 timmar & 32 starter undra vilket cop man har då? ..........När pumpen startar så tar det alltid ca 4-5 min innan den är upe i tryck & temp..........

[Mats Bengtsson]

Jag tror inte att nibe 14 kw har samre cop än dom små. Räknade ut med hjälp av sidan som det refererades till tidigare att det tar ca 30 år att komma i kapp den större investeringen som bergvärme är vid cop 2.5 på vatten/luft. Vid cop 2.2 som är realistiskt tror jag det skulle det ta ca 15 år alldeles för lång tid enligt mej vem vet vad som händer på 15 år luft
/vatten borde väll bli effektivare klara mer kyla osv

Nibe 2020-8 har ett bättre COP än 2020-14 vid högre temperaturer, det framgår av deras manual. Omvänt, 2020-14 har ett bättre COP vid lägre temperaturer, samma manual. Skillnaderna är små mellan 10 och 14 modellen, men 8an sticker ut vid de högre temperaturerna. Diagrammen kan du hitta från sidan (http://www.mibnet.se/house/HeatPumps/NIBE2020HeatPumpCOPCurves.html). Det handlar även här om var man bor. Bor man i södra Sverige med högre temperaturer verkar detta till 8ans fördel, bor man vid dina temperaturer verkar det till 14ns fördel.

Nackdelen med en större pump har du redan beslutat kompensera för med volymtank.

--- Mats ---

[Mats Bengtsson]

Hallå igen, det enda jag vet säkert är att jag dimensionerar & säljer ca 50 ctc luft/vattenanläggningar per år & följer upp varje installation efter 6 månader & efter 1 år då kollar man också att besparinge ligger i paritet med kalkyl & offert & än så länge ligger felmarginalen inom 5 % upp eller ner vilket torde tyda på att dimensioneringsprogrammet håller ganska bra. En liten fråga till dom andra 300 dagarna när inte pumpen behöver tillskott utan huset kräver låt säga 4,5 kw är det då ekonomsikt att köra en 14 kw pump? Idag tex har jag +4 grader här & pumpen har gått 12 timmar & 32 starter undra vilket cop man har då? ..........När pumpen startar så tar det alltid ca 4-5 min innan den är upe i tryck & temp..........

Beräkningsprogrammet är rimligen rätt, och din kalkyl förmodligen bra. Men det finns två tveksamheter:

1. Varför inte räkna med deras polarvariant? Falun är kallt. Vad händer om du gör det?
2. Om de inte kan få ut mer värme ur en 11 kW pump än en 5 kW pump i de trakterna, så känns deras lösning eller konfiguration långt ifrån optimal. Har de en volymtank i spel? Vad händer om man sätter till en sådan?

Dessutom, ledsen om jag tjatar, men jag vet att kurvorna som du svarade är likartade. Jag är däremot intresserad av de små skillnaderna. Har du dimensioneringsprogrmamet måste du kunna få ut COP/Input värden för ett par värden mer? till exempel minus 15 grader och plus 15 grader? (det sista för tappvatten).

--- Mats ---

[Gäst 999]

Du får inte högre besparing med Polar edition pga 404 gasen kräver mer energi för att komma upp i samma temp som alltså blir besparingen näst intill & identisk pga av att den vanliga eco air pumpen har bättre cop mellan +7 & -7 , cop för att göra varmvatten på sommaren är högt men inte så högt som man tror pga halv fläkthastighet & hög temp i tanken ( ctc fullkondenserar under sommardrift)

[Smurfen.]

Men om jag kör med volytank på ca 200 liter +systemet så borde gångtiderna på pumpen bli hyfsade ända. Om jag räknat rätt kräfs ca 3.5 kw för att höja tempen 10 grader om inget värmebehov finns och det finns det ju. Kan man ha diff på 10 grader vid flytande kondensering mellan start stop eller är det för mycket.