Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Fattiglapp skrivet 17 december 2011, 10:22:55

Titel: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 17 december 2011, 10:22:55
Frågan lyder som rubriken.

Jag har noterat att det skiljer ungefär 100w i förbrukning mellan det att vp-körning påbörjas, och att den avslutas. Bilden visar de senaste tolv timmarnas effektförbrukning. Jag hade trott att effektuttaget skulle vara fast, med undantag av en eventuellt högre startström...

Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 17 december 2011, 10:28:06
Vp drar mer ström pga att den måste jobba med högre tryck när den gör varmare vatten det skiljer en hel del det är därför det är bra med golvvärme  *vinkar*.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 17 december 2011, 10:34:36
Det lät ju rimligt, det borde jag insett själv. Thumbsup
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: AAKEE skrivet 17 december 2011, 13:41:08
Skulle vara intressant att få se framledningstempen i samma diagram, eller iaff värdena för framledning i början resp slutet på cykeln.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 17 december 2011, 13:46:09
Min 1245 8 kw drar mellan 1700-2500 watt så det skiljer en del beroende på framledning samt kb temp.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: purjo__ skrivet 17 december 2011, 13:57:23
Efter nio gjorde den varmvatten, vilket drog extra mycket ström..
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 17 december 2011, 14:01:02
Här kommer en ny bild då, denna gången med åtgången effekt, KB-fram,KB-retur, Värme ut samt Värme retur. Dessutom har vi under denna period förbrukat mer varmvatten.

Energiåtgången syns inte lika väl nu när flera grafer hamnar i samma diagram, men denna kurvan ser ungefär lika dan ut...
Edit: sedan blev visst detta en 24:h-bild.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 08 januari 2012, 14:49:36
Tittar man på 12h-grafen som är överst på denna sida så ser man att min pump får pusta ut lite mellan varven, nu bara ca tre veckor senare så verkar det som om min kollektor börjar urlakas.

Deltat på brine har sjunkit och med lägre coop måste pumpen jobba mer och längre. Och med långa arbetspass blir tillåts inte kollektorn återhämta sig. Så här är det varje vinter för mig men det är först nu jag med intresse kan följa mina grafer och se svart på vitt vad som händer.

Nu funderar jag på om jag skall bygga någon form av luftkollektor att köra vp mot så länge det är bra lufttemp, och därmed spara markslingan till längre in på värmesäsongen, fungerar det så? Kommer märkbart mer värme finnas kvar i marken trots vinterklimat om jag inte belastar min slinga?

Vidare funderar jag på att ordna ett eller flera värmegolv som kan värma våra ytor med betydligt lägre temperaturer än vad som behövs idag.

Många veckor under höst och vår så skulle det defenitift gå att hålla komfortvärme i huset genom att enbart värma säg kök/hall.

Vad mer kan man göra?

Nedan kommer en dump på min vp:s energiförbrukning de tre senaste dygnen, det är inga långa pausar den får nu ;D

Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 08 januari 2012, 14:56:02
Du har inte möjlighet att gräva ner lite slang ? Vad ligger kb in på i slutet av en körning ?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 08 januari 2012, 15:05:22
Jag har funderat på att lägga en slang väldigt ytligt, säg 25-30cm ned eller så för att kunna ta upp den snabba solvärmen. Men det kanske också är en sämre lösning?

Nedan kommer en graf på KB in & ut de senaste 90 dygnen. Notera att dessa "Värden" är från mina lite sämre placerade givare och fungerar således fint att jämföra just min anläggning med sig själv. Dock inte med någon annans :)



Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 08 januari 2012, 15:08:34
Man kan se någon veckas "Dip" på båda kurvorna,v48, här hade jag tagit bort alla täckplåtar på pumpen för att greja lite med den. tydligen påverkades givarna av denna avisolering.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 08 januari 2012, 15:10:40
Med så hög kb temp är det lite lyxigt att gräva men visst ger det lite grann. Jag skulle gräva normalt djup det tror jag är bäst. Det är ju lättare att sänka framledningen 2 grader än att höja kb tempen 2 grader i alla fall när kb ligger på +
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 08 januari 2012, 15:18:09
Jag hade planerat in att skaffa en eldstad till denna säsongen, men sent omsider beslutade jag att köra ännu en vinter utan någon tilläggsvärme nu när jag kan logga alltihop. Först se hur det ser ut under ett helt år, sedan agera.

Lite dumt tänk från min sida kanske, men jag har ett behov av att kunna följa upp huruvida en förändring är en förbättring eller bara en förändring.

Hur ser era andras anläggningar ut mot slutet av värmesäsongen, har era kollektorer mycket kvar att ge?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 08 januari 2012, 15:23:22
Har sett temperaturer nära 0 på ingående kb om vp har gått länge men det stiger fort om vp står normalt ligger nog kbin runt ca 1-1,5 grad.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 08 januari 2012, 15:24:39
Vilken vp har du ? är inte diffen lite stor på kalla sidan.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 08 januari 2012, 15:31:34
Nibe fighter 1210, 300m slang på en meters djup i en riktig blöthåla. 12-13 år gammalt ungefär. MellanSverige. Urkopplad elpatron.

Fyra pers i hushållet, alla duschar hemma dagligen.

Egentligen skall jag inte klaga, min elförbrukning är jag väldigt nöjd med osv. ,men du vet ju hur det är, man vill alltid förbättra det man kan :)


Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 08 januari 2012, 15:35:14
Pumpens förbrukning (Värme och varmvatten)

Sept   94 Kwh
okt   488
Nov  567
Dec  893

Jag är jättenöjd med dessa siffror, men jag är säker på att jag kan bli än mer nöjd :)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: tipo874 skrivet 08 januari 2012, 15:37:53
Nibe fighter 1210, 300m slang på en meters djup i en riktig blöthåla. 12-13 år gammalt ungefär. MellanSverige. Urkopplad elpatron.

Fyra pers i hushållet, alla duschar hemma dagligen.

Egentligen skall jag inte klaga, min elförbrukning är jag väldigt nöjd med osv. ,men du vet ju hur det är, man vill alltid förbättra det man kan :)

Jordvärme med +3,5 in nu? Jag skulle definitivt vara nöjd med det. Jag är glad att jag fortfarande har plus in. Svågern ligger på minus nu.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 08 januari 2012, 15:39:57
Som jag skrev tidigare, mina givare har nog lite taskiga placeringar. Vi kan nog bara jämföra mina värden mot mina egna. Jag skall läsa av pumpens egna givare så återkommer jag...
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 08 januari 2012, 15:42:23
Klart det går att optimera men ofta när man har en bra anläggning kostar optimeringen mer än besparingen men ta det på hobby kontot lägg 300 meter slang till då ska du nog få bra temp Thumbsup
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 08 januari 2012, 15:47:38
Så här ser det ut just nu med riktiga siffror, pumpen har gått konstant sedan 11:30 i förmiddags och dess egna mätvärden borde väl då ses som riktiga:

Kb fram      0  º
Kb retur     -3 º

Synd att det inte anges med decimaler ???
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: tipo874 skrivet 08 januari 2012, 15:53:53
Så här ser det ut just nu med riktiga siffror, pumpen har gått konstant sedan 11:30 i förmiddags och dess egna mätvärden borde väl då ses som riktiga:

Kb fram      0  º
Kb retur     -3 º

Synd att det inte anges med decimaler ???

Ah, det ser ut som mina siffror.

0,0 °C in och -3,6 °C ut. 1245:an levererar med en decimal ;)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 08 januari 2012, 15:59:53
du kan alltid testa och öka liiite på farten på kalla sidan.
har du möjlighet att strypa med ventil efter CP höjning eller reglera CP i små steg så borde du kunna se om det får en positiv effekt.

vad har du för startvärde på GM?

Ju fler och kortare körningar du har desto mer återhämtar sig tempen.

Men i övrigt, rent generellt är väl -2 vid dut mot slutet av säsongen inte helt ovanligt. Många säljare verkar dimensionera med -4 vid DUT och +-0 när utetempen ligger kring årsmedel.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 08 januari 2012, 16:45:13
Ok, Vp-starten ligger på 250 GM, jag tänkte först ändra det till ett betydligt högre värde för att se vad som händer, och ge slingan mer tid att återhämta sig, men enligt din filosofie så skulle det vara bättre att ha ett lägre värde, så att nästkommande körning inte behöver vara lika lång, är det riktigt uppfattat?

Jag har ju justerat ned kurvlutningen 2 º idag, och tänkte väl följa upp de närmsta dagarna vad som kommer att ske, är det dumt av mig att speeda på kb-cp ett steg också, eller skall jag nöja mig med en sak i taget?


Tänk om man vore helt nöjd med sin anläggning, vad mycket roligt man skulle gå miste om då... ^-^

Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: tipo874 skrivet 08 januari 2012, 17:20:36
Ah, det ser ut som mina siffror.

0,0 °C in och -3,6 °C ut. 1245:an levererar med en decimal ;)

Jag höjde hastigheten på KB-pumpen från 90% till 100%, och KB-ut steg från ca -4,0 °C till - 3,5 °C i slutet på en körning. KB-in sjönk dock några tiondelar. Jag skall köra så ett tag få se.

SMS-40 plus Nibe-appen rulez, behövde inte ens lyfta på arslet för att fixa det 190km bort. Thumbsup
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 08 januari 2012, 20:42:34

SMS-40 plus Nibe-appen rulez, behövde inte ens lyfta på arslet för att fixa det 190km bort. Thumbsup

Det där begrep jag knappt alls, styr du pumpen genom att skicka sms?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 08 januari 2012, 23:57:02
vi har sett exempel här på forumet där man fått en lite bättre temp overall efter ett tag när man har ökat liite på farten på kalla sidan genom att man inte skjutsar ut lika kallt brine i slingan.

Om man har problem att ändra lite.. så kan det vara bra med någon typ av strypventil så man kan finjustera. MEn det problemet verkar inte ni nibefolk ha.

Fatiglapp:

Ja precis. 250 i gm för start är ju MASSOR.. du får då låååånga gångtider och fåååå starter när det är kallt.

till vilket syfte då kan man fråga? Nackdelen torde vara:
att du i slutet på körningarna hamnar mycket högre i temp. Där presterar din maskin sämre. Att dina långa körningar gör att brinet inte hinner återhämta sig.

Nu vet jag inte allt om ditt system eller hur många starter du har vid 0 grader ute och kallare. Men 20 starter vid 0 grader ska ju inte vara något problem för maskinen.

börjar antalet starter sticka i väg under vår och höst kan man ju alltid använda sig av inställning som begränsar tiden mellan varje körning alternativt justera GM / integral för start under höst och vår.

på hösten och våren är ju snittempen på framledningen lägre och därmed konsekvensen av att gå högt i temp mycket mindre.

Din maskins märkeffekt är 0 grader in och 35 grader ut


allt är en avvägning och det gäller att utifrån sin egen anläggning försöka hitta värden man trivs med.

Det är ju du själv och inte nibe som har ändrat gm till 250
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 08 januari 2012, 23:59:07
det som är trevlig med att sätta en tidsbegränsning på tid mellan start är att man då får en variabel GM / integral för start.

Du kanske satt värdet till -20 och detta ger 24 starter när det är 4 grader ute, som ett exempel. När det blir varmare och din vill starta oftare, för att ta ett exempel, så kommer GM / integralen tvingas längre då den inte tillåts starta.

Det man bör kolla upp är huruvida detta fuckar med VV körningar. Men har man så pass många starter per dygn så är ju VV ofta varmt ändå. Då kanske man kan justera värdet för topupp, vilket inte går på thermia i alla fall.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 09 januari 2012, 06:14:56

Det är ju du själv och inte nibe som har ändrat gm till 250

Nej, jag har aldrig rört gradminuterna. Dessa värden måste isf. installatören satt.  Jag lärde mig inte ens att det fanns något sådant som gradminuter förrän förra året :)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 09 januari 2012, 06:19:34
Om jag skall testa ändra mina gradminuter, vad vore lämpligt att ändra till då?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 09 januari 2012, 09:44:22
prova gm-150 tror inte man ska ha mindre än så
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 09 januari 2012, 10:37:52
det skiljer sig säkert mellan olika märken.
standard på thermia är -60
kolla din manual så får du reda på ditt standardvärde

Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: tipo874 skrivet 09 januari 2012, 13:36:32
Det där begrep jag knappt alls, styr du pumpen genom att skicka sms?

Japp. Jag ändrade hastigheten på KB-pumpen via mobilen.  Thumbsup
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 09 januari 2012, 16:45:53
Standard på 1245 är -60 Gm borde vara lika på de äldre modellerna.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 09 januari 2012, 17:15:09
Nu behöver jag inte tänka på gradminutrar något mer förrän i kanske Augusti någon gång om min kollektor ens kommer återhämta sig. Det har blivit några grader kallare ute och pumpen har gått konstant utan avbrott sedan två i natt.

När jag nu kom hem trött skitig och frusen efter arbetet mötte jag således min maratonduschande dotter som precis lämnat badrummet:

-Varmvattnet är slut.


Det kan bli spännande det här, jag vill ogärna slå på elpatronen alls, men snart blir jag nog tvungen :(

Edit: Den har stått stilla nu kl 17:04- 17:13, det är nio minuter sedan två inatt ;D
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 09 januari 2012, 18:13:23
Jag satte ned VP  ºmin till 60 som är grundinställning enligt boken, men funderar samtidigt på varför installatören satt värdet till 250, är det för att jag skall ha färre körningar?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 09 januari 2012, 20:07:20
Ja det är nog så men 250 låter som ett väldigt lågt värde. Men var glad att du hade en installatör som i alla fall justerat vp de flesta lämnas på grundinställningen.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 09 januari 2012, 20:47:15
ett av sveriges största vvs företag hade en installatör som inte visste vad integral är för något. det var för övrigt personen som hade genomgång med husägaren.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 09 januari 2012, 20:51:27
Det är förvisso anmärkningsvärt, men jag har svårt att tro att denne då skulle ändra parametrar som han inte har en aning om vad de påverkar.

I mitt fall måste ju någonting velat ha uppnåtts, det är jag lite nyfiken på.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 09 januari 2012, 20:57:16
antagligen ville han helt enkelt att maskinen inte skulle köra så ofta.

Det är ju vanligt. Det finns tusen trådar om detta på forumet.

Och det är ju helt ok. Men det kan också få negativa konsekvenser.

Som du säger, när maskinen oavsett går dygnet runt så spelar det ju inte så stor roll. Men dessförinnan, när tempen är lite lägre. Så vill du ju ge den en chans att beta av.

Men beroende på hur dimensioneringen ser ut så kanske 250 är helt ok i ditt fall. Det kommer ju visa sig. KAnske blir det ingen skillnad under vintern men att du däremot får nackdelen av att du får sjukt många starter på våren.

Vi får se :)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 09 januari 2012, 21:02:01
Japp, och jag tycker det är väldigt intressant att labba lite med skiten. Och tur för mig så är ni många hjälpsamma själar här på forumet som kan hjälpa mig tolka förändringarna. Det skulle jag aldrig klarat utan er Thumbsup

Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 09 januari 2012, 23:11:57
snart är alla mina data insamlade
så jag kan se exakt vilken effekt maskinen ger i realtid samt vilket cop den har. och hur tät den är.

I dag har jag snöat in på vätsketempen och noterat hur värdet blir bättre ju längre den går, så långt som jag har bevakat, kanske dippar det efter en stund.

Det finns massor med fina värden att mäta och justera och fippla  Thumbsup
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 10 januari 2012, 17:35:13
Jag satte ju ned GM från 250 till 60 för ungefär 24h sedan, och har sedan dess haft 14 starter på pumpen, men det har samtidigt varit väderomslag så jag vet inte vilken parameter som påverkad vad.

Dock kan jag se i mina grafer att effektåtgången under drift legat säg mellan 20-40w lägre efter GM-justeringen. Behöver pumpen producera mindre värme om den tillåts starta innan underskottet blir för stort? Sc:,h
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 10 januari 2012, 17:48:18
Jag tänkte nu också testa tipset att speeda på min kb-cp ett steg, men blev nu lite förvånad av att den bara hade tre farter och redan stod på högsta läget. vb-cp:n har ju fyra lägen :(

Nåväl, jag satte ned den ett hack till mellanfarten för att i varje fall få något i förändringsväg att försöka studera. konsekvenserna av. Jag får väl dra på den igen i morgon ;)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 10 januari 2012, 21:50:36
haha du tänkte öka farten med det gick inte så du sänkte :)

pill-mani!

Det hade vart roligare om du kollade lite närmare på (utan _negativa_ KB CP förändringar) i fall du får någon förändring i positiv väg på din inkommande brine. Tanken är ju att alla dessa sköna pauser för värmepumpen ska ge lite extra tid till återhämtning.

så du får väl pilla tillbaks den där brinepumpen nu :)

Har du inomhusgivare?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 10 januari 2012, 21:56:46
Aja, jag får väl rusa ned och ställa tebax den då :(

Nix, bara utegivare. Och de flesta termostaterna borttagna...
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 10 januari 2012, 22:00:12
ok!

Nej för jag tänkte närmast på om din effektivitet ökar så kanske det blir varmare inne
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 10 januari 2012, 22:02:02
Done, pumpen maxad på läge tre igen.

Jag tyckte mig få ett något högre delta på kb, det är väl ändå positivt för coop? Men straffar det sig i andra änden med kallare brine framöver Sc:,h

Jag får erkänna att jag fortfarande har svårt att ta till mig detta, det känns som om effektuttaget ändå kommer vara konstant, fast i förändrade mönster bara..
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 10 januari 2012, 22:04:23
ah, jag sänkte ju kurvlutningen två grader innan detta pillpåbörjande. Kanske blir det en utebliven tempsänkning.

Det är svårt att hålla sig ifrån att pilla på allt samtidigt, men det straffar sig när jag inte vet vad som påverkat vad :-[
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 11 januari 2012, 01:27:52
sänker du kurvan och samtidigt får en grad lägre temp osv.. ja då händer det grejer.

och inte märker du kurvförändringen förrän en dag senare :)
om det blir kallt inne alltså.

Ett högre delta på kalla sidan är inte bättre. Det finns för lågt och för högt delta.
Personligen skulle jag föredra 2 framför 3 även om det säkert inte gör någon jätteskillnad.

Om vi tar den varma sidan. Så är det ju så att
vatten per k delta = 4,2 kJ/kg
*
deltat vbf vbr
*
flödet i liter per sekund

Så exempelvis
4,2 * 7 * 0,6 = 17,64kw

om deltat ökar och flödet är konstant så har något hänt i processen som är positivt.
blir deltat 7.1 så blir effekten =  17,89kw

Men bortsett från faktorer som att maskinen kanske blir effektivare efter ett tag, vilket motverkas av att framledningen ökar som försämrar processen samt att brinet blir kallare som också försämrar. Så är flödet det vi kan experimentera med.

Om flödet ökar till 0.65 och deltat minskar till 6.5 så är effekten = 17,75

så om jag känner till flödet. Alltså vad flödet blir efter en ändring. Ja då kan jag ju genom att analysera deltat i detalj komma fram till om förändringen var positiv eller negativ.

Klarar du av att hålla hyfsat delta när du ökar flödet så får du ju ut mer effekt.

Men som med allt annat, när man inte har allting uppkopplat i realtid och mäter tusen värden så är det ju enkelt att helt enkelt gå på de rekommendationer som finns. KB 3k, VB 7k.



Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 11 januari 2012, 18:25:58
Nu är jag konfunderad på riktigt, jag bifogar en dump på en tredagarsgraf visandes kb-in resp kb-ut.

Vid den första linjalen jag ritat in (som fick heta C av någon outgrundlig anledning) så ser man förändringen efter det att jag sänkt mina gradminuter.

Vid den andra linjalen, Kallad A, så ser man att tempen på kb in höjs lite lite och att kb ut också är något lite kallare. Detta blev resultatet av att jag sänkte kb-cp:n ett steg.

När jag sedan efter bara några timmar fick rådet att ställa tillbaka cp till högsta läget igen så hände något, detta kan ses vid linjal B.
Båda temperaturerna blev helt plötsligt mycket kallare än vad de tidigare varit, jag kan gå tillbaka ungefär ett halvår men något motsvarande finns inte att se.

Min första tanke var att pumpen kanske inte var på läge tre då jag drog ned den, men att läge tre skulle hoppa i då jag ställde tillbaka den, men detta faller ju på att jag faktiskt kan se en förändring vid sänkningen som inte skulle finnas om läget vore oförändrat.

Vad kan detta bero på Sc:,h
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Roland skrivet 11 januari 2012, 18:53:43
Förändringarna när hastigheten sänks, utgående temperatur sjunker och ingående stiger, är som de ska vara men förändringen när hastigheten höjs igen, den är märklig.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 11 januari 2012, 19:40:06
Japp, jag håller på att fila på en stämningsansökan mot Rinnan nu så att jag har råd att köra elpatron nu när permafrosten snart är ett faktum ;) ;) ;) :D
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 11 januari 2012, 23:20:04
om det stämmer så bör du sänka och då sänka till det långsammare läget du hade precis innan.

berg eller mark?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: AAKEE skrivet 11 januari 2012, 23:25:24
Fattiglapp, var det inte du som hade givarna så till att det skiljde en hel del mellan logggivarna och verklig brinetemp ?
Du har inte ändrat nåt annat samtidigt som påverkar mätningen ?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 12 januari 2012, 05:09:47
berg eller mark?

Mark, 300m

Fattiglapp, var det inte du som hade givarna så till att det skiljde en hel del mellan logggivarna och verklig brinetemp ?
Du har inte ändrat nåt annat samtidigt som påverkar mätningen ?

Jo, men jag är säker på att jag inte ens vidrörde någon annan del än pumpen när jag ändrade.

Usch vad det såg trist ut att läsa det du skrev kanske får det bli nästa "att göra" för mig att sätta givarna på bättre ställen...
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 12 januari 2012, 05:22:26
Nu blir det ytterst penibelt, egentligen skulle jag ALDRIG erkänna detta och istället fortsätta hävda att något märkligt har hänt, men nu när jag var nere för att justera pumpen igen så upptäckte jag den troliga orsaken:

Jag hade slarvat vid påluckningen efter sista justeringen så täckluckan hade ramlat av och låg på golvet. Det måste varit kringtempen i maskinen som blivit kallare huvuddunk

Sorry för detta :-[
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 12 januari 2012, 06:12:22
Jo men det är ju positivt
Nu kan du testa på nytt.

Vad är det som är problem med mätpunkterna i övrigt. Fel ställe eller dålig anliggning?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 12 januari 2012, 17:21:05
Både och skulle jag tro :(

Detta är små givare jag lött ihop själv och bakat in i vulktejp. De blev platta och ungefär som en femkrona i storlek. Sedan skar jag upp isoleringen på flexislangarna en bit och sköt ned givarna däri, därefter tejpades isoleringen igen.

Jag kommer inte ta bort dessa givare, däremot så kan jag mycket väl tänka mig att sätta dit några till, fast på bättre ställen. Önskvärt vore att få samma temperaturer som pannan i sig reglerar efter. Någon som har tips på var och hur?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 12 januari 2012, 18:58:54
Man ska inte lita på tempen i pannan :)

Jah har stripat pt1000 rörgivare. Man får ta bort en bit isolering. Ofta kan man bända i sär och sen ny sådan där speciell tejp.

Rörgivare e fina då dom formas kring röret.

Innan man kör igång lägger man alla givare i vatten väntar och kalibrerar
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 12 januari 2012, 19:14:09
Mina givare är små uslingar, kanske 5x5x3 mm med tre ben. Jag aktar tvärtom dessa för vatten. Vid vissa mätställen där jag misstänker att ex kondens kan uppstå så har jag vulkat in in givarna så de blir skyddade. Jag tror de kommer visa samma temp ändå, bara med viss tidsförskjutning. "Nakna" givare i kapslade dosor tror jag inte är mycket bättre de.
 :)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 12 januari 2012, 21:13:01
jag förstår

vad gäller kapsling så finns det ju givare som inte är kapslade i plast också :)

Efter kalibrering så litar jag mer på mina egna givare än värmepumpens egna 
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 12 januari 2012, 21:14:30
Jag vet inte ens om dessa kan kalibreras. Så långt har jag inte läst på :)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 12 januari 2012, 21:17:00
kalibreringen gör du i den enhet i vilken du stoppar in givaren.

Där bör det gå att ange en temperaturoffset för varje givare. Men jag vet ju iofs inte vad du loggar med för utrustning i övrigt.

Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 12 januari 2012, 21:19:12
sitter just och tittar på en körning.
Man kan ju vända på steken. Varför ger pumpen så dåligt COP i början av en körning :)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 12 januari 2012, 21:23:25
ok svaret på det var att om man ändrar sitt script och glömmer att ta med 4.2 i effektberäkningen så tenderar COP att bli mindre än 1
Så går vi vidare...
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 12 januari 2012, 21:48:56
jag tror det går att ställa offset, men jag har inte gjort det. Däremot har jag haft många av givarna liggandes bredvid varandra och de har rört sig exakt likadant.
 Kanske kan behovet att vilja ha en perfekt kalibrering komma i framtiden, men för närvarande så är jag väldigt nöjd ändå (Bortsett från några få givarplaceringar) :)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: AAKEE skrivet 12 januari 2012, 22:27:18
Nu blir det ytterst penibelt, egentligen skulle jag ALDRIG erkänna detta och istället fortsätta hävda att något märkligt har hänt, men nu när jag var nere för att justera pumpen igen så upptäckte jag den troliga orsaken:

Jag hade slarvat vid påluckningen efter sista justeringen så täckluckan hade ramlat av och låg på golvet. Det måste varit kringtempen i maskinen som blivit kallare huvuddunk

Sorry för detta :-[

Det var lite så jag tänkte, då resultatet gick tvärtemot 'vetenskapen'....först utvärdera om det verkligen stämmer, innan man gör åtgärder som borde vara kontraproduktiva :-)
Kanon att du hittade det, blir intressant att höra hur det blir när givarnas värde kan litas på(iallafall skillnaderna)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 12 januari 2012, 22:43:21
Precis, Du ifrågasatte och Jag förnekade, men det fick jag äta upp. :)

Utvärdering ja, jag vet inte själv hur jag skall tolka siffrorna nu med väderomslag, massor av justeringar, barn som inte längre har jullov osv. osv., men vad jag kommer fram till är riktig neandertalarmattematik: Elmätare snurrar långsamt- Fattiglapp nöjd. :)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 12 januari 2012, 22:46:39
tänker man grovt, som jag gillar att göra, så kommer inte ett delta på 2k eller 3k göra någon större skillnad.

Men däremot kanske det blir snällare mot din slinga och det är ju positivt för det får vi tillbaks sen.

Och samma vad gäller ditt startvärde. Genom att sänka det är tanken att du normalt sett, när det inte är för kallt, ger slingan en chans att återhämta sig genom att göra korta och stötvisa hämtningar. (och med sänka menar jag att gå från exempelvis -100 till -50)

Kanske blir det så att dom två aktiviteterna tillsammans ger dig en något optimalare värmepump sett till de förutsättningar du har.

Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 12 januari 2012, 22:53:21
Jag hoppas det också, det skall bli spännande att se om jag kan se någon förändring.

Men jag har lite svårt att ta till mig detta med KB-deltat, är inte coop en produkt av tempdiffen jag har genom kompressorn?

Skall jag vara rädd om mitt brine och hushålla med markens bundna energi så att jag klarar mig till våren, är det så du menar?

För säg att jag inte skulle cirkulera mitt kb-medie, utan istället pumpa in nytt fräsch och ljummet brine i kompressorn hela tiden, då vore det väl ändå fördelaktigt att ta ur så mycket värme som möjligt innan det lämnar VP:n?

Har jag fattat det riktigt så? Sc:,h
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: purjo__ skrivet 12 januari 2012, 23:31:52
ok svaret på det var att om man ändrar sitt script och glömmer att ta med 4.2 i effektberäkningen så tenderar COP att bli mindre än 1
Så går vi vidare...

Är det nån idé att kalibrera givarna när du avrundar värmekapacitiviteten till en decimal  ::)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: AAKEE skrivet 13 januari 2012, 00:01:18
Men jag har lite svårt att ta till mig detta med KB-deltat, är inte coop en produkt av tempdiffen jag har genom kompressorn?
Skall jag vara rädd om mitt brine och hushålla med markens bundna energi så att jag klarar mig till våren, är det så du menar?
För säg att jag inte skulle cirkulera mitt kb-medie, utan istället pumpa in nytt fräsch och ljummet brine i kompressorn hela tiden, då vore det väl ändå fördelaktigt att ta ur så mycket värme som möjligt innan det lämnar VP:n?
Har jag fattat det riktigt så? Sc:,h

Värmepumpens COP påverkas både av vilken framledningstemp (+ deltat) den tvingas leverera samt av KB-tempen.
Ju varmare KB desto bättre COP.  KB avger ju sin värme i en värmeväxlare, och om vi tänker oss att vi kör med en överstark brinepump på full fart så kommer hela värmeväxlaren att hålla samma temp( i princip)...dvs det är 'hög' temp i hela värmeväxlaren och man får ut bra med värme(energi) i hela värmeväxlaren. Kör du mycket sakta med brinepumpen så kommer intempen var ok, men det blir mycket kallt ut KB ut.
Tänk dig att snitt-temperaturen i värmeväxlaren är den du kan räkna med som avgivande temperatur. Med tex +3 in, om du kör brinepumpen tokfort blir ut-tempen nära tre grader och snittet blir nästan 3 grader. Kör du brinepumpen extremt sakta blir kanske ut-tempen -15, och snittet blir -6 grader över värmeväxlaren. Här blir snittet alltså 9 grader kallare än innan, och 1 grad kallare KB ger 3% sämre COP. Du har alltså försämrat COP med nära 10%.
Det man säger om brinedelta på 3 grader beror rätt sannolikt på att det är en lagom kompromiss mellan strömförbrukning i brinepumpen och lågt delta. Bör vara vid ca 3 grader som man får bäst COP mt det.

Här är en tabell över KB in vs COP samt framledning vs COP (rätt intressant):
http://www.kensaengineering.com/Library/Fact-sheets/New%20Fact%20Sheets/FactSheet-COP_Variation_with_Temperature-01.pdf (http://www.kensaengineering.com/Library/Fact-sheets/New%20Fact%20Sheets/FactSheet-COP_Variation_with_Temperature-01.pdf)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 13 januari 2012, 00:03:47
Jag tänkte ju inte sitta här och försöka komma ihåg en massa decimaler :)

Men ja det är en idé att kalibrera givarna. Det skulle ju se lustigt ut om systemframledningen var högre än VP framledning under VP drift även om det bara rörde sig om 0.1 grad.

Sen är det ju så att skillnaden mellan ett delta på varma sidan om 6.9 eller 7 med ett fast flöde och fast värmekapacitvitet ger ganska stor skillnad i avgiven effekt.



Mitt flöde är inte uppmätt och dokumenterat ännu. Så just nu är flödet baklängesräknat utifrån ingående värden till kompressorn enligt copelands beräkningsprogram så säkert kan det vara lite småfel här och där.

Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 13 januari 2012, 00:16:43
fattiglapp

Vidare ang din fråga om deltat.

Jag har som jag nämnt förut för högt delta på kalla sidan pga att cirkpumpen inte pallar med..

Detta resulterar precis som aakee säger i att jag får en sämre förångningstemperatur vilket är ett av de värden som avgör COP i kylprocessen (nu tänker jag inte på inkl cirkpumpar)

gissar på att jag får ut 1kw extra om vi byter CP samt rensar filtret.


På varma sidan påverkar kondenseringstempen / framledningen COP.

Jag tittar på hur maskinen tätar ut här för att försöka hitta en sweet spot för värmepumpen.
Men det är ju sjukt svårt. För du måste hela tiden hålla reda på
förångning, underkylning, kondenseringstemp och har man en maskin med lite klipp i så har du inte så många sekunder/minuter på dig innan förutsättningarna förändras genom att kondenseringstempen har gått upp.

Jag har också svårt att balansera på exempelvis 11 i delta på varma sidan. Den sticker i väg där. Strax under fungerar fint. Jag har nu parkerat mig på 6.9 när processen är igång ordentligt. Jobbar jag upp mig från låga kondenseringstemperaturer kan jag till och med komma upp i 7.

En annan jobbig grej med loggning av avgiven effekt är att man måste hålla reda på när VV görs då flödet i VV slingan är lägre än det i den för tanken. Grovt skiljer det 0.42lps mot ca 0.6 mot tanken.

Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 13 januari 2012, 06:12:05
Jag borde kanske börja med att lära mig att det inte heter coop....
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Rickard skrivet 13 januari 2012, 06:23:30
Du kanske är en trogen COOP-kund, och då skall du självklart kalla det COOP.  ;)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 13 januari 2012, 06:25:16
Hehe, så detta kanske kan vara ett Coop forum på dätt och vis?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Rickard skrivet 13 januari 2012, 06:27:36
Ja, synd bara att domännamnet är upptaget.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: AAKEE skrivet 13 januari 2012, 11:40:20
Det där med COOP är så olika beroende på var man bor. Här i Boden har vi bara 1 i COOP medans man kanske har uppåt 10 i COOP i Tokholm...  ???
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: purjo__ skrivet 13 januari 2012, 11:45:28
Dessutom är det olika Coop. Vi har Coop konsum med ganska medioker verkningsgrad. I stan har dom Coop forum med högre utdelning på insatsen.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: ORAKLET skrivet 13 januari 2012, 11:47:48
Det blir ju så eftersom investeringskostnaden är högre, dyrare är bättre ;)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 13 januari 2012, 16:07:43
Fast Oraklet som är så inne på att täta ut systemen och optimera upp allt ända till bristningsgränsen föredrar väl förstås Maxi? :D
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 13 januari 2012, 21:22:16
maxi äger coop
cop äger alla er
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 14 januari 2012, 10:08:23
Värmepumpens COP påverkas både av vilken framledningstemp (+ deltat) den tvingas leverera samt av KB-tempen.
Ju varmare KB desto bättre COP.  KB avger ju sin värme i en värmeväxlare, och om vi tänker oss att vi kör med en överstark brinepump på full fart så kommer hela värmeväxlaren att hålla samma temp( i princip)...dvs det är 'hög' temp i hela värmeväxlaren och man får ut bra med värme(energi) i hela värmeväxlaren. Kör du mycket sakta med brinepumpen så kommer intempen var ok, men det blir mycket kallt ut KB ut.
Tänk dig att snitt-temperaturen i värmeväxlaren är den du kan räkna med som avgivande temperatur. Med tex +3 in, om du kör brinepumpen tokfort blir ut-tempen nära tre grader och snittet blir nästan 3 grader. Kör du brinepumpen extremt sakta blir kanske ut-tempen -15, och snittet blir -6 grader över värmeväxlaren. Här blir snittet alltså 9 grader kallare än innan, och 1 grad kallare KB ger 3% sämre COP. Du har alltså försämrat COP med nära 10%.
Det man säger om brinedelta på 3 grader beror rätt sannolikt på att det är en lagom kompromiss mellan strömförbrukning i brinepumpen och lågt delta. Bör vara vid ca 3 grader som man får bäst COP mt det.


Jag tror jag förstår ungefär nu, jag har nog hakat upp mig på att jag vid låg cp-fart tydligt kan se hur jag blivit av med värme ur min brine, och satt direkta likhetstecken mellan detta och att processen skulle vara effektiv.

Skall jag kunna förbättra mitt COP (rättstavat ;) ) efter optimerade cp-flöden  med min utrustning  så gäller det för mig att antingen sänka värmebärarsidans temperatur, eller höja den på köldbärarsidan. Men inget av detta är i nuläget lockande eller möjligt för mig att göra.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 14 januari 2012, 10:47:51
Ja precis. Om flödena är optimerade utifrån förutsättningarna så finns inget annat att göra än att sänka tempen inomhus :)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: AAKEE skrivet 14 januari 2012, 13:03:20
Ja precis. Om flödena är optimerade utifrån förutsättningarna så finns inget annat att göra än att sänka tempen inomhus :)

Är nog den mest svårtpåverkade faktorn. Man kan borra ett hål till, man kan gräva ner ett par 100m till, man kan montera fler eller större radiatorer och större VP...men man kan nog inte sänka innertempen  :)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 14 januari 2012, 13:28:02
Nej det var nog fel uttryckt av mig. Vänjer man sig med en viss innetemp är det ett steg bakåt att sänka den. Mao ingen förbättring.

Vad jag egentligen menade var väl att kunna bibehålla innetempen, men att göra detta med sänt temp på pannans varma sida. För min del skulle några värmegolv vara välkommet, bättre fönster och kanske bättre isolering än vad jag har nu.

Jag får ta en sak i taget :)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 14 januari 2012, 13:30:55
hmm, jag ser att det visst inte var jag som uttryckte mig så ;D
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: AAKEE skrivet 14 januari 2012, 14:55:43
hmm, jag ser att det visst inte var jag som uttryckte mig så ;D

Exakt. Dessutom menade jag mer min sits, med en chef som kräver 24. Andra har säkert andra premisser och förutsättningar... Jag har, efter > 20 år ihop, nästan vant mig vid värmen. Blir väl så varmt om man ska göra nåt, men skönt om man bara softar i en T-shirt och slitna jeans.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 14 januari 2012, 22:10:55
 Thumbsup

Men när man har raddar och 24 inne blir man svettig av att se COP mätaren knalla under 3:an från 0 grader och neråt
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 14 januari 2012, 22:14:56
Eller hur, det handlar inte om hur varmt det är inne , hur mycket man svettas är direkt kopplat till hur oekonomiskt man kör sin anläggning. ;D
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: AAKEE skrivet 14 januari 2012, 22:33:50
Thumbsup

Men när man har raddar och 24 inne blir man svettig av att se COP mätaren knalla under 3:an från 0 grader och neråt

Har minus 22.1 ute enligt min verifierade tempmätare(VP:n visar 21), framledning bör bara 43 och VP:n orkar minst 47 så jag sitter lugnt med ett glas vin i handen  :)
( man blir inte ens svettig i +24 när elräkningen för november+december i år blev 2900kwH, förra året 10866kwh för samma period... ;D )

[Edit] Kör ju 'rum bör 20' + kurva 33....känns tryggt !
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 15 januari 2012, 00:05:51
Ja med rum bör 20 och kurva 33 är man safe

Nu orkar ju jag till 64 alla dagar på året men cop är ju förkastligt :)

Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 15 januari 2012, 00:08:06
Kör för övrigt 21 rum (+3 förskjutning) och kurva 34 (grader framl. vid noll ute)
22-23 inne
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 15 januari 2012, 23:45:29
Nej det var nog fel uttryckt av mig. Vänjer man sig med en viss innetemp är det ett steg bakåt att sänka den. Mao ingen förbättring.

Vad jag egentligen menade var väl att kunna bibehålla innetempen, men att göra detta med sänt temp på pannans varma sida. För min del skulle några värmegolv vara välkommet, bättre fönster och kanske bättre isolering än vad jag har nu.

Jag får ta en sak i taget :)

Jao. det jag menade är att det finns klara begränsningar i vad vi kan göra. Om vi bortser från att ändra förutsättningarna för systemet genom djupare borra eller fler element så kan vi sänka temperaturen inne, och det vill vi inte.
Kvar är att optimera driften. Och här tror jag att om man ska gå hela vägen så måste man acceptera att inställningarna troligen behöver justeras över säsong.

Och sedan är det ju så att COP under 50 är så pass bra att det egentligen inte spelar så stor roll. Jag tror aldrig det går att räkna hem golvvärme i efterhand bara som en rent besparande åtgärd. Men om golvet ändå ska läggas om och förutsättningarna är goda så självklart.

Jag har haft mina raddar i drift sedan i höstas. Jag kan notera att några är för stora för att kunna ge en bra balans totalt sett och någon är lite för liten.

Även om det rör sig om korvören när man talar om ett COP på 3+ så kan jag inte annat än hålla med andra på forumet som talar sig varma om fördelarna med ett väl anpassat värmeavgivande system.

Därmed inte sagt att det är värt att börja dra nya rör och raddar i efterhand. Men om man ändå sitter in nytt exempelvis i samband med större renoveringar eller konvertering till vattenburet.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 27 januari 2012, 13:49:26
Den här tråden gled ifrån ursprungsfrågan en aning, och istället har jag ju fått hjälp att analysera och optimera min egen anläggning som jag tror är allt annat än väl injusterad.

Jag fick hjälp att hitta en bra inställning på GM och på köldbärarpumpens fart. Jag har under tiden för detta blundat för den varma sidans brister då det känns roligt att kunna märka en specifik åtgärds resultat.

Nu kom det lite annat emellan så jag har släppt detta lite, men igår kollade jag på min varma sida, och ett diff som rekomenderas på runt 7º har jag inte. Mitt radiatorvatten är kanske 3- 3,5º kallare när det återkommer till pumpen mot när det lämnar densamma.

Jag satte igår ned VBCP från steg 3 till steg 2 (Vid den vänstra pilen i diagrammet) och idag sänkte jag ännu ett steg (Vid den högra pilen).

Jag tyckte inte att tillräcklig sänkning erhölls vid första åtgärden, diffen ser ut att vara typ 4-4,5º, men jag hoppas nu att få ett bra utfall av min andra justering.

Varför har jag så svårt för att bli av med värme i mina radiatorer, jag upplever inte att de är färre eller mindre till storlek än vad man kan se i andra hus?
Kan det vara att de har många lager gammal färg på sig, eller är det vanligt att det är så här? Sc:,h

Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 27 januari 2012, 15:16:12
Förresten, kan man trimma in varma och kalla sidan var för sig, eller är en inställning som är optimal vid en viss situation värdelös vid en annan? Sc:,h
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: ORAKLET skrivet 27 januari 2012, 15:22:24
Kalla sidan  MAX fart  klart Thumbsup

Varma kan du pyssla med. 
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 27 januari 2012, 15:27:23
Ok, ja nu har jag maxat kallsidan, men det verkar som förgjort att få ett diff på 7º på varmsidan.

Förresten borde väl rådet av diff vara satt i procent istället, 7º skillnad med en framledningstemp på 30 eller 40º är väl inte jämförbart egentligen?
 Sc:,h
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: ORAKLET skrivet 27 januari 2012, 15:35:15
Skit i DT7   ligger du och har en fin drift med säg 6 i dt eller 5  eller 8 eller 9  ligg där.

Kolla gradminuterna, hur mkt övertemp får du innan den stänger av sig,  sedan hittar du ett acceptabelt antal starter och en fin sinuskurva.  Då är du hemma.  Stirra dig inte blind på DT7

Vad är det för VP   nibe va   R407c?  eller kanske R404A   

DT7 är en rekommendation,  om du ligger med 5 istället så kanske du tappar 0,04 typ i COP ::)

Sååå  fattig är du inte ;)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: ORAKLET skrivet 27 januari 2012, 15:37:38
Hehehehe   ligger med 5  haha   blev ju lite knasigt där ;D
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 27 januari 2012, 15:41:02
Den här tråden gled ifrån ursprungsfrågan en aning, och istället har jag ju fått hjälp att analysera och optimera min egen anläggning som jag tror är allt annat än väl injusterad.

Jag fick hjälp att hitta en bra inställning på GM och på köldbärarpumpens fart. Jag har under tiden för detta blundat för den varma sidans brister då det känns roligt att kunna märka en specifik åtgärds resultat.

Nu kom det lite annat emellan så jag har släppt detta lite, men igår kollade jag på min varma sida, och ett diff som rekomenderas på runt 7º har jag inte. Mitt radiatorvatten är kanske 3- 3,5º kallare när det återkommer till pumpen mot när det lämnar densamma.

Jag satte igår ned VBCP från steg 3 till steg 2 (Vid den vänstra pilen i diagrammet) och idag sänkte jag ännu ett steg (Vid den högra pilen).

Jag tyckte inte att tillräcklig sänkning erhölls vid första åtgärden, diffen ser ut att vara typ 4-4,5º, men jag hoppas nu att få ett bra utfall av min andra justering.

Varför har jag så svårt för att bli av med värme i mina radiatorer, jag upplever inte att de är färre eller mindre till storlek än vad man kan se i andra hus?
Kan det vara att de har många lager gammal färg på sig, eller är det vanligt att det är så här? Sc:,h

Med fart 1 på pumpen så verkar du få 6K och det är väl acceptabelt.
När pumpen jobbar... säg typ i mitten på körningen.. hur skulle du beskriva deltat över dina respektive radiatorer, som ett uppskattat snitt?

Notera gärna ungefärligt snittdelta över radiatorer, utetemp och cirkus framledning. Inget vetenskapligt test här. Dra till med nått bara
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 27 januari 2012, 15:50:50
Jag kan inte ens gissa. Men jag har några stektermometrar jag kan tejpa på och studera diffen. Jag skall banne mig göra detta på varje radiator och se hur det ser ut. Men just nu har jag dem till ett annat projekt i ett uthus ???

Oraklet, Jo, så fattig är jag ;D
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 27 januari 2012, 15:54:55
stektermometrar... nu tänkte jag mig en enkel IR picka från jula för ett par hundringar. Målade rör är det bara mäta på rätt av. Annars en tejpsnutt men jag har svårt o tänka mig du kör med omålad koppar inomhus för du är väl inte röris?

Med en sådan hinner man ju avverka 15 raddar på någon minut.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 27 januari 2012, 15:57:15
Jag skulle köpt en sådan för länge sedan och frågade om råd här på forat, men jag kommer inte ihåg varför jag avstod. Jag skall se om jag hittar tråden.

iaf. jag köpte några stektermometrar för att ha istället :o


Edit: Här är varför, men jag kanske skulle köpa en ändå nu?

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40550.0 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40550.0)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: purjo__ skrivet 27 januari 2012, 16:05:53
En IR-termometer, oavsett pris, ger nog bättre mätvärden än två fasttejpade stektermometrar... Även om IR-termometern inte är helt exakt när man mäter en absolut temperatur så borde dom vara mycket exaktare när man näter temperaturskillnaden på två lika dana objekt.

Sen är det ju, som David sa, så att det bara tar en sekund att mäta, så man betar av hela radiatorsystemet innan framledningstempen hinner ändras...
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 27 januari 2012, 16:08:22
Jag viker mig för överheten. Termometer står överst på inköpslistan nu. Jag VET att jag kommer att använda den mycket Thumbsup
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 27 januari 2012, 16:16:50
 ;D

Bra där!

Det kommer ta 10 år att tjäna hem  a:gl

Men det fungerar fint att mäta snö också. Och fönster. Du ser vilka fönster som är kass, om det inte hjälper att sätta handen på dom. Och vart det drar mest i dörrar.

Jag tror jag har tryckt avtryckaren på min IR termometer 500 000 gånger på några månader. Sick.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Rickard skrivet 27 januari 2012, 16:23:41
Sickly sick.  *roflmao*
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Roland skrivet 27 januari 2012, 17:53:15
En IR-termometer är också utmärkt när man ska temperera vin. Mät mot etiketten. Jag brukar också använda den för att avgöra när det är dags att lägga köttet i stekpannan.

Sen finns det annat roligt man kan använda den till, jag blev t.ex. förvånad över hur kall en snöyta kan vara en klar vinternatt i förhållande till lufttemperaturen i huvudhöjd.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 27 januari 2012, 17:57:12
Efter att ha kastat sig i bilen och förlorat ett antal liter diesel och en stund av Fredagsförkvällen så är man då ägare till en finfin IR-termometer, i morgon skall jag göra en del (o?)vetenskapliga mätningar på mina raddar.

Jag tror jag har tryckt avtryckaren på min IR termometer 500 000 gånger på några månader. Sick.

Köp hem en packe batterier Rinnan, jag är snart ikapp ;D
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 27 januari 2012, 17:58:39


Sen finns det annat roligt man kan använda den till

Jag är säker på att jag får mycket glädje av den här Thumbsup
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 27 januari 2012, 18:30:09
En IR-termometer är också utmärkt när man ska temperera vin. Mät mot etiketten. Jag brukar också använda den för att avgöra när det är dags att lägga köttet i stekpannan.

Sen finns det annat roligt man kan använda den till, jag blev t.ex. förvånad över hur kall en snöyta kan vara en klar vinternatt i förhållande till lufttemperaturen i huvudhöjd.

Helt sant det där med snön. Man kollar ute termometern och säger till ungarna nu är det 0 vi kan göra snögubbar. Men så kollar man IR i snön och det är -3. Vin va ett bra tips och framför allt kött.

Nu när jag skulle bryna innan ugnen kollade jag tempen, hade marinerat i rumstemp och köttet höll 15 grader.
(alltså i pannan lite för tidigt) när jag brynt på ena sidan i typ 3-5 minuter (700gram) så var andra sidan fortfarande 17 grader. När jag vände höll ytan 62 grader hävdade den. Vet inte hur exakt den är på höga tempar.

Bra fattiglapp. Du kommer säkert sitta med IR pickan redan i kväll gissar jag!
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 27 januari 2012, 18:48:53
Haha, ja jag har skjutit hejvilt här ett tag nu, men VP:n kör legionellakörning så jag tar radd-utredningen i morgon istället när allt stabiliserat sig. Dessutom skall jag och hustrun gå på bio i kväll :)

När en felmarginal anges till 1,5%, menar de då att den temperatur jag får med just min IR-picka kan skilja sig max 1,5% från verklig temp, eller menas det att varje enskild mätning kan variera med upp till 1,5%? Som om jag skulle skjuta 2ggr i rad på samma oförändrade objekt med olika resultat? Sc:,h
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 27 januari 2012, 20:41:06
huruvida det skiljer sig från verkligheten har mer att göra med vilket material du skjuter på. Olika material uppfattas på olika sätt av IR.

Det kan säkert diffa 1.5% mellan mätningar på ett och samma ställe. Men precis som hissar klassade för 600kg finns en rejäl marginal. Jag ser sällan skillnad på mätning på samma punkt. Vi pratar decimaler.

Jag använder nästan alltid funktionen MAX om jag inte mäter vent då mäter jag MIN.
Sen gäller det att komma i håg att laserpekaren bara är en indikator om vart du pekar. Den kanske är rättvisande på någon meters håll. Rör ska man hålla direkt mot och ofta sker mätningen längre ner på mynningen än man tror.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 27 januari 2012, 20:41:40
som alla småknattar kan du nu sitta o störa biovisningen med din laserpekare och samtidigt mäta temperaturen på duken Thumbsup  *roflmao*
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Topdoor skrivet 27 januari 2012, 21:10:44
hahaha  ;D  ;D  ;D
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: DKT skrivet 28 januari 2012, 00:35:23
som alla småknattar kan du nu sitta o störa biovisningen med din laserpekare och samtidigt mäta temperaturen på duken Thumbsup  *roflmao*
Att tänka på är att irutsändningen sker i typ 15 graders vinkel i cirkelform och att detta skapar större mätytor ju länge ifrån man kommer. På en bioduk kommer du att mäta typ 100m2... ;)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: GDS-Jan skrivet 28 januari 2012, 00:44:34
Ni gör en IR termometer till en hel vetenskap.

Bara och mäta och inget annat.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 28 januari 2012, 00:45:08
 Thumbsup

klart man vill mäta hela duken. eller menar du att det blir olika tempeartur beroende på vilken färg som lyser på duken på en specifik cm2 :)

obs skämt :)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: AAKEE skrivet 28 januari 2012, 10:56:02
Thumbsup
klart man vill mäta hela duken. eller menar du att det blir olika tempeartur beroende på vilken färg som lyser på duken på en specifik cm2 :)
obs skämt :)

Temperatur på filmduken inget skämt. Då heter det färgtemperatur och det är väldigt viktigt, iallafall om man frågar en hembionörd (typ jag)  :)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: purjo__ skrivet 28 januari 2012, 11:15:44
Fast IR-termometern mäter ju bara en färgtemperatur - Infrarött...
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 28 januari 2012, 11:16:07
som alla småknattar kan du nu sitta o störa biovisningen med din laserpekare och samtidigt mäta temperaturen på duken Thumbsup  *roflmao*

Det var något av det barnsligaste jag läst: Ha med lasertempmätaren på bio, nej tack huvuddunk

Jag koncentrerade mig på att mäta med min laserdistansmätare, och jag satt exakt 8768 mm från duken kortaste avståndet studs ;)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 28 januari 2012, 13:16:15
Nu har jag gjort en första misslyckad mätning. Just nu går pumpen så korta perioder så jag hann inte med alla tänkta mätpunkter. Jag hade velat se värme in och ut på pumpen, dels mina loggvärden, dels pumpens uppmätta värden samt mina skjutvärden. Nu fuskade jag lite för att få längre tid inför nästa mätning, jag slog ifrån pumpen så förhoppningsskull skall den gå lite längre under nästa körning :)


Men några av de första elementen jag mätte på fick jag en tempdiff på ca 11-13 ºC, men dessa värden var jäkligt svåra att mäta.

På mitt största element där rören kommer direkt upp ur golvet med lite avstånd mellan så mätte jag på rören direkt ovanför golvytan och in blev då 42,6 ºC och ut 32,4 ºC, elementet är utan termostat.

Viva la temppicka Thumbsup
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 28 januari 2012, 13:23:27
klockrent, nu är du igång.

bra att notera diff och framledning. Då kan du eventuellt se skillnader efter ett par mätningar vid olika framledning.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 28 januari 2012, 14:18:43
En sak jag reagerat över är när jag sköt lite i mitt garage. Jag har ett stort aluminiumfönster i ena väggen och karmen (som är ganska stor) hade en temp på 4 ºC, väggen bredvid hade en temp på 11 ºC. Samma karm hade på utsidan en temp på 2 ºC när utetempen var ca -2 ºC.

Detta fönstret verkade som gjort för att transportera värme, jag skall mala ned det och späda i mitt radiatorvatten :D
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 28 januari 2012, 14:22:28
 *roflmao*
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Rickard skrivet 28 januari 2012, 14:25:52
En sak jag reagerat över är när jag sköt lite i mitt garage. Jag har ett stort aluminiumfönster i ena väggen och karmen (som är ganska stor) hade en temp på 4 ºC, väggen bredvid hade en temp på 11 ºC. Samma karm hade på utsidan en temp på 2 ºC när utetempen var ca -2 ºC.

Detta fönstret verkade som gjort för att transportera värme, jag skall mala ned det och späda i mitt radiatorvatten :D

Mäter du på omålad aluminium får du otillförlitliga värden, det måste vara målade ytor, eller att du tejpar...
Annars kanske du har hittat en evighetsmaskin.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 28 januari 2012, 14:32:08
Är det en antireflexiv yta jag vill ha när jag mäter? eller menar ni målad yta som målad yta?

Det känns inte som om ex blank silverfärg skulle vara optimalt?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 28 januari 2012, 15:06:40
det är nog främst materialet det handlar om. En spegel reflekterar men fungerar ändå att mäta på..

Men det är klart använder du en färg av järn, på något sätt, så blir det ju lika dåligt som att mäta på järn - nästan i alla fall.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 28 januari 2012, 15:12:38
Ok, jag skall tejpa det mesta hädanefter, med samma sorts tejp så att det blir likvärdigt. Man skulle ha en sån där rulle skyttar täcker över skotthål i sina tavlor med.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 28 januari 2012, 16:52:51
Har jag kastat en femhundring i havet, skulle jag köpt en bättre picka?

Direkt uppe på min pump har jag två flexislangar på ca 30cm vardera, dessa ansluter direkt på målade järnrör, det var på dessa rör jag valde att mäta nu.

Pumpens egen display visade 36º ut, men med min temppicka fick jag 40º på det målade röret. Min egen Dallasgivare visade 34º, men den vet jag är på ett taskigt ställe.

Nog borde det vara varmare där Nibe placerat sin givare för utgående värme, än vad jag mätt upp på ett oisolerat rör utanför pumpen?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: GDS-Jan skrivet 28 januari 2012, 17:23:31
Har jag kastat en femhundring i havet, skulle jag köpt en bättre picka?

Direkt uppe på min pump har jag två flexislangar på ca 30cm vardera, dessa ansluter direkt på målade järnrör, det var på dessa rör jag valde att mäta nu.

Pumpens egen display visade 36º ut, men med min temppicka fick jag 40º på det målade röret. Min egen Dallasgivare visade 34º, men den vet jag är på ett taskigt ställe.

Nog borde det vara varmare där Nibe placerat sin givare för utgående värme, än vad jag mätt upp på ett oisolerat rör utanför pumpen?

Nibes givare är inte de mest exakta man kan hitta heller  ::)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 28 januari 2012, 17:35:21
Har jag kastat en femhundring i havet, skulle jag köpt en bättre picka?

Direkt uppe på min pump har jag två flexislangar på ca 30cm vardera, dessa ansluter direkt på målade järnrör, det var på dessa rör jag valde att mäta nu.

Pumpens egen display visade 36º ut, men med min temppicka fick jag 40º på det målade röret. Min egen Dallasgivare visade 34º, men den vet jag är på ett taskigt ställe.

Nog borde det vara varmare där Nibe placerat sin givare för utgående värme, än vad jag mätt upp på ett oisolerat rör utanför pumpen?

det är lätt avgjort. När du mäter 40 på järnrörsframledningen som är målad. Vad mäter du då på tilloppet av en radiator någonannanstans. Dvs är det en felmätning bara just där eller är visar den genomgående mer än vad din nibe säger.

I så fall kan det vara läge och misstänka att din nibe visar fel eller att verkligheten ligger där i mellan.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: AAKEE skrivet 28 januari 2012, 17:55:47
En sak jag reagerat över är när jag sköt lite i mitt garage. Jag har ett stort aluminiumfönster i ena väggen och karmen (som är ganska stor) hade en temp på 4 ºC, väggen bredvid hade en temp på 11 ºC. Samma karm hade på utsidan en temp på 2 ºC när utetempen var ca -2 ºC.

Detta fönstret verkade som gjort för att transportera värme, jag skall mala ned det och späda i mitt radiatorvatten :D

Två tips:  Aluminium leder värme bra, och är svårt att se igenom...   ;)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 28 januari 2012, 18:12:41
Som väl är så är det bara karmen som är gjord av aluminium, annars skulle det inte vara något vidare ljusinsläpp ;)

Jag får nog hitta ett sätt att kontrollera min mätare, de hade två sorter och jag valde den dyrare för att jag trodde den skulle vara bättre. Skulle det visa att den mäter 40º när det i verkligheten är 36º så är det en felmarginal på 11%, vilket är betydligt högre än 1,5%.  Jag behöver inte ha exakta värden på decimalen för mina kontroller, men det är ju roligt om de åtminstone hamnar i samma kommun...
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: purjo__ skrivet 29 januari 2012, 09:08:30
Testa att sätta en matt tejp på röret och se om du får ett bättre värde.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 29 januari 2012, 09:19:42
Mattejp, måste jag ha dubbelhäftande alltså? Sc:,h  ;)

Nädå, jag har silvertejp, eltejp, "kontorstejp", och maskeringsband (beige papptejp). Maskeringsbandet borde väl vara att föredra här?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: purjo__ skrivet 29 januari 2012, 12:29:38
"Matt tejp" inte "Mattejp". Samma semantiska skillnad som "Brun hårig sjuk sköterska" och "brunhårig sjuksköterska"...

Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 29 januari 2012, 12:37:46
Eltejp fungerar fint
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: tipo874 skrivet 29 januari 2012, 12:44:40
som alla småknattar kan du nu sitta o störa biovisningen med din laserpekare och samtidigt mäta temperaturen på duken Thumbsup  *roflmao*

Eller trissa livet ur katten. Vår katt kommer numera i full galopp när hon hör mig trycka in avtryckaren. :)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 29 januari 2012, 12:51:17
"Matt tejp" inte "Mattejp". Samma semantiska skillnad som "Brun hårig sjuk sköterska" och "brunhårig sjuksköterska"...

Jag vet, jag vet. Jag kunde bara inte låta bli att svara så, ty det finns många som mycket väl skulle kunna skriva matt tejp när de i själva verket menar mattejp. Dock vet jag att du inte tillämpar sär stavning ;)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: purjo__ skrivet 29 januari 2012, 12:56:33
Det är det värsta otyg jag vet  fiR:
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 02 februari 2012, 20:52:09
Nu har pumpen gått utan avbrott sedan i Söndags, medeltempen har då varit kanske 5-6 minusgrader. Innertemperaturen sjunker sakta då den värme jag  vill ha inte kan göras av min anläggning. Jag tror jag får tillåta elpatron innan helgen är slut :(

Hur stor del av dygnet vore det rimligt att pumpen skall gå, 50%?  Jag menar, klimatet är ju faktiskt inte så väldigt kallt än.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 02 februari 2012, 20:59:56
Om man värmer huset från +15 och vill klara -15 utan spets så bör vp gå ca 50% vid nollan *vinkar*
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 02 februari 2012, 21:04:12
Ok, ja det gör ju inte min. Den går betydligt längre stunder än så. Kanske 75-80% av dygnet.

Det blir något att jobba på :)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 02 februari 2012, 21:40:30
tänk om nukleär vinter uppstår eller vad det nu heter. Och vi får -40 i mälardalen.
Då gäller det att man går max 50% vid DUT!!   :,v(

Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 02 februari 2012, 21:48:31
Då går jag i ide.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: AAKEE skrivet 02 februari 2012, 22:46:20
tänk om nukleär vinter uppstår eller vad det nu heter. Och vi får -40 i mälardalen.
Då gäller det att man går max 50% vid DUT!!   :,v(

Jo, då är det antagligen rätt kallt här uppe ( -31just nu)... Nåja, fortfarande 14grader tills man når rekordet hemma!

Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: JockeB skrivet 03 februari 2012, 11:20:14
Min har varit lite lustig med tider.
Troligen för att alla raddar inte är bytta än och för lite vatten att jobba med när några termostater stänger.
Jag har haft runt 11 timmar vid 0 ºC och nu vid -7 ºC var det ca 12 timmar med snyggare kurvor  Sc:,h
Igår blev det strömavbrott och loggen tror att vp'n gick konstant till den bootades om så -11 vet jag inte än en det såg ut som strax över 12 timmar
DUT är väl -18 här (Nacka) eller hur David.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 03 februari 2012, 13:54:37
Som en följd av att min pump inte själv orkar hålla uppe innertemperaturen så har vi nu riktigt svalt inne. Jag märkte redan i morse att det lutade åt att bli olustigt kallt, men eftersom jag visste  att jag skulle komma hem mycket  tidigare än min övriga familj lät jag det vara för att se vad som skedde (loggern är skitkul även när man fryser Thumbsup).

När jag kom hem var tempen nere på 16º och har som lägst varit 15,5º. Nu har jag låtit elpatronen hjälpa till och sedan kl 13 00 tar min anläggning nästan 7Kw/h. Det är inget önskvärt scenario.

Nu funderar jag på några saker, går det skrämma upp kompressorn lite i pumpen, typ öka på RPM sisådär 10%, det borde göra susen?

Eftersom jag nu vet exakt hur varmt (?) jag har det inne, hur kallt det är ute och hur mycket effekt som krävs för att höja temperaturen inne ett visst antal grader under en viss tid, kan jag då räkna fram något som jag kan ha nytta av längre fram då det är ett rimligt antagande att jag bör förbättra mitt värmesystem, alternativt husets isolerskal?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 03 februari 2012, 18:24:03
Min har varit lite lustig med tider.
Troligen för att alla raddar inte är bytta än och för lite vatten att jobba med när några termostater stänger.
Jag har haft runt 11 timmar vid 0 ºC och nu vid -7 ºC var det ca 12 timmar med snyggare kurvor  Sc:,h
Igår blev det strömavbrott och loggen tror att vp'n gick konstant till den bootades om så -11 vet jag inte än en det såg ut som strax över 12 timmar
DUT är väl -18 här (Nacka) eller hur David.

-17 / -18 brukar DUT ligga på i stockholm beroende på vart man är och vilket dimensioneringsprogram man kör.

Som jämförelse jag kom fram till att vid typ +3 till +4 grader i snittemp så hade jag ganska precis hälften så mycket gångtid och förbrukning som vid -10 i snittemp.

Grovt. VV var ju lika mycket så det blir ju inte så exakt. I det fallet var det 0.6h vv respektive dygn. 
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 03 februari 2012, 18:31:29
Som en följd av att min pump inte själv orkar hålla uppe innertemperaturen så har vi nu riktigt svalt inne. Jag märkte redan i morse att det lutade åt att bli olustigt kallt, men eftersom jag visste  att jag skulle komma hem mycket  tidigare än min övriga familj lät jag det vara för att se vad som skedde (loggern är skitkul även när man fryser Thumbsup).

När jag kom hem var tempen nere på 16º och har som lägst varit 15,5º. Nu har jag låtit elpatronen hjälpa till och sedan kl 13 00 tar min anläggning nästan 7Kw/h. Det är inget önskvärt scenario.

Nu funderar jag på några saker, går det skrämma upp kompressorn lite i pumpen, typ öka på RPM sisådär 10%, det borde göra susen?

Eftersom jag nu vet exakt hur varmt (?) jag har det inne, hur kallt det är ute och hur mycket effekt som krävs för att höja temperaturen inne ett visst antal grader under en viss tid, kan jag då räkna fram något som jag kan ha nytta av längre fram då det är ett rimligt antagande att jag bör förbättra mitt värmesystem, alternativt husets isolerskal?

Ja du kan exempelvis räkna fram hur mycket det kostar med ett dygn av spets vid nuvarande utetemp  --/

Nej men visst borde man väl kunna räkna fram något? Kör du 3kw steg och pumpen går 24h per dygn, och steget också? vid vilken ute temp? På något sätt borde du utifrån detta kunna räkna på hur mycket en given investering sparar i effektbehov och därmed hur många fler grader du fixar utan spets samt hur lång tid det skulle ta att tjäna in.

Nu är ju inte intjäning det viktigaste - utan att vara en vän av miljön eller hur!
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 03 februari 2012, 18:50:43
Det börjar bli skönt i det Fattiga hemmet igen, elpatron is da shit Thumbsup

En annan sak jag funderat över är dessa 38º jag får ut i mitt värmesystem, jag tycker det är lite futtigt, skulle jag kunna få säg 45º istället vore det betydligt bättre. Det är lite så att jag skäms för min nästa fråga, men trots att jag hängt här massor har jag inte riktigt fattat kopplingen (tror jag):

Om jag har en varmare temp på brine så får jag per automatik inte ut varmare vatten i andra änden, det går bara åt mindre energi för att göra det varmvatten jag kan göra, right? Sc:,h
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Rickard skrivet 03 februari 2012, 18:52:34
Nja, det stämmer inte helt, uteffekten ökar också om du har varmare brine, mer på kolvkompressorer än på scrollkompressorer, men alla värmepumpar ger ut högre effekt ju varmare brine du har.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 03 februari 2012, 19:19:57
Ok, nu då när jag har ca -1 ºC in och -4 ºC ut fick jag 38 ºC till värmeslingan, om jag haft säg fem grader varmare brine, dvs +4 ºC hur mycket varmare på ett ungefär skulle det då kunna bli i andra änden? Är det bara marginellt?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: AAKEE skrivet 03 februari 2012, 20:30:52
Kör du KB-CP för fullt ?  borde väl vara gynnsamt när det är riktigt kallt och man vill åt all effekt som finns...?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 03 februari 2012, 21:41:54
Japp, efter inrådan i den här tråden så går den på max Thumbsup
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 03 februari 2012, 23:06:32
har du fibblat runt med lite högre respektive lägre hastighet på varma sidan.
ökar du farten på den får du ju rent tekniskt ut lite mer pulver ur radiatorerna. Samtidigt. Kör du lite långsammare får du lite effektivare genom en lägre retur.

Ja som sagt det kan ju vara värt att testa.

I enlighet med tråden "varma deltats effekt på gradminuter" så kan det ju också vara relevant att nämna att ett lägre delta på varma sidan innebär att du bör ha ett lägre startvärde för GM och vice versa. Om du inte vill påverka gångkarakteristiken. Nu ligger du ju och kör för fult redan så kanske är det meningslöst. 
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 04 februari 2012, 08:41:54
Hmm, ja det kunde jag ju labbat lite med är klart. Men nu går elpatronen för fullt också. Jag får testa det nästa gång Thumbsup
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 04 februari 2012, 09:52:46
När jag INTE tillåter elspets så går kompressorn 24/7, men nu med aktiv patron så tar den sig friheten att pusta ut titt som tätt. Är det riktigt att det skall vara så?  Elpatronen har bara varit nere 1 gång det senaste dygnet.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 februari 2012, 10:08:09
Nej absolut inte kompressorn ska gå hela tiden och elpatron ska stötta vilken vp har du ?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 04 februari 2012, 10:10:11
Jag har en Nibe Fighter 1210 från sent 90-tal eller möjligtvis 00.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 04 februari 2012, 10:36:09
det skulle ju betyda att elpatronen tar värmepumpen upp till 0 i integral. Den borde ju lämna innan så att kompressorn tvingas gör det, om det går.

Vet inte riktigt hur dom inställningarna skiljer sig mellan thermia och nibe i det avseendet. Det brukar väl vara en kombination av hysteres och GM eller?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 04 februari 2012, 11:15:49
Hmm, det är nog två steg på spetsen, kan hända att den bara taggat ned ett av dem. Jag skall kolla upp detta, men frågan väcktes då jag hörde att pumpen stängdes av i morses.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Rickard skrivet 04 februari 2012, 13:23:13
Jag tror nog att det är så att eltillskottet går ändå upp till 0 GM, och anledningen till detta skulle i så fall vara att man vill få bort allt gradminutunderskott, för att det inte skall bli kallt i huset.
Det hade dock varit klädsamt om de haft en funktion som gjorde att kompressorn inte stoppade i fall som dessa, då det ju med automatik ger ett nytt gradminutunderskott som kompressorn på egen hand inte klarar av att jobba bort.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 februari 2012, 15:27:02
Finns ju lite mer inställningar vad det gäller spetsen på nyare Nibe än vad du har antar jag.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 04 februari 2012, 16:04:20
Ja min anläggning är nog inte särskilt hightech misstänker jag.
Det lustiga med allt är att jag trots alla tillkortakommanden den har så är jag ändå väldigt nöjd, får bara hoppas att när det väl blir varmare ute att jag fortfarande tycker att det är viktigt att ta tag i alla de förbättringar jag tänker på nu.

Här är elgrafen för VP:n det senaste dygnet, jag trodde att den lägre förbrukningen är när kompressorn stannar, jag skall se om jag kan bevaka vad som händer. :)

Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 04 februari 2012, 16:15:54
Jag lade ihop elkurvan med kb-utkurvan och tar det som bevis för att det är just kompressorn som stoppar, skall jag ändra VP:ns GM till -0 för att motverka detta? Sc:,h
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Rickard skrivet 04 februari 2012, 16:22:53
Det är ju svårt att se om det verkligen går tillskott på en så lång graf, bifoga gärna en kortare, typ 4 timmars.

Tror tyvärr inte det går trixa till det hela så att eltillskottet stannar utan att kompressorn stannar.

Det jag skulle göra om jag vore i dina kläder vore att stänga av eltillskottet helt, och istället värma med en cupevärmare eller elektrisk fläktradiator.
Alltså om du nu vill spara ytterligare några kWh/dag de få dagar värmepumpen inte klarar av det med enbart kompressorn som hjälp.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 04 februari 2012, 16:40:23
Det är förvisso smart Rickard, fast även om jag kallar mig Fattiglapp så gör det kanske inte jättemycket för min del om det kostar några hundralappar mer köldknäppsveckorna att använda elpatronen istället för kupevärmare, det är att få min anläggning så optimal som möjligt som är det intressanta.

Men visst, är det här ett problem som inte går att lösa så skall jag göra så som du tipsade om. Thumbsup
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 04 februari 2012, 16:45:26
Kan man använda loggern till att få en helt rak signal om man lägger ihop några av ledarna, samma som man annars sätter Dallasgivarna på?

Jag tänker att det vore en enkel match att låta en kontaktor som dras av kompressorströmmen sluta en krets som indikerar drifttid? För min del spelar det ingen roll om skalan markeras i grader C, jag vet ju själv vad det är för linje som visas när jag ser den.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 04 februari 2012, 16:49:24
4h på begäran :)

Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Rickard skrivet 04 februari 2012, 16:49:32
Nej, om du gör så så slutar alla givare fungera, givarna kommunicerar med loggern via 9 bitars dataord.
det du kan göra är antingen att köpa en ADMIQ-modul, och använda dess digitala ingångar för att indikera drift.

Annars ser du ju rätt exakt på temperaturgrafen vb-f när kompressorn går och inte går.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 04 februari 2012, 16:57:56
Hur menar du nu, kan jag särskilja kompressorvärme från patronvärme?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Rickard skrivet 04 februari 2012, 17:05:21
4h på begäran :)

OK, nu tror jag att jag vet vad som hänt.
Förutsätter att elmätaren mäter enbart värmepumpen.

Din värmepump har hamnat i "Elpanneläge", det s.k. elpannesyndromet.
Detta beror på att ditt börvärde för framledning är högre än vad kompressorn kan producera, och den stannar helt enkelt på driftspressostaten för att det blir för högt tryck på köldmediat.

Det som händer i korthet är som följer:

Det blir så kallt ute att börvärdet går över, eller i närheten av 55°C.
Kompressorn gör så gott den kan för att nå målet, men orkar inte dit utan hjälp av eltillskott, när gradminutvärdet går under typ 250 så stegar elsteg 1 in med 3 kW.
Troligen räcker inte detta för dig när det är så här kallt ute, utan gradminuterna fortsätter sjunka och elsteg 2 (tot 6 kW) går in.
Eller så har du (som det ser ut) bara ett steg på elpatron, 6 kW....
Kompressor + 6 kW eltillskott gör att temperaturen på vb-f stiger till önskade börvärdet och om börvärdet är i närheten av eller över 55 grader så stoppar kompressorn på driftspressostaten. (vb-f skulle kanske teoretiskt kunna bli 70 Grader med både kompressor och elpatroneffekten, så du kan hamna i detta läge även om börvärdet inte ligger på 55 grader eller mer)
Eftersom det fortfarande finns ett gradminutunderskott så fortsättet elpatron att gå, men eftersom den bara är på 6 kW så räcker den inte till för att höja temperaturen till det önskade börvärdet på egen hand.
OM 6 kW elpatron är för lite för att nå börvärdet så kommer temperaturen att sjunka i systemet, och driftspressostaten indikerar att det är OK för kompressorn att starta igen.
Kompressorn startar, men löser ut på driftspressostaten igen så snart vb-f kommer till ca 55 grader.

Som du ser får du alltså en elpanna som då och då hjälps på trven av kompressorn istället för tvärt om.

Det som skulle kunna fungera för dig är att manuellt knappa in 0 gradminuter, så att både kompressor och elpatron stänger av, spärra elpatron på 3kW (koppla ur lämpliga kablar för att få ned effekten) och sedan starta upp anläggningen normalt, oftast klarar även en klent dimensionerad anläggning av att värma huset med kompressor + 3 kW elpatron.
Men för kompressorn är det absolut förbjudet med högre börvärde än 55 grader, its a big NO-NO!  --/

Du bara måste göra något åt det där!

Vad som hänt 15.08 kan jag inte förklara, det ser ut som att graminuterna kommit till 0 och både kompressor och eltillskott stannat, men att både kompressor och elpatron åter startat efter ett antal minuter.
Det borde inte kunna hända, först skall kompressorn starta, och först om gradminutvärdet sjunker ytterligare skall elpatron hoppa in, efter typ 2 timmar.
Eller är det du som gjort något?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Rickard skrivet 04 februari 2012, 17:10:45
Har kompletterat föregående inlägg.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 04 februari 2012, 17:19:00
Nej, jag har inte rört något sedan igår vid 13-tiden då jag lät elpatronen gå in. Då startade först kompressorn, följt av att jag hörde en kontaktor dra och eltillsatslampan tändes. Efter ytterligare någon minut klickade det till igen, detta tolkade jag som steg två på spetsen.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Rickard skrivet 04 februari 2012, 17:20:48
Vad är börvärdet på vb-f?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 04 februari 2012, 17:32:36
55º.

Jag kollar lite i elschemat till pumpen nu, enligt detta så finns där en kontaktor för varje steg. Det vore kanske ide då att sätta en arbetsbrytare till kontaktor 2 att för att kunna slå på i nödfall om kompressor och steg 1 inte räcker i det värsta scenariot.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: JPEG skrivet 04 februari 2012, 17:36:51
Rickard du tror nog rätt, för när det gäller VVM300 så räknar den ner till 0 innan el-spetsen slår ifrån helt. Man kan väl antaga att Nibe använder samma princip övervägande.
Funktionen erfordras antar jag för att eliminera pendlingar i regleringen för el-tillskottet.

Jag noterade det förra vintern när det blev ner mot -10 ºC och tyckte det var lite irriterande att pumpen inte fick köra hem gradminuterna själv.
Jag har valt -1000 gradminuter för tillslag av el-tillskottet och kör -120 till pumpstart.

Man brukar ju rekommendera 5x gradminutervärdet för pumpstart här på forumet, men jag valde att låta pumpen jobba så länge som möjligt.

Det innebär då tyvärr att åt motsatta förhållandet när dygnstemperaturen åter stiger så dröjer det onödigt lång tid tills gradminuterna för el-tillskottet räknats ner och låter pumpen ta över.
Jag vet inte vilket förhållande man bör välja, men funderar på att gå ner avsevärt. Vad anser ni?

Jag har i anknytning till detta funnit ett extra läge i Driftväljaren som inte beskrivs i manualen "Automat (Vinter)".
Lägen som kan väljas är -Sommar- Vår/Höst-Automat (Vinter)-Vinter.
Det verkar som att detta val, "Automat (Vinter)", endast kopplar in steg I och att läge "Vinter" väljer inkoppling av erforderlig effekt. Någon som vet om det stämmer? 

I min anläggning går pumpen hela tiden så jag har inget problem med elpannesyndrom.

/Peter

Rev. med avseende på begreppet elspets tili mera adekvat el-tillskott.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Rickard skrivet 04 februari 2012, 17:37:31
Om elsteg 1 inte räcker, och elsteg 2 gör att vb-f kommer så högt att kompressorn löser ut på driftspressostaten så är det ingen ide att aktivera eltillskott steg två, du får inte varmare i huset, eller varmare vatten - bara högre elräkning.

Du måste göra något åt värmesystemet, eller istället värma med en elradiator de dagarna det är så kallt att värmepumpen hamnar i detta läge.

Rent generellt vore det alltid bättre att spetsa direkt med elradiatorer i huset istället för i värmesystemet eftersom COP blir lidande av elspets i vattenkretsen, men det är ju en helt annan fråga...
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Rickard skrivet 04 februari 2012, 17:42:16
Rickard du tror nog rätt, för när det gäller VVM300 så räknar den ner till 0 innan el-spetsen slår ifrån helt. Man kan väl antaga att Nibe använder samma princip övervägande.
Funktionen erfordras antar jag för att eliminera pendlingar i regleringen för el-spetstillslaget.

Jag noterade det förra vintern när det blev ner mot -10 ºC och tyckte det var lite irriterande att pumpen inte fick köra hem gradminuterna själv.
Jag har valt -1000 gradminuter för tillslag av el-spetsen och kör -120 till pumpstart.

Man brukar ju rekommendera 5x gradminutervärdet för pumpstart här på forumet, men jag valde att låta pumpen jobba så länge som möjligt.

Det innebär då tyvärr att åt motsatta förhållandet när dygnstemperaturen åter stiger så dröjer det onödigt lång tid tills spetsgradminuterna räknats ner och låter pumpen ta över.
Jag vet inte vilket förhållande man bör välja, men funderar på att gå ner avsevärt. Vad anser ni?

Jag har i anknytning till detta funnit ett extra läge i Driftväljaren som inte beskrivs i manualen "Automat (Vinter)".
Lägen som kan väljas är -Sommar- Vår/Höst-Automat (Vinter)-Vinter.
Det verkar som att detta val, "Automat (Vinter)", endast kopplar in steg I och att läge "Vinter" väljer inkoppling av erforderlig effekt. Någon som vet om det stämmer? 

/Peter

Jag förstår inte riktigt vad du menar med att "Spetsgradminuterna" räknats ned.
Det som händer om/när en värmepump hamnar i elpanneläge är att den ligger kvar i detta läge ändå tills elpatron själv klarar av att beta av alla gradminuterna, alltså till 0.
Fram tills dess kommer elpatron gå hela tiden, och kompressorn så ofta den kan - tills vb-f når 55 grader.
Om det är kallt en längre tid kan alltså värmepumpen gå som elpanna (med stöd av kompressor då och då) i VECKOR, vilket naturligvis blir förödande för årsmedel-COP.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 04 februari 2012, 17:43:12
Nej jag tror som du att steg ett ihop med kompressorn fixar biffen, att ha steg två tillgängligt via arbetsbrytare är för två sakers skull:

1 Kompressorn går sönder, då räcker kanske steg ett inte till.
2 Det blir betydligt kallare än vad det är nu, även om det är osannolikt är det inte uteslutet.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 04 februari 2012, 21:17:48
Jag slog av och återaktiverade läget där tillsatsel tillåts för några timmar sedan, för att kunna se hur uppstegningen av spetsen betedde sig.

Enligt kopplingsschemat skall det vara 2 steg, men på min loggkurva ser det ut som om effekten trappats upp i tre steg. Det förbryllar mig något Sc:,h
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 04 februari 2012, 21:26:01
Jag är lite nyfiken. Är det specifikt för den här pumpen att den inte kan skicka ut en framledning över 55?
55 brukar ju vara gränsen på returen väl, inte framledningen?

Och det måste väl finnas någon hysteres för elsteget? Styrs det bara av gradminuter?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 04 februari 2012, 21:32:30
Bra fråga, hoppas någon kan svara på den. Jag har inte den blekaste ::)

I morgon skall jag rycka ur tåtarna till steg 2 och sänka GM till 0 enligt Rickards recept. Blir det inte bra är det ju bara att ändra tebax. Men ikväll ids jag inte springa ut och leta efter min elväska, därtill är det för kallt :)
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 februari 2012, 21:36:27
Jag är lite nyfiken. Är det specifikt för den här pumpen att den inte kan skicka ut en framledning över 55?
55 brukar ju vara gränsen på returen väl, inte framledningen?

Och det måste väl finnas någon hysteres för elsteget? Styrs det bara av gradminuter?
55 grader är nog max med kompressorn på en äldre Nibe och returen tror jag är maxad till 48 grader det är först med 1245 dom tål 58 grader på returen tror jag i alla fall.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 04 februari 2012, 21:39:59
ahh ok det låter ju rimligt. Tänkte inte på att maskinen är lite äldre.

Hur är det med hysteresstyr för patron då? För inte har väl nyare maskiner så att den måste upp i 0 GM för att  sluta patrona
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 05 februari 2012, 09:33:19
Jag märkte nu på morgonen att många av mina element är rent ut sagt kalla i botten, jag har funderat och funderat, men det är inget jag kan minnas att jag upplevt förut. JAg drog därför slutsatsen att det kan ha att göra med att jag sänkte VB-CP till lägsta steget för ett tag sedan. Jag har nu gått upp till steg 3 igen för att se om det ändrar sig.

Men i väntan på förändring så har jag sökt lite på forat här om vad det kan vara, jag vet att jag har läst om detta här, men som vanligt kommer jag inte ihåg vad orsakerna kunde vara. Det är jobbigt att börja bli gammal :( ,och nu hittar jag inte heller vad jag letar efter. Jag får avvakta och se.

Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 05 februari 2012, 09:56:00
ahh ok det låter ju rimligt. Tänkte inte på att maskinen är lite äldre.

Hur är det med hysteresstyr för patron då? För inte har väl nyare maskiner så att den måste upp i 0 GM för att  sluta patrona
På en 1245 så ligger inte tillskottet i tills GM 0 tror det första elsteget ligger i tills vp ligger på samma -GM som när det klev in Sc:,h Man kan ställa -GM mellan elstegen separat man kan även ställa hur mycket över bör som man tillåter vp att jobba med hjälp av elpatron och varje elsteg är på 1 kw.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 05 februari 2012, 11:12:46
Strax efter kl 10 00 så gjorde jag som Rickard föreslog, jag kopplade ur steg två på spetsen och slog på VP:n igen.

Det räknade ned 4 min och sedan ungefär kl 10 15 startade den, först kompressorn sedan steg ett och efter några minuter drog även steg två, dock utan last. Allt kändes jättebra.

Nu gick jag in i menyn och satte ned VP-GM till minimum (5), och spets-GM fick vara kvar på max(2500).

GMunderskottet var vid tillslag hela 2669, (men då hade jag haft allt ifrånslaget lite tidigare under morgonen också)

Sedan var det kaffe, och jag kollade mina loggrafer. Och strax för 11 00 gick jag åter ner för att se vad som sker:

Kompressorn går för fullt nu, kontaktorn för spetssteg ett är off, men kontaktorn för steg två är dragen, som om spetsel vore önskvärt. Jag tittade då igen på GM, och nu verkar underskottet ha ökat till 2805.

Är det något jag tolkat fel med det här, eller kanske gjort fel, eller är det så att jag inte kan kringgå problemet på detta sätt? Sc:,h
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 05 februari 2012, 11:15:52
Jag svarar mig själv: Kanske skall man rycka steg 1 istället, och låta steg 2 vara kvar? Sc:,h
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 05 februari 2012, 12:36:36
Jag förstår inte det här riktigt. Jag ändrade så att steg 1 är utan last, och att steg 2 istället har för ungefär 35 min sedan.

Allt startade som det skulle och steg 1 slog till ganska omgående, men steg 2 går inte i. Jag tycker att om inte GM sjunker med steg 1 i borde steg 2 följa, är det fel?

GM-underskott är nu är 2575, och har så varit i trettio minuter.

Kan det bero på att utetempen stiger, eller varför går inte steg 2 i nu?
Pumpen har gjort varmvatten största delen av denna halvtimme, skall det spela någon roll?
 Sc:,h

Edit: För bara en minut sedan släppte steg 1 och steg två drog, kompressorn går samtidigt. GM stod på 2624.

Nu blir det intressant att se om det blir elsteget eller kompressorn som tar pauser.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Rickard skrivet 05 februari 2012, 19:02:32
För att elsteg två skall hoppa in på samma gradminuter som steg ett tidigare gjorde måste du halvera värdet för TS-min.
Om du ställt in TS-min på 2500 men vill att steg två skall gå in vid 2500 GM skall du alltså ställa TS-min till 1250.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 05 februari 2012, 19:11:12
Aha, på så vis.

Jag trodde att GM-underskottet var ungefär såhär:

Om jag tex har pumpen avstängd ett tag och ingen värme tillförts, eller att det blir hastigt utkylt i huset av annan orsak, så ökar pumpens gradminutunderskott, och vill jag att spets skall träda in tidigt så sätter jag ett lågt TS-GM, men vill jag att det dröjer med spets så har jag ett högt TS-GM satt. Har jag missuppfattat detta?

Så jag trodde då att det vid ett litet underskott räckte med steg 1, och att steg 2 gick in senare.

Men jag skall ändra till 1250 bums Thumbsup
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Rickard skrivet 05 februari 2012, 19:24:55
Gradminutunderskottet har inget med husets temp att göra, det är bara ett resultat av utetemperatur och kurvlutning, vilket i sin tur ger ett börvärde för vb-f
Om värmepumpen inte kan värma vattnet till önskad temp (eller högre) så ökar gradminutunderskottet successivt, har du ställt in TS-min på 500 så går steg 1 in vid -500 GM, och om gradminutunderskottet trots detta försätter att öka så går steg 2 in vid -1000 GM.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 05 februari 2012, 21:05:07
men om jag brukar ha +20 ºC inne och kommer hem och ser att ytterdörren står vidöppen mitt i smällkalla vintern och att innetempen sjunkit till bara +10 ºC  så måste väl ändå pumpens underskott öka?, det var så jag menade.

Större delen av dagen har VP:n gått med steg två draget, men den sista stunden har den både steg ett (det utan last) och steg två dragna, trots att det är först nu som temperaturen börjar närma sig vad jag vill ha. Sc:,h
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 05 februari 2012, 21:17:31
Sen kom jag på hur jag skulle kunna göra om jag vill ha en signal till min Logger 2020 som visar att kompressorn går, jag borde kunna ta någon av tåtarna till förslagsvis kb-ut-givaren och ha via ett relä som sluter ihop med kompressorkontaktorn. Då ritas bara den grafen när kompressorn går.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: purjo__ skrivet 05 februari 2012, 23:15:18
men om jag brukar ha +20 ºC inne och kommer hem och ser att ytterdörren står vidöppen mitt i smällkalla vintern och att innetempen sjunkit till bara +10 ºC  så måste väl ändå pumpens underskott öka?, det var så jag menade.

Ja, om du har en innegivare. Då kommer den att justera upp börvärdet så att skillnaden mellan bör och är blir större och gradminuterna räknas snabbare.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Rickard skrivet 06 februari 2012, 06:23:54
men om jag brukar ha +20 ºC inne och kommer hem och ser att ytterdörren står vidöppen mitt i smällkalla vintern och att innetempen sjunkit till bara +10 ºC  så måste väl ändå pumpens underskott öka?, det var så jag menade.

Större delen av dagen har VP:n gått med steg två draget, men den sista stunden har den både steg ett (det utan last) och steg två dragna, trots att det är först nu som temperaturen börjar närma sig vad jag vill ha. Sc:,h

Om du får riktigt kallt så blir vb-r och vb-f lite lägre, och gradminutunderskottet räknas upp fortare, så på så sätt har du rätt, men i övrigt krävs en innegivare för att själva rumstemperaturen skall göra någon skillnad på gradminutunderskottet.


Sen kom jag på hur jag skulle kunna göra om jag vill ha en signal till min Logger 2020 som visar att kompressorn går, jag borde kunna ta någon av tåtarna till förslagsvis kb-ut-givaren och ha via ett relä som sluter ihop med kompressorkontaktorn. Då ritas bara den grafen när kompressorn går.
Du kan ju prova, men jag är inte helt säker på att det går, det kan hända att loggern larmar om den tappar en givare, men testa.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 07 februari 2012, 18:04:11
Eftersom jag grejat och donat och vi haft kallt inne så vred jag upp kurvlutningen i Söndags, pumpen har gått oavbrutet med tillskott sedan dess.

I morses när vi gick upp var temperaturen inne 23º och ökandes. Där kände jag att vi kunde stanna, så jag vred tillbaka kurvlutningen lite, och efter en halvtimme ungefär bröt både kompressor och tillsatsvärme. De var inte av i tio minuter ens innan de båda startade igen. Sedan åkte jag till jobbet.

Från min telefon följde jag nyfiket vad som hände och ungefär kl 11 00 slogs så spetsen ifrån och kompressorn låg kvar i driftläge. Efter detta har spetsen gått i två ggr för att hjälpa upp tempen, och just nu är den ifrån. Men VP:n går hela tiden.

Jag är så jäkla nöjd nu, jag är så tacksam för tips och hjälp jag fått här av er alla, men samtidigt stör det mig att jag haft en "ofrivillig elpanna" de dagar  det varit riktigt kallt i snart tretton år nu. Det har kostat mig många många onödiga kronor. Troligtvis skulle jag inte upptäckt detta heller om jag inte börjat logga min anläggning. 

Tack Thumbsup
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Rickard skrivet 08 februari 2012, 06:48:59
Konstigt att båda kompressor och eltillskott startade igen 10 minuter efter att du ändrat kurvlutningen och alltihop stannat.
Det som borde ha hänt är att både kompressor och eltillskott stannat, och att enbart kompressorn startade igen efter uppehållet, först inom 1-3 timmar borde eltillskottet ha gått in (när GM gått under 2500 GM).
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 08 februari 2012, 20:07:35
Ja det var märkligt, men jag lade ingen möda på att fundera på varför.

Däremot så har jag tittat till maskinen med jämna mellanrum och kompressorn tuffar på så fint, fast det lastlösa steg 1 verkar vara med hela tiden. Varför är det så egentligen, är det någon konstruktionsmiss från Nibe?

Sedan funderar jag på om inte tillsatstid räknas trots att det nu funkar fint utan, det har ingen egentlig betydelse för elförbrukningen, men räkneverket tickar ju på...
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Rickard skrivet 08 februari 2012, 21:25:13
Steg ett ligger väl antagligen i för att gradminutunderskottet är över 1250?
Du kan manuellt justera upp gradminutunderskottet via knapparna på fronten så att steg ett går ur (tror jag).
Annars kanske du skall avvakta tills du får ett normalt stopp när gradminuterna på egen hand stoppar både tillskott och kompressor, sedan borde allt hoppa in i rätt fas igen.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 08 februari 2012, 21:30:19
Ja jag kan ändra gradminutunderskottsvärdet via panelen.

Normalt stopp lär dröja, pumpen går 24/7 nu :(


gradminutunderskottsvärdet, det var ett litet fint ord det :D
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 15 februari 2012, 19:41:50
Det har funkat kanon sedan jag kopplade bort ena steget på patron, men nu när det blivit lite varmare och pumpen tar pauser verkar det som att den först slår ifrån för att underskottet är i balans, och nästan direkt slår på igen för att startvärdet är satt så lågt (-5), TS är på -1250.

Kan -60 vara lämpligt för att slippa det korta extrastoppet, eller vad föreslår ni kunniga?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Rickard skrivet 16 februari 2012, 08:46:08
Värdet för gradminuter skall du ställa på -60 till -150 beroende på vattenvolym (stor volym = -60, liten volym = -150) och hur många starter/dygn du vill ha när värmepumpen bara går tidvis, TS kan du ha kvar på 1000-1250 (minst 5 gånger så högt som värdet för gradminuter)

/Rickard
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 17 februari 2012, 16:37:27
Vilken inställning är att föredra, på den bifogade dumpen visas -60 till vänster och -150 till höger. Man ser tydligt var omställningen gjordes.

Skall jag kanske ändra till ett tredje alternativ för bästa inställning?

Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Rickard skrivet 17 februari 2012, 16:49:19
Jag tror det saknar betydelse, som du ser så får du lite kortare körningar med stabilare elförbrukning när du kör med -60, men när du kör med -150 så startar den på en lägre nivå tack vare att radiatorkretsen hunnit kyla ut sig, och kollektorn ladda upp sig.
Den slutar lite högre, men som sagt, rent ekonomiskt tror jag det har en mer eller mindre obetydlig påverkan.
Har du bra värmekomfort i huset kan du köra med 150 anser jag, i vart fall under varmare delen av året, annars får du rätt många start/stopp på pumpen.
När det är kallt gör det mindre skillnad.

Plocka bort KB-tempen från bilden, och skapa en 4-timmarsgraf med bildstorlek 600 X 400 px så ser man ännu tydligare hur elförbrukningen påverkas av de olika inställningarna.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 17 februari 2012, 19:01:34
Ja då syns det tydligt hur förbrukningen ökar den sista kvarten av körningen, även om det på det stora hela är marginellt Thumbsup

Jag låter inställningen vara kvar så får jag se hur det blir vid olika utetemperaturer.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: purjo__ skrivet 18 februari 2012, 00:13:47
Det som är intressant är hur mycket VB-temperaturen varierar kring börvärdet med olika gradminutsinställningar. Har du ingen graf för det?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Rickard skrivet 18 februari 2012, 09:21:53
Ja då syns det tydligt hur förbrukningen ökar den sista kvarten av körningen, även om det på det stora hela är marginellt Thumbsup

Jag låter inställningen vara kvar så får jag se hur det blir vid olika utetemperaturer.

Stegringen av elförbrukning som sker runt 08.50 i din graf är en tappvarmvattenkörning, det är anledningen till den höga elförbrukningen som ofta kommer i samband med att en värmecykel avslutas.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 18 februari 2012, 09:35:50
Det som är intressant är hur mycket VB-temperaturen varierar kring börvärdet med olika gradminutsinställningar. Har du ingen graf för det?

Jag förstår inte riktigt vad du menar? :-

[
Stegringen av elförbrukning som sker runt 08.50 i din graf är en tappvarmvattenkörning, det är anledningen till den höga elförbrukningen som ofta kommer i samband med att en värmecykel avslutas.

Så om inget varmvatten skulle behövt göras så skulle körningen ha avslutats istället för att "stegras"?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Rickard skrivet 18 februari 2012, 09:38:03
Citera
Så om inget varmvatten skulle behövt göras så skulle körningen ha avslutats istället för att "stegras"?

Precis, vid varje avslutning av en värmecykel kontrollerar reglerdatorn om tappvarmvattentempen ligger under börvärde, eller inom 2 grader över, ligger tempen i det intervallet så avslutas körningen med en tappvarmvattenvärmning.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 18 februari 2012, 09:49:40
Det påminner mig om något jag skall göra, utloppet från pumpens VVB mynnar ut uppepå pumpchassit och går sedan ut till nätet medelst nakna kopparrör. Det är bara något år sedan jag tänkte på detta men dessa rör är väldigt varma även om ingen varit hemma och använt varmvatten på många många timmar.
Jag kan inte se att denna värme skulle vara något annat än en förlust från pumpen, och det är onödigt i min ouppvärmda källare.

Jag isolerade förvisso någon meter direkt (hade en bit rörisolering hemma), men det är fortfarande väldigt varma rör efter dessa. Jag hade glömt bort detta tills nu Thumbsup
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: purjo__ skrivet 18 februari 2012, 10:01:45
Det som är intressant är hur mycket VB-temperaturen varierar kring börvärdet med olika gradminutsinställningar. Har du ingen graf för det?

Jag förstår inte riktigt vad du menar? :-

Du undrade vilken gradminutinställning som var bäst. För att svara på det så är det bra att veta hur mycket temperaturen svänger kring börvärdet med olika inställningar.


Vilken inställning är att föredra, på den bifogade dumpen visas -60 till vänster och -150 till höger. Man ser tydligt var omställningen gjordes.

Skall jag kanske ändra till ett tredje alternativ för bästa inställning?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 18 februari 2012, 10:09:49
Ah, jag var lite kort i huvudet där :)

Jag har ju givare även på VB, så visst kan jag se det.

Men kan man inte se två riktiga inställningar beroende på vad man vill, jag menar många vill nog eftersträva en så rak kurva som möjligt för bästa komfort, medan jag inte har problem med svängningar på någon grad om jag vet t ex att pumpen inte behöver starta några ggr extra/dygn.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: purjo__ skrivet 18 februari 2012, 10:24:50
Man kan ha ganska stora variationer på framledningen innan man upplever nån sämre komfort. Både huset och det vattenbaserade distributionssystemet har ju en inbyggd tröghet.

Det som avgör är snarare dels att man vill ha ett rimligt antal starter per dygn och rimliga gångtider och dels att man inte vill ha så hög övertemperatur att man får problem med för hög temp när börvärdet är högt.

Vart man sen landar med gradminuter och temperatursvängningar beror ju helt på systemets förutsättningar...
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 07 december 2012, 16:39:30
Jag uppdaterar min gamla tråd eftersom det var här jag fick hjälp förra vintern...

Jag har som jag skrivit i GDS-forumet i "fönstertråden" satt plast mellan mina rutor, och även bytt ut samtliga tätningslister. Detta har gjort att jag fått ett märkbart skönare inomhusklimat, men också att elförbrukningen verkar vara lägre än tidigare.

Igår vid den här tiden ökade jag på värmekurvevredet 1 ° eftersom det var lite svalare inne än önskvärt. Jag har också sett att denna vintern så har deltat över värmesidan i pumpen bara legat på 4 °C (ut 40- 36 tebax), så jag sänkte även ned CP ett hack och kör nu på lägsta fart.

När jag nu kom hem för dagen sprang jag ned för att se så deltat inte blivit för högt istället, men det låg fortfarande på bara 4 °C (ut 42- 38 tebax). Det här var i slutet av en körning.

Varför ändrar det sig inte? Sc:,h
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 07 december 2012, 17:25:33
kanske är även läge 1 lite väl hög fart. Har du en övergripande injusteringsventil typ STAD eller MMA?

Ett alternativ är att ställa ner radiatorerna. Om du har danfoss justering är det ju ganska enkelt att dra ett snäpp på alla raddar och se vad skillnaden blir. Har du flytande justering är det lite knepigare kanske.
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 07 december 2012, 17:37:39
På fråga A svarar jag: Vet inte. Vad är det? dontknow

Fråga B är likadan, mina raddar är nog sent 40-tal tror jag. Finns nog inte många grejer att trixa med på dom.
Steglös pump kanske skall sättas upp på önskelistan?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 07 december 2012, 19:58:11
a = någon typ av möjlighet att justera flödet. ofta någon typ av justeringsventil på returen till VP.

b = och om man inte har den möjligheten så kan det ju vara så att i förhållande till cirkpumpens storlek är radiatorerna för öppna.


Nu tycker jag iofs inte man ska trixa i onödan i fall man har ett varmt och gött hus
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 07 december 2012, 20:03:51
ok, jag har kranar både på utlopp och inlopp. Där skulle jag kunna strypa, men det kanske är bättre att låta bli om jag tycker det är behagligt inne?
Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: David Rinnan skrivet 07 december 2012, 20:39:25
aa absolut

det här låga deltat på typ 4K. Hur länge har det varit så? Är det bara i slutet av körningen eller är det bara när det är snorkallt ute?

Titel: SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 07 december 2012, 20:49:18
Innan ändringen så kollade jag varje dag i kanske 5-6 dagar. efter har jag bara tittat en gång. Får kolla igen några ggr...