Skrivet av: Roland
« skrivet: 08 september 2007, 15:31:33 »Riktigt, nu kommer jag ihåg att A Fjaestad skrev om det när TWS introducerades.
|
Skrivet av: Roland« skrivet: 08 september 2007, 15:31:33 »Riktigt, nu kommer jag ihåg att A Fjaestad skrev om det när TWS introducerades.
Skrivet av: JoeMax« skrivet: 05 september 2007, 15:04:10 »Thermia TWS, (Tap Water System) innebär att vattnet i beredaren värms upp av en slinga inuti beredaren. I botten av beredaren sitter en startgivare, som känner av när pumpen ska göra varmvatten. Då växlar växelventilen om och skickar ut hett vatten i slingan, och värmer upp vattnet.
Detta är mycket effektivt och halverar uppvärmningstiden kontra en vanlig dubbelmantlad beredare. Skrivet av: Roland« skrivet: 13 augusti 2007, 14:29:46 »Roland...jag undrar om du inte missuppfattat slingans funktion. Men finns inte andra varianten också på Thermia, alltså med tappvattnet i slingan? Annars tycker jag min bekants beskrivning verkar konstig. Utgående från vad han har sagt kunde jag inte tänka mig någon annan variant när jag skrev mitt inlägg. Skrivet av: Carl N« skrivet: 13 augusti 2007, 13:48:30 »
Nu vet jag inte om det är rätt hopkopplat med VV-rören i detta fallet (misstänker att rören för ingående KV och utgående VV förväxlats).  Skrivet av: Lexus« skrivet: 13 augusti 2007, 13:45:23 »Roland...jag undrar om du inte missuppfattat slingans funktion.
Det är värmebäraren som går i slingan....inte tappvattnet. Carl....jag är helt överens med dig. Skrivet av: Carl N« skrivet: 13 augusti 2007, 13:41:12 »Förstår heller inte ditt resonemang angående "bättre värmeöverföring" då 7° delta i de bägge alternativen har samma värmeöverföring i förhållande till flöde. Om värmeöverförande yta är större så måste flödet givetvis ökas för att få samma deltaT, om man däremot förutsätter samma flöde så blir deltaT större med större värmeöverförande yta. I båda fallen blir värmeöverföringen bättre om värmeöverförande yta är större. Men i de flesta fall tror jag att detta spelar mindre roll, VV-inställningarna har betydligt större betydelse. Som exempel så har VV-prioriteten på nya 1135/1235 ställs ner så att VV laddas max 20 minuter under en 60 minutersperiod per default (motsvarande är 45 minuter under en 60 minutersperiod på min VP). Skrivet av: Roland« skrivet: 13 augusti 2007, 13:38:55 »
Inte nödvändigtvis tycker jag. En bekant har en Thermiapump med slingberedare. Enligt honom får man ut ca 10 L varmt vatten sedan blir det märkbart svalare. JAg tolkar det som temperaturfallet vid värmeövergången i slingan. Det borde kunna göra att den ger mindre mängd varmvatten över en viss temperatur trots att den startar med något högre temperatur i tanken. Tänk extremfallet där slingan bara är ett rakt rör genom tanken. Skrivet av: Lexus« skrivet: 13 augusti 2007, 12:56:54 »Carl...nu har jag sett en TWS-beredare innanför skalet.
Det är en slinga (typ 22mm) som går från botten till toppen. Ska man lyckas med att ladda tanken med 7° delta, så har jag svårt att följa ditt resonemang. Då borde det vara lättare att uppnå rätt delta med en dubbelmantel, då yttermanteln inte går till innermantelns topp. Om 1/3 av innermanteln är ovanför yttermanteln och skitning uppstår, betyder det att den delen som ligger ovan yttermanteln inte påverkar deltaT vid laddning. Har svårt att se liknande fördel i TWS. Förstår heller inte ditt resonemang angående "bättre värmeöverföring" då 7° delta i de bägge alternativen har samma värmeöverföring i förhållande till flöde. Skrivet av: Lexus« skrivet: 07 augusti 2007, 12:29:50 »Har inte kunskaper att säga emot dig.
Det jag kan säga är att TWS trollar inte fram något gratisvatten, som man lätt kan tro av deras reklam och R&R:s test. Skrivet av: Carl N« skrivet: 07 augusti 2007, 08:17:54 »Att Thermian laddar tanken med en laddning efter ett större uttag, och dubbelmantel behöver tre...förändrar inget. T.ex. TWS laddar tanken med en laddning om 30 minuter, och dubbelmantlad laddar 3 x 10 minuter. Om både TWS och en dubbelmantlad laddar med samma deltaT och stoppar på samma VB-r så är ju vattnet lite varmare i den VVB som har bäst värmeöverföring. Givetvis tar det då lite längre tid att värma VVB:n med högre värmeöverföring. Störttappar man en sån VVB så får du lite mer varmvatten ur den VVB som är lite varmare, eller hur? Skrivet av: Lexus« skrivet: 06 augusti 2007, 12:24:42 »Jodå Carl, det är jag helt överens med dig.
Har en tank slingor eller dubbelmantel spelar ingen roll, om de har 7° deltaT. Då har de lämnat energi till tanken som motsvarar flöde x deltaT. Exempel 4,18 x 0,25 x 7 = 7,3 kW Att Thermian laddar tanken med en laddning efter ett större uttag, och dubbelmantel behöver tre...förändrar inget. T.ex. TWS laddar tanken med en laddning om 30 minuter, och dubbelmantlad laddar 3 x 10 minuter. Antar att det är det du menar med "multiplicera med tiden", för annars förstår jag inte vad du menar. Jag blir inte klok på det här http://www.thermia.se/docroot/dokumentbank/Produktblad%20Diplomat%20TWS%200815%20sv.pdf nominellt flöde värmebärare TWS 10 kW = 0,22 l/s 4,18 Js x 0,22 l/s x 7° ΔT = 6,4 kW 4,18 x 0,22 x 10,2 = 9,3 kW Tydligen ska TWS köras med 10,2° deltaT. Tittar jag på IVT ska 9:an ha 0,31 l/s. http://www.ivt.se/products.asp?lngID=623&lngLangID=1 4,18 x 0,31 x 6,6 = 8,5 kW Niben 0,22 l/s. http://www.nibeonline.com/pdf/639156-1.pdf 4,18 x 0,22 x 9 = 8,3 kW Ser nu att Niben endast har 45 liter i yttermanteln, vilket borde ge lågt delta vid vv-laddning. Skrivet av: Carl N« skrivet: 06 augusti 2007, 08:37:23 »Har pumpen (R407) 7° delta vid laddning, så antar jag att den går optimalt. Sedan om det är en slinga eller dubbelmantel saknar betydelse. Energin kan omöjligt gå upp i rök på vägen mellan kondensor och beredare d.v.s. värmeöverföringen har skett med flöde x deltaT. Du måste multiplicera med tiden också. På min VP sjunker VV-temp rätt snabbt efter VV-laddning, troligen på grund av att manteln inte laddar hela beredaren utan att det blir en temperaturgradient från manteln och innåt. I testen handlar det om 9-10 kW värmepumpar så där blir denna effekt ännu tydligare, ju större värmeöverförande yta, ju mer av varmvattnet hinner bli uppvärmt innan VP:n slår ifrån. Fast detta gäller bara de värmepumpar där VV-laddningen stoppas av temperaturen på VB. Skrivet av: Lexus« skrivet: 05 augusti 2007, 13:41:37 »VP:n laddar varmvatten till temperaturen på värmebäraren nått en viss temp (reglerpressostaten öppnar), detta oberoende vilket temperatur varmvattnet egentligen har på Thermia. Det är bara vattnet i manteln eller TWS-slingan som värms till en bestämd temperatur, sen beror varmvattentempen på hur mycket av värmen från manteln/TWS-slingan som överförts till varmvattnet. Ja, men nog måste de ha skruvat på pressostaten. Bifogar en logg från en Optimum, som har sluttemp på 54°. Att pressa pumparna mer är så, är inte bra för varken ekonomin eller livslängden. (utegivare på solvägg för att förhindra start vid övertemp) Skrivet av: Avensis« skrivet: 05 augusti 2007, 11:49:47 »Jag har en CTC Ecoheat 7,5 kW.
I början ångrade jag lite och önskade mig en Thermia, men nu är jag glad jag valde CTC. CTC har två stora fördelar: Den är oberoende av flödet och den ger den mest konstanta temperatur på framledningsvattnet av alla. Speciellt oberoende av flödet ar för mig mycket viktigt, då systemet inte klarar att ge nog vatten till en 7,5 kW pump. Om sommaren kan jag ha värme i endast badgolvet - med den temperatur jag vill och vid den utomhustemp jag vill. Flödesoberoende pump är fantastisk bra. Ecoheat är konstruerad för att varma din villa, inte för att ge massor av varmvatten med hög temperatur. Det är den inte bra på. Jag har en spetsberedare. Det är inget problem alls, men det kostar mig 1000 extra kWh varje år. En spetsberedare måste jag haft oavsett pumpfabrikat. Jag och frugan vill ha varmvatten som är varmt. 45 grader är inte varmt. 50 grader minimum vid kranen är lagom. Några gånger har man behov av riktigt varmt varmvatten och några gånger massor av riktigt varmt vatten. Kanske jag har fel, men jag tror att Thermia har bättre COP, men det skiljer nog inte mycket. Dom med Ecoheat på forumet ser ut till att ha mycket få problem med sin installation. Det är samma Copeland scroll kompressor i dom två värmepumparna. Skrivet av: Carl N« skrivet: 05 augusti 2007, 08:44:51 »VP:n laddar varmvatten till temperaturen på värmebäraren nått en viss temp (reglerpressostaten öppnar), detta oberoende vilket temperatur varmvattnet egentligen har på Thermia. Det är bara vattnet i manteln eller TWS-slingan som värms till en bestämd temperatur, sen beror varmvattentempen på hur mycket av värmen från manteln/TWS-slingan som överförts till varmvattnet.
På IVT är det VV-givaren som stoppar VV-laddningen, har jag för mig om. Skrivet av: Lexus« skrivet: 04 augusti 2007, 19:19:04 »Nja, jag förklarar deras test med att tillverkarna pressade upp tempen allt va de kunde. Sedan tappade de ur 40:gradigt vatten till dess att givaren visade 39°.
Det betyder att R&R inte visar något om hur effektivt pumparna laddar tanken. Har pumpen (R407) 7° delta vid laddning, så antar jag att den går optimalt. Sedan om det är en slinga eller dubbelmantel saknar betydelse. Energin kan omöjligt gå upp i rök på vägen mellan kondensor och beredare d.v.s. värmeöverföringen har skett med flöde x deltaT. Att Nibe fick sämre resultat än IVT som egentligen borde vara (är) likvärdiga genom att deras beredare har samma konstruktion, förklarar jag med att Nibe har mindre tank samt att de inte pressade pumpen lika hårt som IVT. Då hade det varit mer intressant om pumparna redovisats med att återladda efter ett tapp på t.ex. 250 liter 40-gradigt vatten. Kompressortid, antal start/stopp samt förbrukning. Om det är som jag tror....så kunde de lika gärna skriva att Thermia har en beredare på 180 liter som är laddad till 59°. Nibe har en som är 160 liter o.s.v. Skrivet av: Carl N« skrivet: 04 augusti 2007, 18:45:31 »Kocken....förklara då för mig hur Thermian "ger mest varmvatten". Det är ganska enkelt, det handlar om värmeöverförande yta, ju större yta som överför värme till varmvattnet ju varmare blir det innan VP:n slår ifrån. TWS har större värmeöverförande yta än mantelberedare. Fast effekten är kanske marginell. Skrivet av: Lexus« skrivet: 04 augusti 2007, 18:29:34 »Bara för att du inte har en kompressor som går när det är övertemp, så finns det faktiskt andra som har det. Med kurva 38 har du samma problem, även om du inte vill erkänna det.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=7689.15 Du varvar ut ändå, när jag försöker hitta lösningar på det problemet. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=15197.0 Att jag kan ansluta den lösningen på de pumpar jag kommer i kontakt med, blir ju inte andra hjälpt av...om jag inte kan förmedla den information jag har. Noterar att du undviker och svara på mina frågor, och endast ger utryck för dina åsikter. Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 04 augusti 2007, 18:10:09 »"Är det bättre med en "partisk expert" än en "opartisk"?"
Är exakt det som jag har lite svårt med, när du lägger in en egen tolkning och gör den till en sanning. Faran var att dom "nya" tror sig se en opartisk "expert", när jag ser någon som bara ser fel och brister i vissa fabrikat. För även du måste väl erkänna att samtliga reglersystem har sina briser, jag har under över 25 års tid haft ett system med sjuntning med utegivare och och det systemet höll inte alls samma jämna innetemp som med mitt nuvarande. Och eftersom jag aldrig upplever övertemp i huset pga. styrsystemet har jag lite svårt att förstå ditt resonemang. Kanske är det så att det du ser som en felaktighet i reglersystemet i verkligheten är det som krävs för att hålla en jämn temperatur, för jag antar att du inte sitter inne med den exakta detaljkunskapen om styrsystemen. Skrivet av: Lexus« skrivet: 04 augusti 2007, 18:02:55 »Enligt tabellen i RoR ger Thermian 277 liter 40 ºC vatten innan eltillsats måste kopplas in vilket är mest bland de testade pumparna. Rolle...jag har tittat på R&R:s test igen, och hittade det du nämner om elpatron. Tittar man på antal liter varmvatten, så verkar det som att de har testat pumparna med avslagen kompressor. Genialiskt....testa grejer som de har stängt av. Skrivet av: Lexus« skrivet: 04 augusti 2007, 14:12:19 »Och jag ANTAR, att du Lexus, antar att det är som du säger och att du egentligen inte VET med säkerhet. Och att rycka ur små delar (och gissa på hur dom/det fungerar) av en hel funktion ger inte så stort värde för det viktiga är väl hur helheten fungerar. Är det bättre med en "partisk expert" än en "opartisk"? Jag försöker hela tiden presentera mina påståenden med fakta, siffror, länkar osv. Är något av mina inlägg felaktig? Är mina kunskaper om gradminuterreglering inte önskvärda här, eller rättare sagt...ska jag inte nämna bristerna i gradminuterregleringen? Är det ett OBEROENDE värmpumpsforum...eller är det ett gradminuterforum för inbördes beundran? Vad jag har för pump eller hur skolad jag är.....saknar betydelse, då det inte ger Thermia eller Råd&Rön mer rätt att ge felaktiga uppgifter. Det medverkar heller inte till att Thermia/Nibe inte producerar värme till ett redan övertemperat hus. Du skriver att jag "inte är snett ute hela tiden", vilket betyder att jag har varit "snett ute". Peka på de inläggen så får jag möjlighet att rätta till det. För att återgå till Råd&Rön Om nu de tappade vattnat så länge så att elpatron gick in, så borde de ha hållit på 30-60 minuter. Med tanke på att Thermian var en 10:a och IVT:n var en 9:a med 700 watt lägre uteffekt, så bedömer jag att IVT "ger mest varmvatten". IVT gav 4 liter mindre varmvatten än Thermian. Om ingående vatten hade en temperatur om 8°C, så kostar det 149 watt att värma 4 liter till 40°C. Med tanke på att Thermian har 700 watt högre uteffekt, så fick de inte köra testet med längre kompressortid än 12 minuter för att inte IVT ska ge "mer varmvatten". Det ser ut som att Thermian började med 1° högre temperatur i beredaren, vilket också bör ge några liter 40-gradigt varmvatten. Det finns uppgifter om volym, temp och kompressoreffekt.....så det går att räkna på gångtider osv.....om intresse finns. Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 04 augusti 2007, 12:55:15 »Och jag ANTAR, att du Lexus, antar att det är som du säger och att du egentligen inte VET med säkerhet. Och att rycka ur små delar (och gissa på hur dom/det fungerar) av en hel funktion ger inte så stort värde för det viktiga är väl hur helheten fungerar.
Att du inte tycker om Thermia och dess funktioner tycker jag mig ha förstått sedan lång tid tillbaka och det har jag ingen åsikt om, men nytillkomna kanske mera ser dig som en "opartisk expert" och det kanske inte är så bra alla gånger. Det skulle vara kul att veta vilken VP du har och vilken erfarenhet/sakkunskap du egentligen besitter för du är ju inte snett ute hela tiden.  Skrivet av: Lexus« skrivet: 04 augusti 2007, 12:16:13 »Enligt tabellen i RoR ger Thermian 277 liter 40 ºC vatten innan eltillsats måste kopplas in vilket är mest bland de testade pumparna. Men då är vi inne på hur regleringen fungerar, och då hamnar inte Thermian högt upp i listan. Det har med andra ord inget med TWS-tekniken att göra. Skrivet av: ROLPeR« skrivet: 04 augusti 2007, 12:05:38 »Enligt tabellen i RoR ger Thermian 277 liter 40 ºC vatten innan eltillsats måste kopplas in vilket är mest bland de testade pumparna.
För Robert måste väl ändå gälla om han kan få tillräckligt med varmvatten. Har han användning av en BMW som gör 250 Km/h.  MVH // Rolle Skrivet av: Lexus« skrivet: 04 augusti 2007, 11:20:26 »http://www.radron.se/upload/tabeller/2006/02/060217_02_varmepumpar.pdf
Det står "ger mest varmvatten" som man kan tolka som man vill. Thermian har lägre COP än Thoren, Nibe och IVT vid 45° på framledningen. Antar att så är fallet även vid 55-60°. Kocken....förklara då för mig hur Thermian "ger mest varmvatten". Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 04 augusti 2007, 10:46:29 »Så du menar på fullaste allvar att RoR testresultat angående vem som var bäst på varmvatten var fel?
Men det är ju klart det var bara av dom som vågade/ville vara med och bli testade. Skrivet av: Lexus« skrivet: 04 augusti 2007, 09:43:23 »Citera varmvattnet blir effektivt och detta ger lite mer varmvatten På Thermias sida står det.. "Thermias egenutvecklade och patentsökta TWS-teknik ger både mer och varmare varmvatten" Oinsatta villaägare får känslan av att TWS tillverkar varmvatten billigare och effektivare. Att den laddar ett stort varmvattenuttag med en laddning när dubbelmantlade måste göra tre, betyder inte att den ger "mer och varmare varmvatten". Eftersom TWS har R407, så är det viktigt med 7° deltaT. Hur de fixar det i slutet av laddningen vet jag inte, men inte tror jag att den kan ha så hög temp utan att delta blir låg. Är varmvattenförbrukningen stor, anpassas beredarens storlek istället för att pressa upp temperaturen i beredaren. Thermia har inte bättre COP vid 50°, än någon annan tillverkare. Skrivet av: Carl N« skrivet: 04 augusti 2007, 08:33:55 »Tack för svaren! Optimum = varvtalsstyrd cirkpump. Det är smidigt men det går utmärkt att klara sig utan. TWS = omvänd slingberedare, varmvattnet (i en tank) värms av en slinga med värmebärare. värmeöverföringen till varmvattnet blir effektivt och detta ger lite mer varmvatten än konventionell VVB med mantelvärmning. Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 03 augusti 2007, 21:36:18 »jag lånar bara luckymans ord, och då kan det ju bli fel
Skrivet av: Rdx« skrivet: 03 augusti 2007, 20:58:06 »Nu har ju inte den här BMWn en frekvensstyd cirk.pump (Diplomat TWS) så den är inte mer högljudd än nån annan pump.Nej, men nu är den ju ingen BMW längre heller... bara en simpel Volvo... Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 03 augusti 2007, 19:24:38 »Nu har ju inte den här BMWn en frekvensstyd cirk.pump (Diplomat TWS) så den är inte mer högljudd än nån annan pump.
Skrivet av: luckyman« skrivet: 03 augusti 2007, 17:51:04 »En BMW med högjludd "motor" alltså radiatorbrus och knäppningar pga den varvtalsstyrda cirk.pumpen har det ju skrivits om tidigare i detta forum om denna pump eller en Skoda med en "motor" som är ljudlös med en shunt som kanske drar lite mer soppa
Skrivet av: ROLPeR« skrivet: 03 augusti 2007, 16:47:11 »Tack för svaren! För att få en rättvis bild kan man inte jämföra ett äpple med ett päron, alltså inte en Optimum med en TWS. Sedan är jag skeptisk till försäljare vars taktik går ut på att snacka skit om konkurrenterna. Både CTC och Thermias manualer kan du ladda ned från nätet, läs dessa och försök att göra en jämförelse. Vad du än väljer blir du säkert nöjd med produkten, välj en leverantör/installatör du får förtroende för. MVH // Rolle Skrivet av: RobJ« skrivet: 03 augusti 2007, 15:27:48 »Tack för svaren!
Fick precis reda på att det inte var en Optimum 8 utan en Diplomat TWS 8 istället för Optimum 6. Jag blir mer och mer förvirrad av det här. Är det nån som kan hjälpa mig med att förklara vad som är bra och dåligt med dessa, varför jag ska välja den ena eller den andra? Tacksam för alla svar! Skrivet av: nic2« skrivet: 03 augusti 2007, 15:07:26 »Försäljare med sådan korkade och ointelligenta jämförelser vill man ju bara kapa jäms med fotknölarna.
 Stackarn har nog vart ckokladnasare eller något liknande innan..... CTC är ju erkänt bra, likaså Thermia, så lyssna runt i grannskapet vilka de har anlitat osv. Service och tillgänglighet av installatören är viktig. Skrivet av: Gäst 999« skrivet: 03 augusti 2007, 15:02:32 »Nu har jag fått priset för en Thermia 8kW och det blir samma som för en 6kW. Denna pump kommer att ge 100% täckning jämfört med CTCn som ger 97%. Är det då att föredra Thermia 8 istället för CTCn? Är man försäljare så är det en sån skillnad......  Skrivet av: RobJ« skrivet: 03 augusti 2007, 14:50:54 »Nu har jag fått priset för en Thermia 8kW och det blir samma som för en 6kW. Denna pump kommer att ge 100% täckning jämfört med CTCn som ger 97%. Är det då att föredra Thermia 8 istället för CTCn?
Om man lyssnar på försäljaren av Thermia så är det som att jämföra att kunna köpa en ny BMW med en ny Skoda till samma pris. Är det verkligen denna skillnad? Skrivet av: Carl N« skrivet: 03 augusti 2007, 08:48:30 »Står valet mellan dessa så är svaret ja, men kolla gärna upp vad de ska ha för att gå upp en storlek på Thermian.
Skrivet av: RobJ« skrivet: 03 augusti 2007, 08:46:47 »Tack för de snabba svaren!
Så med andra ord bör jag välja CTC 7,5 istället för Thermia 6 med de förutsättningar vi har. Skrivet av: Carl N« skrivet: 03 augusti 2007, 08:39:32 »Jag tycker nog att en 6 kW VP är för klen för detta huset, Thermias 8 kW är ett bättre alternativ, CTC:s 7,5 kW VP är också helt OK. 160 m aktiv borra är OK.
Som du skriver ger Thermias VP lite mer varmvatten och CTC:s VP är enklare att ansluta mot solvärmepaneler. Skrivet av: RobJ« skrivet: 03 augusti 2007, 08:01:16 »Husets storlek är 150 kvm boarea samt 90 kvm biarea som också är uppvärmt (dock med lägre temp). Soutterainhus från -78 med ett beräknat energibehov av 25000kWh + hushållsenergi.
I båda fallen offereras 160 m borrhål. /Robert Skrivet av: Carl N« skrivet: 02 augusti 2007, 19:05:29 »Det skulle vara intressant att veta förutsättningarna, husstorlek, ålder, beräknat energibehov mm. Är varmvattenbehovet stort (bubbelpol eller långduschande tonårsbarn).
CTC-pumpen är kraftfullare vilket förklarar att den sparar lite mer. Thermiapumpen är inte varvtalsreglerad, det är cirkulationspumpen för värmebäraren som är varvtalsreglerad på Thermia Optimum. Hur mycket borrhål offereras? Skrivet av: RobJ« skrivet: 02 augusti 2007, 14:18:36 »Hej!
Har har fått in offerter på bergvärme installation men har problem att välja mellan pumparna ovan. Priset inklusive installation är detsamma för båda men det är det tekniska med pumparna jag tvekar om. Är det någon som har erfarenheter och tips på vad som skiljer pumparna åt? Enligt energiberäkningarna jag fått från installatörerna så blir det ca 1300 kWh mindre per år med CTCn. Kan detta stämma med tanke på att Thermian är varvtalsreglerad? Är det någon som vet om det skiljer något kvalitetsmässigt? Vad jag hört hittills har CTCn möjlighet att kopplas direkt till solfångare och att rumsgivare ingår medan Thermian ska ge mer varmvatten. Är tacksam för snabba svar. Mvh /Robert   |
There aren't any users online.
|
|
gäster: 600
dolda: 0
användare: 0