Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 18 november 2004, 12:00:34 »

De effektdata som tillverkarna publicerar visar att att en del pumpars avgivna effekt avtar påtagligt med ökande framledningstemp medan den tillförda effekten är relativt konstant. COP miskar

För andra pumpar är det tvärtom : Den avgivna effekten är relativt konstant men den tillförda effekten ökar påtagligt. COP miskar

För Varmitek storlek 8 angav Måns Nielsen hos Varmitek i Göteborg följande värden inkluderande Brimepunpen:
45 grader :
ut : 8,4 kW  in: 2,55 kW
55 grad
ut : 7,5 kW in:  2,75 kW

Siffrorna innebär att COP minskar med  ca 15 % när man höjer temperaturen från 45 till 55 grader. Det är tråkigt, men fortfarande spar man energi jämfört med att värma varmvattnet via el eller olja.
Skrivet av: RLA
« skrivet: 18 november 2004, 11:12:16 »

OK, men jag förstår inte i alla fall.

Vi vet hur mycket energi det går åt för att värma en liter vatten 1 grad.

1. Om vi då höjer temeraturen från 40 till 41 grader på 1 minut så har vi ju tillfört x-energi.

2. Om vi sen höjer temperaturen från 54 till 55 grader på 1 minut har vi tillfört lika mycket energi, eller hur? om då strömförbrukningen är lika under dessa tidsperioder så borde man ha samma utväxling= COP

Nu är jag medveten om att COP minskar med högre temperatur så det är inte den saken det gäller utan mera om min teori här ovan stämmer eller om min cykel är ovanligt lättrampad.
Skrivet av: admin
« skrivet: 18 november 2004, 10:46:19 »

OK om vi räknar med 1.2 som start-KB så blir det ett minskat energiuttag från kollektorn på ca 28%.

Då du hela tiden tillför samma mångd energi från kompressorn så minskar inte COP med 28% men kanske i närheten ac 20% försämrad COP.

Att tempen på varma sidan stiger har inget att göra med COP-beräkningen.

För den har bara uteffekten (som vi inte känner till) och driveffekten betydelse.
Vad vi däremot känner till (med ledning av dina mätningar) är inkommande och utgående KB-temp samt driveffekten för kompressorn, och med ledning av dessa värden ger det en försämrad COP för dig på ca 15-20% när din framledningstemp stiger från 44 grader till 55 grader.

I vart fall enlig mina bedömningar, vill man få exakta siffror måsta med räkna ut kompressorns tillförda effekt i stället för dess strömförbrukning.

/Rickard
Skrivet av: RLA
« skrivet: 18 november 2004, 10:36:01 »

På din tabell syns tydligt hur COP minskar!!!

Kolla inkommande/utgående brine vid 43 och 55 grader...
vid 43 grader plocker du ut 5 grader (diff) från borran.
Vid 55 grader bara 3 grader!!!

Enligt mina beräkningar ger den ett minskat energiuttag på hela 40%  :o :o :o

Strömförbrukningen ändrade försumbart.

hmm.. det är säkert så, men, det finns en del saker att ta med i beräkningen tror jag:

1. Brine ut gör en dykning direkt den startat, men går snabbt upp till 1,2 grader så borde det inte vara från 1,2 vi ska räkna? (min brinetemp gör alltid så att den stiger lite efter 5-10 minuter)

2. Jag var inne på att mäta tempraturhöjning per minut i hela intervallet tillsammans med ström/brine, och borde det inte bli så att om vattentempen stiger med t.ex 1 grad/ minut konstant med oförändrad strömförbrukning så är också COP oförändrat?
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 18 november 2004, 10:30:04 »

Det kanske är så att en del pumpar drar mera ström vid hög framledningstemp, medans andra minskar uteffekten?

Jag har tyvärr ingen brine-ut mätning ännu, men det kommer ;D
Skrivet av: admin
« skrivet: 18 november 2004, 10:13:12 »

Citera
Jag har en tångamperemätare modell billig, den fladdrar lite grann men dessa siffror fick jag precis fram på ena fasen vid VV-produktion:

temp 43 grader / 5,1 A / KB in 5,2 / KB ut 0,2
44 / 5,3 / 5,4 / 1,2
47 / 5,4 / 5,5 / 1,6
49 / 5,4 / 4,7 / 1,1
52 / 5,3 / 4,6 / 1,1
53 / 5,3 / 4,6 / 1,6
55 / 5,3 / 4,6 / 1,6

Detta tog ca 50 minuter.

det verkar som jag har lika dålig/bra COP vid alla dessa temperaturer, kan det vara tångamperemätaren som är för billig

På din tabell syns tydligt hur COP minskar!!!

Kolla inkommande/utgående brine vid 43 och 55 grader...
vid 43 grader plocker du ut 5 grader (diff) från borran.
Vid 55 grader bara 3 grader!!!

Enligt mina beräkningar ger den ett minskat energiuttag på hela 40%  :o :o :o

Strömförbrukningen ändrade försumbart.
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 18 november 2004, 09:20:52 »

Kollade in pulserna från elmätaren (endast VP) på ett oscilloskop, och i slutet på en VV cykel drar pumpen ganska precis 4 kW, 1,5 sekunder mellan pulserna, 600 pulser/kWh. När den växlade över till värmeproduktion sjönk förbrukningen till ca 2,56 kW (2,34 sekunder mellan pulserna). Nu har den klättrat upp till 2,86 kW igen och den stiger fortfarande.

Tänkte försöka låta loggningsprogrammet räkna ut momentan effektförbrukning också :-)
Skrivet av: admin
« skrivet: 02 november 2004, 12:53:14 »

Citera
och så säger man till frugan att inte ta VV under mätningen!  

Då får du nog binda fast henne  ;)

Jag tror det blir svårt, det hela beror till så stor del var tempgivaren är monterad i beredaren/manteln att felprocenten skulle bli större än om du uppskattar COP:n utifrån de data som tillverkaren ger.

Men prova går ju!

/Rickard
Skrivet av: RLA
« skrivet: 02 november 2004, 12:41:47 »

I och med att dessa höga temperaturer gäller vid VV-prod (förstås) så har jag en fråga:

Kan man använda gradhöjning per minut samt strömförbrukning för att avgöra hur mycket COP går ned vid ökad temperatur ??? volymen är ju konstant och så säger man till frugan att inte ta VV under mätningen!
Skrivet av: effekten
« skrivet: 02 november 2004, 11:53:12 »

Att strömförbrukningen är lika hela tiden betyder INTE att du har samma COP hela tiden. Effekten från VP minskar vid högre temp, = sämre COP.
Vid 0/35 kanske en VP ger 8 kw men vid 0/50 kanske den bara ger 7 kw. Samma strömförbrukning men lägre uteffekt = sämra COP
Skrivet av: RLA
« skrivet: 01 november 2004, 19:30:39 »

Ok...

Det bevisar i vart fall att en högtemp VP är inget att ha om man tänkt sig använda den höga tempen till radiatorvattnet. Det medför katastrofalt dålig COP.

För vv produktion ok!? mend et är inte eftersträvansvärt ens då!!

Jag har en tångamperemätare modell billig, den fladdrar lite grann men dessa siffror fick jag precis fram på ena fasen vid VV-produktion:

temp 43 grader / 5,1 A / KB in 5,2 / KB ut 0,2
44 / 5,3 / 5,4 / 1,2
47 / 5,4 / 5,5 / 1,6
49 / 5,4 / 4,7 / 1,1
52 / 5,3 / 4,6 / 1,1
53 / 5,3 / 4,6 / 1,6
55 / 5,3 / 4,6 / 1,6

Detta tog ca 50 minuter.

det verkar som jag har lika dålig/bra COP vid alla dessa temperaturer, kan det vara tångamperemätaren som är för billig ???

En annan sak: så läng COP ligger över 1,0 är det ju bättre än elpatron eller hur?
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 31 oktober 2004, 22:55:23 »

Ok...

Det bevisar i vart fall att en högtemp VP är inget att ha om man tänkt sig använda den höga tempen till radiatorvattnet. Det medför katastrofalt dålig COP.

För vv produktion ok!? mend et är inte eftersträvansvärt ens då!!

Jag tror jag ska bryta in tångamperemeter jag också. Tror det är gott om plats vid matningen in i maskin!?
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 31 oktober 2004, 19:33:06 »

Citera
6,5A och pumpen växlade direkt till värmeproduktion, och då sjönk strömförbrukningen til ca 4,3A, och det hördes att kompressorn gick lättare.

Vilken framledning hade du när den drog 4,3A??  
ca 50% skillnad i förbrukning!!!!   ok då ca 35% minskning  ;)


Framledningstempen brukar ligga på runt 56° när VV är klart (50°), och den sjunker snabbt till ca 32° när den växlar över till värmeproduktion. Kollade tyvärr inte de exakta sifforna.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 31 oktober 2004, 18:57:11 »

Citera
6,5A och pumpen växlade direkt till värmeproduktion, och då sjönk strömförbrukningen til ca 4,3A, och det hördes att kompressorn gick lättare.

Vilken framledning hade du när den drog 4,3A??  
ca 50% skillnad i förbrukning!!!!   ok då ca 35% minskning  ;)


Vikten av att ha lågtemp system kan inte överdrivas.
Jag har sagt det många gånger förr.... ska man satsa på värmepump kan det vara MYCKET lönsamt att byta ut nån/några radiatorer eller helt enkelt montera in nån extra om man har en öppen planslösning!!!

Men vilken installatör säger nåt om det???
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 26 oktober 2004, 12:23:32 »

Testinstitutet mäter utan cirkpump(ar)
Skrivet av: vvp
« skrivet: 26 oktober 2004, 00:41:29 »

är det någon som har flödesmätning på varma sidan fär att kunna kolla cop ordentligt? eller gissar man tills sej ett flöde mvh vvp
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 26 oktober 2004, 00:28:05 »

Har just kollat strömförbrukningen under en VV-cykel, och höga framledningstemperaturer drar mycket mera ström!

Jag hängde på en gammal tångamperemeter på ena fasen, och när jag började visade den ca 5A. Efter ett tag bottnade mätaren vid 6A och jag fick byta skala. När VV var klart visade den 6,5A och pumpen växlade direkt till värmeproduktion, och då sjönk strömförbrukningen til ca 4,3A, och det hördes att kompressorn gick lättare.

Stiebel har fina diagram, med brine från -5 till +20 på x-axeln, och värmeeffekt, effektförbrukning och COP på y-axeln. Olika diagram för olika typer av brine.

Kolla:
http://www.stiebel-eltron.com/imperia/md/content/mba/254588_33427_7932_wpf5_13_mit_wpm_ii_se.pdf

Sidan 18 gäller för min pump.

Man ser att effektförbrukningen är oberoende av brinetemp, men att den påverkas starkt av framledningstemperaturen. Brinetempen påverkar värmeeffekt och COP påtagligt.

Enligt diagrammet har min pump en COP på 4 vid 0/35 och ca 4,6 vid 5/35. Vid 20/35 ligger COP:en på ca 6,7, och ger då ca 15,7 kW ut. Vid 0/35 ger den 10kW ut. Den Schweiziska tester säger att den har COP 5,3 vid 5/35 och 4,5 vid 0/35.

Jag begriper inte hur nån av dessa COP-beräkningar görs. Är inte COP avgiven effekt/tillförd effekt?

Både Stiebel och testinstitutet har samma siffror för avgiven och tillförd effekt, men får olika COP, och jag får inte nån att stämma helt. Det verkar som Stiebel har räknat in värmebärarpumpen, och får därmed en lägre, korrektare COP, medan testinstitutet inte gjort det.

Enligt diagrammet drar min pump/kompressor 2,2 kW vid 35 grader ut och 4,0 kW vid 60 grader ut.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 23 oktober 2004, 21:36:45 »

Särskilt lägre framledning sänker elenergiförbrukningen på en scroll...

Högre temp på brine höjer uteffekten en hel del, men tyvärr är effektdiagrammet dåligt som Thermia skickar med så det blir lite av en gissning.
Thermia villa 7,5 ökar från 4,4 (enligt tekn spec) till drygt 4,9 (enligt diagrammet).
Ändå skall dom ha en eloge, dom flesta har inget diagram alls... fyy på er  >:(
Skrivet av: admin
« skrivet: 23 oktober 2004, 17:44:06 »

Har lagt märke till att detta stämmer för kolvkompressorer (Nibe) men för scrollkompressorer verkar det mer påverka driveffekten så att den minskar...

Samma besparing, men annorlunda!
Skrivet av: ME
« skrivet: 21 oktober 2004, 16:47:34 »

En tumregel som används här i forumet är ca 3% pergrad i ökad effekt på VP'n dvs en 10kw blir en 10,3 kw :) och en 5 grder ger på en 10:a 11,5kw
Skrivet av: Kuling
« skrivet: 21 oktober 2004, 15:33:16 »

Om man har en COP på 4 vid 0/35, kan man räkna ut hur mycket ökar den vid t.ex. 5/35?


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!