Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: Kjell-g skrivet 29 januari 2012, 10:40:04
-
Kan inte få upp flödet till VP. Bytt pump från 4mvp till en 6mvp.Med den lilla pumpen fick 840l/h och med den nya öka det till 940l/h VP skall ha 1220l/h. Båda pumparna kördes i läge 3. Tryckfallet över rör installationen och slingan i VP är för stort. Någon som har någon ide vad som kan göras mer för att få upp flödet.
-
Vilken vp ? hur är den inkopplad ? går den direkt mot radiatorer eller via en tank ? hur grova rör ? har du kopplat själv ?
-
Vilken vp ? hur är den inkopplad ? går den direkt mot radiatorer eller via en tank ? hur grova rör ? har du kopplat själv ?
En Kina pump och är kopplad till en ackumulator tank 300l med värmeslinga till varmvattnet. Rördimension är 28mm kopparrör. har kopplat själv.
-
Med 28 mm rör borde det gå att få bra flöde men hur många kw ska vp lämna ?
-
Med 28 mm rör borde det gå att få bra flöde men hur många kw ska vp lämna ?
7,1kw vid +7 grader och idag är det -1 grad och lämnar endast 3.5kw och borde ligga på runt 6kw. Med ökat flöde så ökar uteffekten vilket skede när jag byte till en större pump. Fattas ca: 350 liter. Ser också att temperaturen mellan stigare och returen är 3-4grader. När jag fick en skillnad på 6 grader så ökade också effekten från VP
-
Om du vill öka diffen mellan framledningen och returen ska du väl sänka flödet man brukar rekomendera ca 7 graders diff men det beror på vilket köldmedia vp har
-
Kan inte få upp flödet till VP. Bytt pump från 4mvp till en 6mvp.Med den lilla pumpen fick 840l/h och med den nya öka det till 940l/h VP skall ha 1220l/h. Båda pumparna kördes i läge 3. Tryckfallet över rör installationen och slingan i VP är för stort. Någon som har någon ide vad som kan göras mer för att få upp flödet.
Kan slingan i VP växlare vara för klen och orsaka detta stor mottrycket? Har flödet genom växlaren så stor betydelse på uteffekten från VP:n??
-
Kan slingan i VP växlare vara för klen och orsaka detta stor mottrycket? Har flödet genom växlaren så stor betydelse på uteffekten från VP:n??
Då effekten ut från VP ökade när jag ökade flödet så borde jag först uppnå rekommenderat flöde på 1220l/h innan jag börjar mixtra med fler parametrar.
-
Prova att seriekoppla cirkpumparna , du borde hamna kring 1100-1200 l/h.
Naturligtvis borde ökat flöde över VP resultera i minskad :dt: på
vattnet över VP , såvida VP inte börjar att gå bättre (Kyltekniskt) och då
kanske mer eller mindre behåller :dt: vilket resulterar i ökad avgiven effekt.
Mvh Teltur
-
Kan slingan i VP växlare vara för klen och orsaka detta stor mottrycket? Har flödet genom växlaren så stor betydelse på uteffekten från VP:n??
Köldmedlet är R410A
-
Prova att seriekoppla cirkpumparna , du borde hamna kring 1100-1200 l/h.
Naturligtvis borde ökat flöde över VP resultera i minskad :dt: på
vattnet över VP , såvida VP inte börjar att gå bättre (Kyltekniskt) och då
kanske mer eller mindre behåller :dt: vilket resulterar i ökad avgiven effekt.
Mvh Teltur
Tack Teltur,
Skall kolla rörlådan då jag har en pump till med 6m lyfthöjd. Skall koppla in den också och se vad som händer.
-
Köldmedlet är R410A
Prova , skulle du hamna högre än 1220 l/h så kan du alltid sänka hastigheten på en av pumparna till läge II eller I.
Naturligtvis så skall du först och främst säkerställa det rekommenderade flödet innan man börjar labba med annat.
Det sägs att ett :dt: på 4-5 ºC är lagom på en R410A maskin.
Mvh Teltur
Edit: l/s -> l/h :D
-
Prova , skulle du hamna högre än 1220 l/h så kan du alltid sänka hastigheten på en av pumparna till läge II eller I.
Naturligtvis så skall du först och främst säkerställa det rekommenderade flödet innan man börjar labba med annat.
Det sägs att ett :dt: på 4-5 ºC är lagom på en R410A maskin.
Mvh Teltur
Edit: l/s -> l/h :D
Seriekopplat 2 cirk. pumpar och fick 1300l/h och kör i läge 2 på en av dem för att få 1220l/h.
Nu är det diffen som skall justeras och får bara 3-3,5grader skillnad och vill ha minst 6.
Tappar varmvatten och ackumulatortanken sjunker i temperatur och fick då en diff på 6grader och VP gav 7.7kw.
Detta var bara en kort stund och sedan var diffen tillbaka på 3-3,5 grader.
Vad gör jag för fel???
-
Du gör inget fel , du har bara säkerställt att du har det rekommenderade flödet.
Om du har ett :dt: på 3-3.5 så ger pumpen 4.26kW-4.97kW (kW=4.18 x l/s(0.34) x :dt:)
Om du har ett :dt: på 6 så ger pumpen 8.53kW.
Hur stor är pumpen ?
Vid vilka temperaturer på vatten in samt utetemp har du :dt: 3-3.5 resp :dt: 6 ?
Är det en on/off eller inverter VP ?
Mvh Teltur
-
Du gör inget fel , du har bara säkerställt att du har det rekommenderade flödet.
Om du har ett :dt: på 3-3.5 så ger pumpen 4.26kW-4.97kW (kW=4.18 x l/s(0.34) x :dt:)
Om du har ett :dt: på 6 så ger pumpen 8.53kW.
Hur stor är pumpen ?
Vid vilka temperaturer på vatten in samt utetemp har du :dt: 3-3.5 resp :dt: 6 ?
Är det en on/off eller inverter VP ?
Mvh Teltur
[/quote
VP är på 1,71kw med COP 4,18 =7,1kw totalt.
Temp ut är 40 och 43 tillbaka.
Vet ej om det är inverter eller on/off.
Acken är Strömsnäs 300l
Vatten ut till VP är
det nedersta uttaget och strax ovanför kommer returen ifrån radiatorerna.
VP kommer i andra uttaget i toppen och stigaren till radiatorerna uttaget strax ovanför.
Stigaren till radiatorerna har en Esbe shunt.
Skickar ut 42 och får tillbaka 32 vilket borde också vara delta 6.
Är det felkopplat..
-
VP är på 1,71kw med COP 4,18 =7,1kw totalt.
:) Glöm 4.18 i bästa fall är det framtaget i labb med utetemp på 7 ºC ,vatten ut på 35 ºC samt
nedförsbacke och medvind.
Temp ut är 40 och 43 tillbaka.
Alltså :dt: på 3 ºC över VP
Vet ej om det är inverter eller on/off.
Synd , vad är det för märke /typ beteckning på den ?
Acken är Strömsnäs 300l
Vatten ut till VP är
det nedersta uttaget och strax ovanför kommer returen ifrån radiatorerna.
VP kommer i andra uttaget i toppen och stigaren till radiatorerna uttaget strax ovanför.
Stigaren till radiatorerna har en Esbe shunt.
Är det felkopplat..
Låter rätt , men rita upp det så är det lättare att se.
Skickar ut 42 och får tillbaka 32 vilket borde också vara delta 6.
Förstår inte riktigt vad du menar , om det är ut till elementen du menar så låter det rimligt med ett
:dt: 10 ºC
Mvh Teltur
-
har den en elpatron. Kan det va den som lyfte deltat vid ett tillfälle?
enligt teltur ger pumpen just nu 4.26kW-4.97kW låter det orimligt vid rådande utetemp.
Att deltat vid detta flöde skulle bli 6 skulle ju innebära att din pump vid rådande ute-temp gav mer effekt än vid 7+ och 35 fram. det låter ju inte rimligt.
Mer rimligt är att du kommer ligga mellan detta delta som du har nu, typ 3, och vid högre ute-temp, när den ger typ 8kw, ett delta på 5.62K
-
har den en elpatron. Kan det va den som lyfte deltat vid ett tillfälle?
enligt teltur ger pumpen just nu 4.26kW-4.97kW låter det orimligt vid rådande utetemp.
Att deltat vid detta flöde skulle bli 6 skulle ju innebära att din pump vid rådande ute-temp gav mer effekt än vid 7+ och 35 fram. det låter ju inte rimligt.
Mer rimligt är att du kommer ligga mellan detta delta som du har nu, typ 3, och vid högre ute-temp, när den ger typ 8kw, ett delta på 5.62K
När detta skrevs hade jag ingen El patron men kopplat in den nu på 4.5kw.
Ställt in den så att när tanktemp är mer än 2grad lägre skall den gå in och stänger när inställd temp är uppnåd.
Vet inte vad som är normalt flöde till VP. Har provat allt från 600l/h till 1200l/h.
Vid ändring av flödet så ger VP högre kw men är endast under 1-2minuter sedan är den tillbaka på 3-3.2kw
Kan inte få mer än Delta 3 ut till VP och Delta 7-8 på radiatorsidan.
Har kopplat in en Multical 402 för att mätta flöde, temp och effekt från VP.
Behöver ändra deltat ut till VP men vet inte vad jag skall gör mer nu.
-
är du säker på att något är fel
enligt teltur ger pumpen just nu 4.26kW-4.97kW låter det orimligt vid rådande utetemp.
Att deltat vid detta flöde (1200 vare va?) skulle bli 6 skulle ju innebära att din pump vid rådande ute-temp gav mer effekt än vid 7+ och 35 fram. det låter ju inte rimligt.
-
är du säker på att något är fel
Nej jag är inte säker på att något är fel.
Diffen är för låg och har ändrat med flödet till VP men utan resultat.
Temp ut och flöde till radiatorerna är samma hela tiden.
Diffen måste vara större till VP och fixar jag inte det kan jag inte döma ut VP.
-
När detta skrevs hade jag ingen El patron men kopplat in den nu på 4.5kw.
Ställt in den så att när tanktemp är mer än 2grad lägre skall den gå in och stänger när inställd temp är uppnåd.
Vet inte vad som är normalt flöde till VP. Har provat allt från 600l/h till 1200l/h.
Vid ändring av flödet så ger VP högre kw men är endast under 1-2minuter sedan är den tillbaka på 3-3.2kw
Kan inte få mer än Delta 3 ut till VP och Delta 7-8 på radiatorsidan.
Har kopplat in en Multical 402 för att mätta flöde, temp och effekt från VP.
Behöver ändra deltat ut till VP men vet inte vad jag skall gör mer nu.
Jag har bara skummat igenom tråden så ta detta med en nypa salt...
Är det inte så att de gånger du tyckt att du fått en högre uteffekt under några minuter har upplevt ett mätfel i temperaturerna. Om du har gått från ett lågt flöde men 6 grader delta till ett högre flöde så bibehåller du 6 grader delta ett ögonblick inna returen börjar stiga och tilloppet sjunka men flödesändringen är direkt. Högre flöde X bibehållet delta = Högre effekt.
Jag tror inte din pump ger mer än de 3,2 kW som du uppmätt.
Om du vill ha ett upp delta T så får du sänka flödet igen. Det enda du gör är att ställa in det optimala delta T för din pump. Bör nog vara mellan 5-8 grader. Du får inte mer än marginellt högre uteffekt på det sättet. Flödet och delta T kan ändras up och ner sinsemellan men uteffekten är konstant.
/Raptor
-
Jag har bara skummat igenom tråden så ta detta med en nypa salt...
Är det inte så att de gånger du tyckt att du fått en högre uteffekt under några minuter har upplevt ett mätfel i temperaturerna. Om du har gått från ett lågt flöde men 6 grader delta till ett högre flöde så bibehåller du 6 grader delta ett ögonblick inna returen börjar stiga och tilloppet sjunka men flödesändringen är direkt. Högre flöde X bibehållet delta = Högre effekt.
Jag tror inte din pump ger mer än de 3,2 kW som du uppmätt.
Om du vill ha ett upp delta T så får du sänka flödet igen. Det enda du gör är att ställa in det optimala delta T för din pump. Bör nog vara mellan 5-8 grader. Du får inte mer än marginellt högre uteffekt på det sättet. Flödet och delta T kan ändras up och ner sinsemellan men uteffekten är konstant.
/Raptor
Vad jag läst och fått höra är att om deltat är lägre än 5 så fungera inte VP som det skall.
Delta bör ligga som du skriver upp mot 8.
Att VP bara skulle ge 3-3.5kw kan inte stämma. Stämmer vid ett delta på 3-5.
Om deltat är 7 så borde den ge vid 0graders temperatur 6kw, eller.
Skiktning i acken är också viktigt så att man kan få upp deltat, eller.
-
Vad jag läst och fått höra är att om deltat är lägre än 5 så fungera inte VP som det skall.
Delta bör ligga som du skriver upp mot 8.
Att VP bara skulle ge 3-3.5kw kan inte stämma. Stämmer vid ett delta på 3-5.
Om deltat är 7 så borde den ge vid 0graders temperatur 6kw, eller.
Skiktning i acken är också viktigt så att man kan få upp deltat, eller.
Det kan nog stämma. Inte alls orimligt på en Kina-pump som redovisar ett COP på över 4 vid +7.
Jag tror du tänker fel... Effekten påverkas inte av flödet i det här fallet, det är bara deltat som minskar.
Ett delta på 3 och ett flöde på 0,32 l/s ger 4kW. Exakt samma som ett delta på 6 och ett flöde på 0,16 l/s.
Man kan inte trolla med effektformeln. Du satte ju pumpar i serie bara för att få upp flödet på bekostnad av delta T. Vill du ha upp delta T får du plocka bort en pump och alltså sänka flödet. Oavsett är effekten konstant.
/Raptor
-
enligt uppgift ger pumpen
VP är på 1,71kw med COP 4,18 =7,1kw totalt
nu vet vi inte om detta inkluderar pumpar osv. men som sagt för att få siffror i närheten av detta krävs ju att ute-tempen är 7 och framledningstempen till radiatorer är 35.
är framledning högre eller utetemp lägre så kommer också effekten vara lägre.
du skrev det var -1 ute och framledning på 42 om jag mins rätt. Då ska ju effekten vara lägre sen är ju frågan hur mycket :)
Om man tänker sig att tillverkaren har räknat med att du använder värmepumpen kring de temperaturer dom har angivit så borde deltat över värmepumpen med ett flöde på 1200l/h (0,33lps) ligga på precis över 5. Alltså, när ute-tempen är 7 och framledningen är 35.
Att vid detta flöde, 1200l/h få ett delta på 5 fast utetempen är -1 och framledningstempen är högre än 35 är omöjligt.
Du kan ju sänka ditt flöde om du vill. Deltat kommer bli större men det är inte säkert att du därmed får ut mer effekt. Men du lär ju inte heller få ut mindre effekt. OCh kanske slipper du då en cirkpump och därmed lite bättre cop. Däremot får man kanske passa sig så att man under gynnsamma förhållanden hamnar i en situation där man har _för_ högt flöde.
-
Normalt så har man en konstant i formeln och det är vanligtvis flödet, förutom Cp och densitet.. Effekten och och delta T är variable r men har ett samband. Ju lägre effekt desto lägre delta T vid bibehållet flöde. Om du skulle ha injusterat pumpen vid +7 med ett flöde på 0.32 l/s och ett delta på 5 grader hade du kanske fått ut 6,7kw. Men med sjunkande utetemp så sjunker uteffekten. Det gör att du får ett lägre delta T. Säg att pumpen ger 3,2 kw så skulle deltat bli 2,4 grader. Ger pumpen 4kw blir deltat 3 osv...Då är det dags att sänka flödet.
-
Jag håller med föregående inlägg att pumpen levererar nog vad den kan.
Sen skrev TS att den rekommenderade flödet genom VP skulle vara 1220l/h
= 0,34 l/s.Detta innebär i mina ögon att detta flödet skall hållas oavsett vilken :dt: på vattnet och utetemp man har.
Kan som parentes berätta att efter alla dessa diskutioner om "Täta ut" så
testade jag variera flödet på min pump kraftigt med hjälp av 2 cp.
Den avgivna effekten förblev det samma oavsett vilket :dt: (2-6k) jag
körde. Kanske beror detta på att fulpumpen från Kina har en kapilär exp ventil , vad vet jag.
Mvh Teltur
-
Jag håller med föregående inlägg att pumpen levererar nog vad den kan.
Sen skrev TS att den rekommenderade flödet genom VP skulle vara 1220l/h
= 0,34 l/s.Detta innebär i mina ögon att detta flödet skall hållas oavsett vilken :dt: på vattnet och utetemp man har.
Kan som parentes berätta att efter alla dessa diskutioner om "Täta ut" så
testade jag variera flödet på min pump kraftigt med hjälp av 2 cp.
Den avgivna effekten förblev det samma oavsett vilket :dt: (2-6k) jag
körde. Kanske beror detta på att fulpumpen från Kina har en kapilär exp ventil , vad vet jag.
Mvh Teltur
Då är det bara att konstatera att det som skulle leverera 6kw är i verkligheten 3.2kw. Hur länge överlever en leverantör med felaktigheter på 50% om deras produkts effekt. Hur är det med andra VP på marknaden. Ger de vad databladet visar eller där är en felprocent där också. Dags att kasta VP.
-
Vid ett optimalt delta bör uttätningen vara maximal och motsatt att ett vid för värmepumpen och köldmediet inkorrekt delta medför sämsta uttätning vilket i sin tur bör påverka COP.
Troligen skulle dock värmebärarpumpen behöva vara variabel och baserad på en kurva som skiljer sig från maskin till maskin och yttre förutsättningar för att optimalt kunna nyttja detta fullt ut hela tiden.
Gissningsvis skulle man även behöva bevaka ett 10-tal parametrar som påverkar varandra för att nå slutsatsen om exakt vilket delta som är bäst för varje given förutsättning.
-
Då är det bara att konstatera att det som skulle leverera 6kw är i verkligheten 3.2kw. Hur länge överlever en leverantör med felaktigheter på 50% om deras produkts effekt. Hur är det med andra VP på marknaden. Ger de vad databladet visar eller där är en felprocent där också. Dags att kasta VP.
Ok, säger databladet att den ska avge 6kw vid -1 in och +42 ut.
Om den inte gör det så är kanske något fel. Men det behöver absolut inte vara deltat. Det är sällan som deltat ger så mycket som dubbla effekten. Så länge du kondenserar fullt ut blir inte skillnaderna sååå stora.
-
Då är det dags att sänka flödet.
Varför ?
-
Ok, säger databladet att den ska avge 6kw vid -1 in och +42 ut.
Om den inte gör det så är kanske något fel. Men det behöver absolut inte vara deltat. Det är sällan som deltat ger så mycket som dubbla effekten. Så länge du kondenserar fullt ut blir inte skillnaderna sååå stora.
Jag kunde i alla fall inte mäta fram några märkbara skillnader.
-
Hej Kjell
Om du har ett :dt: på 3 vid 0,34l/s så ger pumpen 4.26 kW vilket
jag tycker är helt ok vid -1 ºC och 42 ºC ut men har du bara
3,2kW ut tycker jag att det är dåligt.
Vill du gemföra med andra så har Nibe och CTC tabeller på deras hemsidor
där dom uppger avgiven momentan effekt vid olika luft/vatten temperaturer.
Om du vill kan du dra bort 10% på deras siffror ;) så får du kanske ett rättvisare gemförelse.
Mvh Teltur
-
Jag kunde i alla fall inte mäta fram några märkbara skillnader.
Jag håller med. Av allt att döma har TS parkerat sitt flöde kring de rekommenderade nivåerna och därmed borde det inte vara detta som är problemet. Hade det rört sig om R407C så hade man troligen siktat lite högre med deltat.
Och precis som vi båda säger så är det mycket sällan en justering av deltat leder till en dubblering av effekten. Speciellt om man ligger på de av värmepumpen rekommenderade värden från början.
De skillnader som kan bli av att man gör justeringar av deltat är inom segmentet optimering och kräver i de flesta fall ganska långtgående tester och mätningar för att kunna nå en slutsats.
-
Varför ?
Det är svårt att få skiktning i en 300L tank med 0,3 i flöde och 3 graders delta.
Sen är det nog så att man ska följa leverantörens rekommendationer angående delta och det är väldigt sällan under 5 grader
I mitt fall var det 5 grader med första generationen Ecodan men nu med andra generationen så säger dom 7-8 grader.
De tester som leverantören utför och de beräkningar som pumpen är dimensionerad och byggd efter har nog ett större mått av vetenskplighet än vad vi kan åstdkomma utan mer än en flödesmätare och några termometrar.
Injustering av flöden ger nästan böara effektfördelar om de sker på radiatorsidan där man har problem med kortslutningar vilka ger hög retur och EP-drift. Då får sällan pumpen utrymme att jobba optimalt. Här handlar det inte om det.
Här är problemet att effekten är för liten och mot det finns inga andra trix än att starta elptronen eller byta VP. Jag tycker ända att det kan vara läge att koppla på ett manometerställ och se om köldmediemängden är rätt och om det finns andra justeraingar som kan göras.
Kom ihåg att den ändå ger lite effekt och att så länge den gör det förmodligen har ett bättre COP än 1.
/Raptor
-
Hej Kjell
Om du har ett :dt: på 3 vid 0,34l/s så ger pumpen 4.26 kW vilket
jag tycker är helt ok vid -1 ºC och 42 ºC ut men har du bara
3,2kW ut tycker jag att det är dåligt.
Vill du gemföra med andra så har Nibe och CTC tabeller på deras hemsidor
där dom uppger avgiven momentan effekt vid olika luft/vatten temperaturer.
Om du vill kan du dra bort 10% på deras siffror ;) så får du kanske ett rättvisare gemförelse.
Mvh Teltur
Skall jag sänka flödet till VP. Kör 550l/h. Tycker jag har skiktning i acken. Topp 50grad och i botten 40grader.
Radiatorkretsen ut 45grader och i retur 37grader, flöde är 240l/h enligt flödesmätaren (Flowgard)
VP:n kollar jag med instrument Multical 402
-
jag tror de tidigare kommentarerna var när du hade 1200l/h och därmed ett delta över värmepumpen om 3k
har du halverat det flödet till 550l/h borde du ha ett något högre delta nu och i kombination med det lägre flödet alltså enklare att upprätthålla en ok skiktning i tank.
-
jag tror de tidigare kommentarerna var när du hade 1200l/h och därmed ett delta över värmepumpen om 3k
har du halverat det flödet till 550l/h borde du ha ett något högre delta nu och i kombination med det lägre flödet alltså enklare att upprätthålla en ok skiktning i tank.
Kör med 550l/h
Deltat variera mellan 3.0 och 4.5 ut till VP:n
Skiktningen i tanken variera också och äör mellan 6-10grader.
Får dock ej ut högre delta till VP:n och jobbar på detta nu.
För att få upp acken till 55grader snabbare så spetsar jag med elpatron på 9kw
och detta bättra på skiktningen.
Kör 250-300l/h till radiatorerna och temp ut 45 och tillbaka 37.
I övrigt vet jag inte vad som mer kan göras.
-
hur säker är du på att flödet är just 550l/h. har du en mätare?
Vad har du för ute temp typ?
-
hur säker är du på att flödet är just 550l/h. har du en mätare?
Vad har du för ute temp typ?
Mäter med Kamstrup Multical 402
Temperatur ute är +/-0 grader just nu. var -8 i morse
-
när ditt delta över värmepumpen indikerar 4.5 har du då precis under 3kw. om kompressorn drar 1.71 har du då ett COP på 1,75.
När det är +7 grader ute och du inte skickar ut varmare än 35 grader i framledning bör du ha ett delta på 11 med nuvarande flöde. och då ger värmepumpen 7.1kw.
När deltat vid nuvarande flöde är 2.7 ger värmepumpen COP 1, dvs lika mycket eller lite som kompressorn drar.
-
när ditt delta över värmepumpen indikerar 4.5 har du då precis under 3kw. om kompressorn drar 1.71 har du då ett COP på 1,75.
När det är +7 grader ute och du inte skickar ut varmare än 35 grader i framledning bör du ha ett delta på 11 med nuvarande flöde. och då ger värmepumpen 7.1kw.
När deltat vid nuvarande flöde är 2.7 ger värmepumpen COP 1, dvs lika mycket eller lite som kompressorn drar.
Kan du skriva ner de beräkningsformler som du använder så jag kan knugga mina egna hjärnceller.
Har lärt och förstått mycke de senaste 14dagarn men vill förstå mera
-
flödet menar du är 550l/h och att detta är konstant. Då har vi som sagt två konstanter att jobba mot och behöver således bara deltat för att beräkna avgiven effekt.
Den ena konstanten är ditt flöde: 550L/h = 0,15l/s (liter per timma till liter per sekund)
Den andra konstanten är vattens värmeavgivning, har jag för mig det heter: 4.18 är detta värde.
Det tredje värdet, som då är variabelt, är deltat:
Så om vi tar ett delta som du vid ett tillfälle mäter upp till 4.5k så blir det
4.5k * 0,15lps * 4,18 = 2,82kw (så mycket avger din värmepump då)
Vi kan på förhand säga vad deltat kommer vara vid en given effekt.
Din kompressor vid COP 1
1.71kw / 0,15lps / 4,18 = 2,72k (delta)
Din värmepump vid den effekt som anges avges vid +7 ute och framledning på 35 grader:
7.1kw / 0,15lps / 4.18 = 11.3k (delta)
Vidare är det ju enkelt att utifrån detta räkna COP.
Om värmepumpen vid delta 4.5 ger 2,82kw och din kompressor drar 1.71kw Så går 1.71 i 2.82 = 1.65 gånger och det är då ditt COP.
-
flödet menar du är 550l/h och att detta är konstant. Då har vi som sagt två konstanter att jobba mot och behöver således bara deltat för att beräkna avgiven effekt.
Den ena konstanten är ditt flöde: 550L/h = 0,15l/s (liter per timma till liter per sekund)
Den andra konstanten är vattens värmeavgivning, har jag för mig det heter: 4.18 är detta värde.
Det tredje värdet, som då är variabelt, är deltat:
Tackar,
Så just nu är flödet 576l/h = 0.16l/sek
Deltat är 4.76 och faktorn för vattnet = 4.18
Detta blir 3.18kw, Rätt eller??
Så om vi tar ett delta som du vid ett tillfälle mäter upp till 4.5k så blir det
4.5k * 0,15lps * 4,18 = 2,82kw (så mycket avger din värmepump då)
Vi kan på förhand säga vad deltat kommer vara vid en given effekt.
Din kompressor vid COP 1
1.71kw / 0,15lps / 4,18 = 2,72k (delta)
Din värmepump vid den effekt som anges avges vid +7 ute och framledning på 35 grader:
7.1kw / 0,15lps / 4.18 = 11.3k (delta)
Vidare är det ju enkelt att utifrån detta räkna COP.
Om värmepumpen vid delta 4.5 ger 2,82kw och din kompressor drar 1.71kw Så går 1.71 i 2.82 = 1.65 gånger och det är då ditt COP.
-
flödet menar du är 550l/h och att detta är konstant. Då har vi som sagt två konstanter att jobba mot och behöver således bara deltat för att beräkna avgiven effekt.
Den ena konstanten är ditt flöde: 550L/h = 0,15l/s (liter per timma till liter per sekund)
Den andra konstanten är vattens värmeavgivning, har jag för mig det heter: 4.18 är detta värde.
Det tredje värdet, som då är variabelt, är deltat:
Så om vi tar ett delta som du vid ett tillfälle mäter upp till 4.5k så blir det
4.5k * 0,15lps * 4,18 = 2,82kw (så mycket avger din värmepump då)
Vi kan på förhand säga vad deltat kommer vara vid en given effekt.
Din kompressor vid COP 1
1.71kw / 0,15lps / 4,18 = 2,72k (delta)
Din värmepump vid den effekt som anges avges vid +7 ute och framledning på 35 grader:
7.1kw / 0,15lps / 4.18 = 11.3k (delta)
Vidare är det ju enkelt att utifrån detta räkna COP.
Om värmepumpen vid delta 4.5 ger 2,82kw och din kompressor drar 1.71kw Så går 1.71 i 2.82 = 1.65 gånger och det är då ditt COP.
Tackar,
Vet inte om jag skrev in rätt i förra citatet men tar det igen.
Så just nu är flödet 576l/h = 0.16l/sek
Deltat är 4.76 och faktorn för vattnet = 4.18
Detta blir 3.18kw, Rätt eller??
Vidare:
Om databladet säger att energi som åtgår är 1.71kw och vid +7 är COP 4.18 så innebär detta att:
VP:n skall ha 0,06l/sek eller 216l/h
Är det detta flöde jag skall försöka nå???
-
Formeln är: P=q x dens x Cp x :dt:
Där P är effekten, q flödet, densiteten kan man strycka då den bara gör att du får allt i watt istället för kW, Cp specifik värmakapacitet för vatten och :dt: är tempskillnaden.
Om du ha en on/off-maskin så kommer energiåtgången alltid att vara 1,71 men avgivningen kommer att variera med utetempen.
Om du löser ut flödet ur ekvationen ovan så kommer du att märka sambandet med deltat. Sänker du nu flödet till 0,06 kommer du forfaranmde ha samma effekt men delta T kommer att öka.
Det var det jag menade tidigare. Man kan inte trolla med formeln.
Injustera till ett delta på ca 5 och låt det vara så. Deltat kommer att öka när effekten ut från pumpen ökar vih högre utetemp om du bibehåller samma flöde.
Jag ber om ursäkt om jag har varit otydlig i tidigare inlägg :)
/Raptor
-
Tackar,
Vet inte om jag skrev in rätt i förra citatet men tar det igen.
Så just nu är flödet 576l/h = 0.16l/sek
Deltat är 4.76 och faktorn för vattnet = 4.18
Detta blir 3.18kw, Rätt eller??
Vidare:
Om databladet säger att energi som åtgår är 1.71kw och vid +7 är COP 4.18 så innebär detta att:
VP:n skall ha 0,06l/sek eller 216l/h
Är det detta flöde jag skall försöka nå???
Ja effekten är då 3.18 och COP därmed 1,85.
Det du skriver om vad flödet borde vara går inte i hop.
Du har tidigare sagt att maskinen som standard ska ha ett flöde på 1220l/h. Vid ett sådant flöde kommer maskinen ha ett delta på 5 vid +7 och 35 ut. Givet att du ofta befinner dig i ett nedre effektregister så är det troligen bättre att du hamnar lite högt med deltat när maskinen ger full effekt och att du därmed inte hamnar allt för lågt i delta när maskinen går med mindre avgiven effekt.
En värmepump on/off drar sällan exakt samma ström. Det brukar skilja sig beroende på i ditt fall ute-temp och framledningstemp. Så ska du ha äkta COP måste du ha en energimätare på värmepumpen.
Såsom ditt flöde är nu kommer du, om tillverkarens angivelser om avgiven effekt stämmer, ha ett delta som pendlar mellan 3 och 10 typ. Om du öker flödet kommer deltat pendla mellan 1 och 7 eller 2 och 9 osv osv.
-
Formeln är: P=q x dens x Cp x :dt:
Där P är effekten, q flödet, densiteten kan man strycka då den bara gör att du får allt i watt istället för kW, Cp specifik värmakapacitet för vatten och :dt: är tempskillnaden.
Om du ha en on/off-maskin så kommer energiåtgången alltid att vara 1,71 men avgivningen kommer att variera med utetempen.
Om du löser ut flödet ur ekvationen ovan så kommer du att märka sambandet med deltat. Sänker du nu flödet till 0,06 kommer du forfaranmde ha samma effekt men delta T kommer att öka.
Det var det jag menade tidigare. Man kan inte trolla med formeln.
Injustera till ett delta på ca 5 och låt det vara så. Deltat kommer att öka när effekten ut från pumpen ökar vih högre utetemp om du bibehåller samma flöde.
Jag ber om ursäkt om jag har varit otydlig i tidigare inlägg :)
/Raptor
Tackar!
Det är inte du som är otydlig utan jag som inte förstår
Förstår mera nu.
Till huset.
Skickar in 44grader och får tillbaka 38grader.
Deltat är 6
Flödet är 300l/h = 0,083l/sek
Är då energin som jag skickar in i huset 2,1kw
Kan vara bra att veta om jag nu får någon ordning på VP:n
-
ja precis 2kw skickar du in just då
-
Det är svårt att få skiktning i en 300L tank med 0,3 i flöde och 3 graders delta.
Om det är skiktning man är ute efter så håller jag helt med.
Sen är det nog så att man ska följa leverantörens rekommendationer angående delta och det är väldigt sällan under 5 grader
Problemet är att den uppgiften oftast saknas på kinapumpar , däremot
så finns det för det mesta ett rekommenderad flöde.
Kan det inte vara så att det att det höga rekommenderade flödet beror på:
1. För liten växlare.
2. pumpen(on/off) skall kunna fungera utan HP/Hetgas larm upp till +35 ºC utetemp.
Mvh Teltur
-
så är det ju säkert och i våra klimat, om man vill försöka få ut något av pumpen höst, vår och delvis vinter så kanske man får knäppa på den där extra CPn från vår till höst. Det kanske också då är en pump man kan behovsstyra? Om den nu gör VV men det kanske den inte gör?
-
Tror absolut att den skall kunna tillverka VV på somaren men förutsättningen är nog att :dt: hålls nere med hjälp av högt flöde.
På min inverter har man löst detta genom att varva ner kompressorn med
1/3 vid +12 ºC och ytterligare med 1/3 vid +19 ºC för att hålla :dt: nere.
Mvh Teltur
-
så är det ju säkert och i våra klimat, om man vill försöka få ut något av pumpen höst, vår och delvis vinter så kanske man får knäppa på den där extra CPn från vår till höst. Det kanske också då är en pump man kan behovsstyra? Om den nu gör VV men det kanske den inte gör?
David, Teltur,
Skall jag uppfatta alla inläggen med slutsatsen att min VP kommer inte att ge vad de uppger i databladen.
Dwen borde ge 4-5kw vid dagens ute temperatur. Skiktningen har jag fixat med att montera in spridarrör på både in och ut i acken från VP.
Hur jag än kör, ändra flödet, temp på utgående vatten, etc så blir det inte mer än 3-3.5kw och den drar någonstans mellan 1.7 till 2kv
-
Om du mäter allt rätt (flöde , :dt: , effekt) så är det tyvärr så.
Mvh Teltur
-
Du kan ju se momentan effekt på din värmemätare. Då borde du ju se att effekten inte ändrar sig direkt pga ändrade flöde. Det är ju klart att om du tittar precis när du ändrar hastighet på cp så visar den ju fel. Du får ju vänta några min med att läsa av efter du ändrat flödet. Jag är inte förvånad att den inte ger mer effekt vid -1 och 42 i framledning. Har någon sagt till dig att ut effekten är konstant oavsett ute temp och framledning? Inte ovanligt att en billigare värmepump ger hälften vid en minus jämfört med som står i produktbladet.
-
ja så är det nog. Det kan ju vara något fel på maskinen eller så har dom ett datablad som ljuger.
Visar databladet på effektavgivelser vid minusgrader?
-
Testa att mäta utgående kölmedierör från kondensorn (det svalare). Den tempen skall vara lika som utgående vattentemp. Då har du optimalt flöde.
Som jag skrev i mitt första inlägg tror jag att du har ett mätfel vid ändrat flöde och att den tyvärr inte ger mer än de effekter du snittar.
Vore kul att veta om det är en inverter eller en on/off. Då skulle angiven upptagen effekt i så fall vara nominell vilket i sin tor gör att vi inte kan säga något om COP pga variabel upptagen effekt.
/Raptor
-
Nästan rätt Raptor, kondenseringsTRYCKET ger tempen. Mäter man det varma röret får man hetgastemp, och mäter man det kalla får man suggastemp. Hetgasen brukar vara typ 30k över kondenseringen. *vinkar*
-
Ursäkta så mycket men om man mäter efter kondensorn innan exp ventilen
så mäter man väl inte suggastempen.Mäter man inte suggastempen efter förångaren in till kompressorn på en pump i vämeläge?
Mvh Teltur
-
Testa att mäta utgående kölmedierör från kondensorn (det svalare). Den tempen skall vara lika som utgående vattentemp. Då har du optimalt flöde.
Som jag skrev i mitt första inlägg tror jag att du har ett mätfel vid ändrat flöde och att den tyvärr inte ger mer än de effekter du snittar.
Vore kul att veta om det är en inverter eller en on/off. Då skulle angiven upptagen effekt i så fall vara nominell vilket i sin tor gör att vi inte kan säga något om COP pga variabel upptagen effekt.
/Raptor
Det är en on/off maskin.
Skall kolla om någon i min närhet kan mäta utgående köldmediaröret och i övrigt kolla pumpen.
Som jag skrivit tidigare så är en Klamstrup Multical401 inmonterad och de värde som jag angivit är inga ögonblicks värde utan värden över en längre tid.
Skulle vara väldigt förvånad om de värden som angivs i datablad är 50%fel.
-
Ursäkta så mycket men om man mäter efter kondensorn innan exp ventilen
så mäter man väl inte suggastempen.Mäter man inte suggastempen efter förångaren in till kompressorn på en pump i vämeläge?
Mvh Teltur
vätsketemp?
-
Tack David
Ja ,så heter det , temperaturen på "utgående kölmedierör från kondensorn" .
Mvh Teltur
-
ok vätsketemp ska va i linje med VB retur.
Kondenseringstryck representerat i temperatur ska vara i linje med eller gärna lägre än VP framledning.
-
Ok , men raptor skriver "Testa att mäta utgående kölmedierör från kondensorn (det svalare). Den tempen skall vara lika som utgående vattentemp." Det tolkar jag som vätsketempen skall vara lika med vattentempen ut från kondensorn. Medan du skriver "vätsketemp ska va i linje med VB retur" vilket jag tolkar som vätsketempen skall vara lika med vattentempen in till kondensorn.
Har jag missuppfattat något eller vilket är det som gäller Sc:,h
Mvh Teltur
-
Förklarade jag inte ???
Raptor har fel. Kompressorn ha ett varmt och ett kallt rör, Varmt är kondenseringen kan vi säga men mäter man denna får man bara hetgastempen som är typ 30k varmare efter kond kommer vätska som rinnan säger. Trycket är det som spelar roll.
Det kalla röret är suget, suggastempen kan man mäta här men det är förångningstrycket som är viktigt.
-
haha vart man mäter vet ja inte för det är så jävla fullt i maskinhelvetet att jag inte ser vad det är...
Men min vätsketemp mäts med anliggningsgivare och den är mer eller mindre samma som VBretur.
Tryckgasen eller hetgasen vad man nu vill kalla den är vid normala framledningstemperaturer. Säg 30-40 grader. då är hetgasen ca 30 grader över framledningen. När jag gör 64 grader då ligger hetgasen 40 grader över.
Min kondenseringstemperatur mäts med tryckgivare och omvandlas enligt en kurva till temperatur och den är mer eller mindre samma som framledningstemperaturen.
JAg har även förångningstryck/temp men vet inte vad jag ska använda det till just nu. Tror jag behöver kombinera det med suggastemp för att få fram något vettigt.
-
Förklarade jag inte ???
Raptor har fel. Kompressorn ha ett varmt och ett kallt rör, Varmt är kondenseringen kan vi säga men mäter man denna får man bara hetgastempen som är typ 30k varmare efter kond kommer vätska som rinnan säger. Trycket är det som spelar roll.
Det kalla röret är suget, suggastempen kan man mäta här men det är förångningstrycket som är viktigt.
Mittåt! Jag har fel! :D
Mitt i min barnrums-renovering satte jag mig i en minut och skrev, det bör man inte göra.
Å andra sidan är det inte så konstigt när jag bara syssslar med luft hela dagarna ;D
/Raptor
-
precis raptor det gör du
så du kanske kan rekommendera en bra triac eller liknande som gör att jag kan varvtalsstyra mina 1-fas 220v fläktar med hjälp av en extern styrsignal typ 4-10ma eller 0-10v :o
som inte kostar skjortan så slipper jag sitta o löda hela nätterna
-
vätsketemp?
Tackar för all kunskap ni delar med er.
Jag är en vanlig villaägare med lite kunskap inom VVS och visste inget om VP för 14 dagar sedan.
Kanske jag inte förstår era inlägg helt och hållet då era inlägg är tekniska termer inom värmepumpar.
Vilken vätske temp frågar du efter.
-
nej det va snarare en fråga om det var vätsketempen som raptor for efter.
-
Det är en on/off maskin.
Skall kolla om någon i min närhet kan mäta utgående köldmediaröret och i övrigt kolla pumpen.
Som jag skrivit tidigare så är en Klamstrup Multical401 inmonterad och de värde som jag angivit är inga ögonblicks värde utan värden över en längre tid.
Skulle vara väldigt förvånad om de värden som angivs i datablad är 50%fel.
Men det värden som finns i databladet är väl inte vid en minus och 42 i framledning?
Står där inget så är det säkerligen vid 7 plusgrader och 35 i framledning. Effekten sjunker ju kallare det blir ute och ju högre framledning du tvingas ha. Det är inget konstigt med det. Så fungerar alla luft/vatten värmepumpar. Sen sjunker det olika beroende på hur bra värmepump man har.
-
precis raptor det gör du
så du kanske kan rekommendera en bra triac eller liknande som gör att jag kan varvtalsstyra mina 1-fas 220v fläktar med hjälp av en extern styrsignal typ 4-10ma eller 0-10v :o
som inte kostar skjortan så slipper jag sitta o löda hela nätterna
Ja, jag gör ju det...luftaffärer. Sticker emellan med lite energi och vvs-projekt ibland.
Till frågan.
Inte ofta man sätter frekvensare på gamla fläktar. Inte billigt och oftast små förtjänster = lång payoff.
Driftpunkten blir betydligt sämre och verkningsgradern på motorn sjunker. Ska du varvtalsstyra mycket så ska du ha EC-motorer som bibehåller sin verkningsgrad. Nu innebär ju det också en viss kostnad
Ska du styra mot tryck eller tillufttemp eller CO2?
Varför inte 2-läges 5-stegstrafo?
/Raptor
-
Triacstyrning är ju inte samma sak som frekvensstyrning. Med triacen behåller man 50Hz, men sänker effektivvärdet på spänningen - Precis samma sak som en trafo gör...
-
Ja, jag gör ju det...luftaffärer. Sticker emellan med lite energi och vvs-projekt ibland.
Till frågan.
Inte ofta man sätter frekvensare på gamla fläktar. Inte billigt och oftast små förtjänster = lång payoff.
Driftpunkten blir betydligt sämre och verkningsgradern på motorn sjunker. Ska du varvtalsstyra mycket så ska du ha EC-motorer som bibehåller sin verkningsgrad. Nu innebär ju det också en viss kostnad
Ska du styra mot tryck eller tillufttemp eller CO2?
Varför inte 2-läges 5-stegstrafo?
/Raptor
Jag har en 2läges brytare mot en 5stegs trafo. Det är inte så svårt att öppna locket på trafon. Stänga av strömmen. Flytta från 120v till 160v. Sätta tillbaks locket. Sätta på strömen. Klart.
Men det är inte riktigt det jag tänkte mig med ett externt styr. Men visst som pratas om i den tråden (fläktar 2.0) så är ju ett alternativ att dra alla 5 spänningar via externt kontrollerade reläer så att jag kan växla mellan 5 lägen.
120 140 160 180 220.
Det kommer vara behovs (co2 och sommar temp/vädring/svalka) samt kalenderstyrt (sovdags osv).
-
Triacstyrning är ju inte samma sak som frekvensstyrning. Med triacen behåller man 50Hz, men sänker effektivvärdet på spänningen - Precis samma sak som en trafo gör...
Jag känner igen begreppet men hade för mig att det var en jäkligt enkel frekvensare.
Kan direkt säga att jag inte köpt eller sett en triac i en ventilationeanläggning under de år jag varit i branchen. Antingen sätter man trafo, tyristor eller frekvensare eller så sätter man en EC-motor och styr den med en extern 0-10v eller vad man nu önskar.
Vad skulle fördelen med en triac vara framför en trafo? Att man kan köra in 0-10V insignal och styra spänningen?
Jag känner mig helt plötsligt som en amatör i min egen bransch, haha! ;D
Jag har en 2läges brytare mot en 5stegs trafo. Det är inte så svårt att öppna locket på trafon. Stänga av strömmen. Flytta från 120v till 160v. Sätta tillbaks locket. Sätta på strömen. Klart.
Men det är inte riktigt det jag tänkte mig med ett externt styr. Men visst som pratas om i den tråden (fläktar 2.0) så är ju ett alternativ att dra alla 5 spänningar via externt kontrollerade reläer så att jag kan växla mellan 5 lägen.
120 140 160 180 220.
Det kommer vara behovs (co2 och sommar temp/vädring/svalka) samt kalenderstyrt (sovdags osv).
Jag menar en 5-stegstrafo där du kan ställa två lägen med fem steg...
Om du är ute efter något hemmasnickrat "outside of the box"-grej så ska du inte fråga nån som mig. Varför skulle vi hålla på med nåt som inte enkelt funkar ihop med det vi använder daglig dags?
EC motorer styr du med extern 0-10 v så det är det man använder oftast de senaste 5 åren. Ska man ha höga verkningsgrader på fläkten vid ett relativt jämnt varvtal kan man köra frekvensare och ändå ha hög totalverkningsgrad.
Jag kan kanske skaka fram ett par frekvensare till ett skapligt pris.
/Raptor
-
Jag känner igen begreppet men hade för mig att det var en jäkligt enkel frekvensare.
Kan direkt säga att jag inte köpt eller sett en triac i en ventilationeanläggning under de år jag varit i branchen. Antingen sätter man trafo, tyristor eller frekvensare eller så sätter man en EC-motor och styr den med en extern 0-10v eller vad man nu önskar.
Vad skulle fördelen med en triac vara framför en trafo? Att man kan köra in 0-10V insignal och styra spänningen?
Jag känner mig helt plötsligt som en amatör i min egen bransch, haha! ;D
En triac är helt enkelt två matchade tyristorer vända åt varsitt håll med en gemensam gate. Oftast vill man ju ha två tyristorer så att man kan reglera både den positiva och den negativa delen av växelspänningskurvan.
Fördelen framför en trafo är, just som du säger, att man kan reglera utspänningen steglöst.
-
Det är nog därför jag trott att det varit en frekvensare... Tack för upplysningen!
Som sagt, det är inget som används frekvent som styrning till ventilation av det slag jag pysslar med.
/Raptor
-
ja precis tanken var att steglöst kunna styra fläkthastigheten med hjälp av en yttre styrsignal på 0-10v eller 4-20mA.
nu hittade jag en massa reläer i lådan i garaget. så jag skulle ju ganska snabbt kunna koppla upp mig mha reläer mot trafon och styra på 3 eller 5 fasta spänningar. Men jag tror nog det får bli en hemmagjord triacstyr ändå. Om det är som purjo säger så borde ett sådant inte slita mer på fläkten i så fall än en trafo.
-
Tyristor:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/93/Thyristor_circuit_symbol.svg/200px-Thyristor_circuit_symbol.svg.png)
Triac:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d1/Triac.svg/200px-Triac.svg.png)
-
ja precis tanken var att steglöst kunna styra fläkthastigheten med hjälp av en yttre styrsignal på 0-10v eller 4-20mA.
nu hittade jag en massa reläer i lådan i garaget. så jag skulle ju ganska snabbt kunna koppla upp mig mha reläer mot trafon och styra på 3 eller 5 fasta spänningar. Men jag tror nog det får bli en hemmagjord triacstyr ändå. Om det är som purjo säger så borde ett sådant inte slita mer på fläkten i så fall än en trafo.
Det måste finnas någon nackdel med Triacen jämfört med frekvensomformare, annars skulle den användas oftare än vad den gör idag. Jag är inte så insatt i el eller styrteknik att jag kan peka på någon nackdel men den borde finnas där.
Purjo kanske har nån input...?
/Raptor
-
Frekvensomformaren har en stor fördel när man reglerar synkronmotorer: Varvtalet kan styras exakt mha frekvensen på matningsspänningen - I princip oberoende av belastningen på motorn.
Skall man styra nåt annat, T ex en lampa eller en elpatron, så är frekvensstyrningen helt verkningslös eftersom man inte reglerar spänningen (en lampa lyser lika bra med 230V/50Hz som 230V/75Hz).
Triac-/tyristorstyrningens fördel är att den reglerar spänningen så den funkar för att reglera alla andra typer av laster. Nackdelen när det gäller motorer (asynkrona) är att man inte kan styra varvtalet exakt eftersom det beror både på matningsspänningen och belastningen för tillfället (Iofs kan man ha en varvtalsmätare som återkopplar till till regulatorn, men då blir det lite mer komplicerat..). Men om motorn har en förutsägbar belastning (t ex en fläkt i ett system där inte flödesmotståndet ändras) så funkar det hyfsat ändå fär att ställa varvtalet. Visserligen måste man själv 'kalibera' regleringen genom att mäta vad olika matningsspänningar ger för varvtal, men sen borde det ju bli ungefär samma varje gång...
En annan för del med triac/tyristor är just att man inte varierar frekvensen, vilket kan vara bra för vissa typer av laster.
-
En sådan här http://www.conrad.se/DIMMER,-VARVTALSREGULATOR-MAX.-230-VAC%2f2760-VA.htm?websale7=conrad-swe&pi=191343&ci=SHOP_AREA_17360_2407020 (http://www.conrad.se/DIMMER,-VARVTALSREGULATOR-MAX.-230-VAC%2f2760-VA.htm?websale7=conrad-swe&pi=191343&ci=SHOP_AREA_17360_2407020)
använder jag för att reglera fläkten (180W) på utedelen.
Trimmpotten är på 0.25W och 0-25k eller 0-250k minns inte riktigt just nu.
Det går kanske att sätta någon omvandlare i mellan som omvandlar 0-10V till resistans.
Mvh Teltur
-
En sådan här http://www.conrad.se/DIMMER,-VARVTALSREGULATOR-MAX.-230-VAC%2f2760-VA.htm?websale7=conrad-swe&pi=191343&ci=SHOP_AREA_17360_2407020 (http://www.conrad.se/DIMMER,-VARVTALSREGULATOR-MAX.-230-VAC%2f2760-VA.htm?websale7=conrad-swe&pi=191343&ci=SHOP_AREA_17360_2407020)
använder jag för att reglera fläkten (180W) på utedelen.
Trimmpotten är på 0.25W och 0-25k eller 0-250k minns inte riktigt just nu.
Det går kanske att sätta någon omvandlare i mellan som omvandlar 0-10V till resistans.
Mvh Teltur
Det står i instruktionerna att den inte är lämplig för asynkrona, synkrona och motorer med startkondensator.
Endast för universalmotorer.
-
Ops , både jag och fläkten har missat den texten ;)
Läste bara "Typical applications are:
- Ventilators"
Det funkar i alla fall på fläkten som är en 1fas asynkronmotor med driftkondensator.
Mvh Teltur
-
flödet menar du är 550l/h och att detta är konstant. Då har vi som sagt två konstanter att jobba mot och behöver således bara deltat för att beräkna avgiven effekt.
Den ena konstanten är ditt flöde: 550L/h = 0,15l/s (liter per timma till liter per sekund)
Den andra konstanten är vattens värmeavgivning, har jag för mig det heter: 4.18 är detta värde.
Det tredje värdet, som då är variabelt, är deltat:
Så om vi tar ett delta som du vid ett tillfälle mäter upp till 4.5k så blir det
4.5k * 0,15lps * 4,18 = 2,82kw (så mycket avger din värmepump då)
Vi kan på förhand säga vad deltat kommer vara vid en given effekt.
Din kompressor vid COP 1
1.71kw / 0,15lps / 4,18 = 2,72k (delta)
Din värmepump vid den effekt som anges avges vid +7 ute och framledning på 35 grader:
7.1kw / 0,15lps / 4.18 = 11.3k (delta)
Vidare är det ju enkelt att utifrån detta räkna COP.
Om värmepumpen vid delta 4.5 ger 2,82kw och din kompressor drar 1.71kw Så går 1.71 i 2.82 = 1.65 gånger och det är då ditt COP.
David,
Försöker räkna själv
Du skriver att du kan på förhand säga vad delta kommer att vara vid given effekt:
Kompressor vid COP 1
1.71kw/0,15l/s/4,18 = 2.72k (Delta)
Var kommer 0,15l/s ifrån. 0.15l/s = 540l/h
Får inte ihop detta.
Hur får jag reda på att vid COP 1 att flödet är 0.15l/s.
1.71kw är känd förbrukning/h
4.18 är känd faktor.
Kan du förklara närmare????
-
Om vi antar att du har 0,15l/s nu och fortsätter ha det så är ju flödet också känt. Då är bara deta T okänd och den löser du ut ur ekvationen. Ändrar du flödet så ändrar du automatiskt på delta T också, så vid ett lägre flöde än 0,15 så har du ett högre delta.
/Raptor
-
Får inte ihop detta.
Hur får jag reda på att vid COP 1 att flödet är 0.15l/s.
COP har inget med flöde eller delta att göra.
Varför han skrev COP 1 vet jag inte.
Det var du själv som angav att flödet var 0,15l/s
-
COP har inget med flöde eller delta att göra.
Varför han skrev COP 1 vet jag inte.
Det var du själv som angav att flödet var 0,15l/s
Jo, han antar att vid COP 1 får du bara kompressor effekten som tillförd värmeeffekt och då har du 1,71kW tillgänglig effekt som vid 0,15l/s ger 2,72 i delta T.
/Raptor
-
Jo, han antar att vid COP 1 får du bara kompressor effekten som tillförd värmeeffekt och då har du 1,71kW tillgänglig effekt som vid 0,15l/s ger 2,72 i delta T.
/Raptor
Helt rätt.
Om tillförd effekt är lika med effekten du erhåller så måste detta vara att COP = 1
Eller är jag ute och cyklar?
-
Helt rätt.
Om tillförd effekt är lika med effekten du erhåller så måste detta vara att COP = 1
Eller är jag ute och cyklar?
Helt rätt, inge cykel där!
Avgiven/tillförd=COP
/Raptor
-
Helt rätt, inge cykel där!
Avgiven/tillförd=COP
/Raptor
Tackar alla inblandade parter och förstår mer nu.
Då problemet är att fixa deltat och deltat beror väldigt mycket på skiktningen i acken.
300l ack från Strömsnäs pannan.
Högt flöde så blir det ingen skiktning och vid lägre flöde så ökar delta och har bättre skiktning.
Skulle behöva delta 6 och 0,22l/S och dåp skulle uteffekten bli 5.5 kw
Hur fixar jag en bättre skiktning och därmed ett högre delta????
-
Vill du ha högre delta får du fixa lägre flöde. Då får du oftast bättre skiktning om allt är rätt kopplat. Men du kommer ändå inte att få ut mer effekt. Inte märkbart i alla fall.
-
Lägre hastighet, högre delta T = bättre skiktning.
Allt är en enda konspiratorisk spiral av fysikaliska lagar. ;D
Du har ju redan grova dimensioner så jag tror inte skiktningen kommer att ge dig mer effekt.
/Raptor
-
Lägre hastighet, högre delta T = bättre skiktning.
Allt är en enda konspiratorisk spiral av fysikaliska lagar. ;D
Du har ju redan grova dimensioner så jag tror inte skiktningen kommer att ge dig mer effekt.
/Raptor
Kan man inte minska flödeshastigheten vid in och ut ur ackumulatortanken.
Låt oss säga att vid diameter 20 så är flödeshastigheten 1.8m/sek vid 1,22m3/h
Om returen går genom en extra tank med 2" anslutningar till ackumulatortanken då borde omrörningen i ackumulatortanken minska.
CP sitter på returen och innebär att stigaren till ackumulatortanken har en hastighet på 1.8m/sek. (1" anslutning)
Returens inflöde till ackumulatortanken borde minska till 0.17m/sek (teoretiskt värde vid diam 50mm)
Cyklar jag fortfarande??
-
du verkar ju ha ett väldigt variabelt delta med anledning av en väldigt variabel effekt.
Du vill hitta ett flöde som fungera i alla möjliga fall. Utan att vara helt kasst.
Du kan få bättre drift, lägre kurvor, bättre skiktning genom att optimera ditt flöde. Men det kommer ju inte ge några jätteskillnader i effekt om du tror det.
Ger maskinen 2kw så gör den. Ger den 4 så gör den. Visst skulle vi kunna tänka oss några decimaler hit och dit. Men du kommer inte få några dubbleringar av effekten för att du ändrar flödet och därmed deltat. I så fall har du missförstått något.
Tänk snarare (grovt nu, ok) att effekten vid en viss ute-temperatur och en viss framledningstemperatur är konstant. Med flödet kan du påverka deltat, men du kommer inte påverka effekten nämnvärt. Ok?
Däremot kan du påverka hur tanken laddas. och hur maskinen regleras, säg om du har gradminuter som räknar på framledning, som ett exempel. få starter, många starter, tight eller slappt kring bör - you name it. Men vi snackar överkurs nu :)
Dom vill ha 1200l/h och du tycker det pajar skiktningen i tanken. Ok lets increase the delta... Det kommer inte förstöra direkt och du får bättre funktion totalt sett. men du kommer högst sannolikt inte få så mycket mer effekt för den sakens skull. ETt halverat flöde fungerar nog lika bra säker. Speciellt vid dessa temperaturer.
Är du med på hur jag menar?
-
du verkar ju ha ett väldigt variabelt delta med anledning av en väldigt variabel effekt.
Du vill hitta ett flöde som fungera i alla möjliga fall. Utan att vara helt kasst.
Du kan få bättre drift, lägre kurvor, bättre skiktning genom att optimera ditt flöde. Men det kommer ju inte ge några jätteskillnader i effekt om du tror det.
Ger maskinen 2kw så gör den. Ger den 4 så gör den. Visst skulle vi kunna tänka oss några decimaler hit och dit. Men du kommer inte få några dubbleringar av effekten för att du ändrar flödet och därmed deltat. I så fall har du missförstått något.
Tänk snarare (grovt nu, ok) att effekten vid en viss ute-temperatur och en viss framledningstemperatur är konstant. Med flödet kan du påverka deltat, men du kommer inte påverka effekten nämnvärt. Ok?
Däremot kan du påverka hur tanken laddas. och hur maskinen regleras, säg om du har gradminuter som räknar på framledning, som ett exempel. få starter, många starter, tight eller slappt kring bör - you name it. Men vi snackar överkurs nu :)
Dom vill ha 1200l/h och du tycker det pajar skiktningen i tanken. Ok lets increase the delta... Det kommer inte förstöra direkt och du får bättre funktion totalt sett. men du kommer högst sannolikt inte få så mycket mer effekt för den sakens skull ETt halverat flöde fungerar nog lika bra säker. Speciellt vid dessa temperaturer.
Är du med på hur jag m
Testade att spetsa tanken med el, 9kw och körde upp övre halvan till 58grader och nedre var bara 40grader. Under den tid som skiktningen bibehålldes så fungerade VP.
Men om man skickar in 1200/h och tar ut lika mycket så upphör skiktningen ganska fort i en tank på 300l, byter vattnet 4 gåger i timmen i tanken. Skulle vilja lura systemet på något sätt så skikningen bibehålles. Vet att det finnacar med plåtar invändigt i tanken för att få bättre skiktning
-
jag hade ganska kass skiktning i min tank. Så jag blev av installatören ombedd att testa ett högre delta över värmepumpen, vilket ju också innebär ett lägre flöde. Effekten är den samma men den totala verkningsgraden i värmesystemet i sin helhet blir bättre. Jag la mig på ett delta på 8.5k vilket i mitt fall innebär ca 0.5lps.
Avgiven effekt har av naturliga skäl inte förändrats nämnvärt.
-
jag hade ganska kass skiktning i min tank. Så jag blev av installatören ombedd att testa ett högre delta över värmepumpen, vilket ju också innebär ett lägre flöde. Effekten är den samma men den totala verkningsgraden i värmesystemet i sin helhet blir bättre. Jag la mig på ett delta på 8.5k vilket i mitt fall innebär ca 0.5lps.
Avgiven effekt har av naturliga skäl inte förändrats nämnvärt.
Enligt formeln
Delta x flöde x 4,18
Då är din uteffekt 8.5 x 0,5 x 4,18 =17.7kw eller???
-
ja den ligger där omkring
-
ja den ligger där omkring
Vilken framledningstemperatur menas när det står:
+7 och 35graders framledningstemperatur
Är det temperaturen ut från VP eller temperaturen ut till radiatorerna???
-
Ut från vp.
-
ja den ligger där omkring
Vill inte ge upp ännu. Har för lågt delta ut till VP:n.
Flödeshastigheten är 1.1m/sek in i ackumulatortanken och flöde är 1200l/h.
Kan man tänka sig att koppla in en extern tank på 100-150liter och koppla returledningar från VP:n och radiatorerna till denna och sedan koppla tanken med en 2" ledning till ackumulatortanken.
Skulle då sänka hastigheten till 0,17m/sek och därmed inte vispa runt vattnet i ackumulatortanken.
Skulle detta hjälpa till att få ett högre delta till VP:n
-
Om du vill testa vilket delta du skulle kunna ha över pumpen så kan du slå av den och låta radiatorsystemet "tömma" acken på värme. När hela tanken håller din normala returtemp så slår du på pumpen. Om du nu ställer in flödet över VP till det flöde som du ska ha så kommer du se hur mycket pumpen kan höja tempen vid det flödet och lätt räkna ut vilken effekt du har. Det finns inget självändamål i att sänka returen om pumpen ändå inte klarar av att höja den mer än tex 3K.
Om du hade haft problem med hög retur och VP-stopp pga det, så hade det funnits vinster i att få skiktningen så optimal som möjligt men nu ser jag inte någon vinning i det.
Andra kanske har en annan syn på detta?
/Raptor