Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Thermia => Ämnet startat av: BalooMannen skrivet 02 november 2010, 12:02:19

Titel: 700m i EN kollektor
Skrivet av: BalooMannen skrivet 02 november 2010, 12:02:19
Hej,

Fråga för min grannes räkning. Hans rörläggare är pantad och har seriekopplat två hål på 160 m, som ger strax under 700m slinglängd. Han har inte startat pumpen än men ska göra det snart, kan pumpen ta skada av för högt motstånd i KB eller blir det bara väldigt lite flöde?
Titel: SV: 700m i EN kollektor
Skrivet av: Carl N skrivet 02 november 2010, 12:27:59
Jag tror inte VP:n tar skada, det blir dock inte optimalt.
Dels kan tempdiff på KB lite högt, och så kommer borrorna belastas olika hårt.

Sitter det nån luftningsventil mellan borrorna?
Titel: SV: 700m i EN kollektor
Skrivet av: BalooMannen skrivet 02 november 2010, 15:48:41
Sitter det nån luftningsventil mellan borrorna?

Nej, jag och min granne menar att det kan vara svårt att få så hög flödeshastighet i röret att man pressar ut all luft. Men rörisen menar att det inte är nått problem. Det är vanlig 40mm kollektor. Vet inte vilken effekt han har på pumpen han har använt men tvivlar starkt på att han fått ut all luft.

Man måste ju accelerera nästan 700 kg, då räcker det inte med att pumpen arbetar med 5 bar. Effekten måste ju också finnas där...

Jag blir helt trött på yrkesfolk som man måste lära upp.
Titel: SV: 700m i EN kollektor
Skrivet av: ORAKLET skrivet 02 november 2010, 15:50:49
Vad är det för VP? :)
Titel: SV: 700m i EN kollektor
Skrivet av: purjo__ skrivet 02 november 2010, 15:54:21
Förutom problemet med att pumpa runt vätskan och få bort luft så har Carl N en viktig poäng med att man förslorar möjligheten att balansera effektuttaget ur borrorna.
Titel: SV: 700m i EN kollektor
Skrivet av: BalooMannen skrivet 02 november 2010, 15:55:56
Vad är det för VP? :)

G2 10KW - går på 230V - norsk modell

 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Angående skev belastning i borrorna.
Borde inte den högre Delta T i KB ge högre effekt uttag i det första hålet, för att sedan värmas ytterligare i det andra?

Eller hur är resonemanget?
Titel: SV: 700m i EN kollektor
Skrivet av: Carl N skrivet 02 november 2010, 15:59:26
Vad är det för VP? :)

G2 10KW - går på 230V - norsk modell

Jag hoppas ni bor i Norge?
Den lär inte funka på 400V
Titel: SV: 700m i EN kollektor
Skrivet av: BalooMannen skrivet 02 november 2010, 16:02:47
Vad är det för VP? :)

G2 10KW - går på 230V - norsk modell

Jag hoppas ni bor i Norge?
Den lär inte funka på 400V

Jodå, vi bor i Norge  Thumbsup
Fast jag kör med 400V G2 10 + Transformator
Titel: SV: 700m i EN kollektor
Skrivet av: Roland skrivet 02 november 2010, 16:28:54
Nej, jag och min granne menar att det kan vara svårt att få så hög flödeshastighet i röret att man pressar ut all luft. Men rörisen menar att det inte är nått problem. Det är vanlig 40mm kollektor. Vet inte vilken effekt han har på pumpen han har använt men tvivlar starkt på att han fått ut all luft.

Man måste ju accelerera nästan 700 kg, då räcker det inte med att pumpen arbetar med 5 bar. Effekten måste ju också finnas där...

Jag blir helt trött på yrkesfolk som man måste lära upp.

Det blir nog inte högre hastighet än ca 0,4 m/s i slangen när pumpen går. Undrar om det räcker för att dra med luften. Små bubblor ja, men en luftficka??

Det är ingen större energimängd lagrad i 700 kg köldbärare som rör sig med 0,4 m/s, ca 55 Ws. En pump på ett par hundra W behöver inte lång tid på sig för att få fart på vattnet även med låg verkningsgrad. I alla fall ingen installation som jag skulle vilja ha.

Det skulle vara intressant med lite uppgifter om köldbärartemperaturerna när pumpen har tagits i drift. Jag har aldrig tidigare hört talas om 700 meter i en slinga.
Titel: SV: 700m i EN kollektor
Skrivet av: Roland skrivet 02 november 2010, 16:44:32
Angående skev belastning i borrorna.
Borde inte den högre Delta T i KB ge högre effekt uttag i det första hålet, för att sedan värmas ytterligare i det andra?

Eller hur är resonemanget?

Det blir skev belastning i alla fall eftersom det är en i genomsnitt större temperaturdifferens mot berget i första borrhålet. Har berget en temperatur på 6 grader, KBin 0 och KBut -4 så blir värmeupptaget per meter borrhål 25-30 % högre i första borrhålet jämfört med andra.

Nu finns det de som hävdar att de har erfarenhet av att seriekopplade hål fungerar lika bra, om inte bättre, än parallellkopplade borrhål vad gäller värmeupptaget från berget. I de fallen som har refererats här har det dock handlat om kortare slingor. Sen har inte köldbärarpumpens elförbrukning varit med i diskussionen.   
Titel: SV: 700m i EN kollektor
Skrivet av: Larm_HP skrivet 04 november 2010, 15:05:16
tryckfallet i en kollektor på 700 m vid nominellt fløde (før att hålla 3K deltaT) ær ca 135 kPa
Yttre tillgængligt tryck ær 66 kPa.. Så det lær ju inte bli några 3-4K i DeltaT i alla fall.

Lite off topic,
En sån trafo som du har før 230 Vac -> 400 Vac. Vad landade den på før peng om man får fråga ? :)
Titel: SV: 700m i EN kollektor
Skrivet av: BalooMannen skrivet 05 november 2010, 18:14:23
Lite off topic,
En sån trafo som du har før 230 Vac -> 400 Vac. Vad landade den på før peng om man får fråga ? :)

en 4,5 kVA transformator får man för ca 4-5000kr, pluss lite pill med sladdar. Stor skillnad mot de norska priserna...
Titel: SV: 700m i EN kollektor
Skrivet av: Roland skrivet 06 november 2010, 08:48:21
tryckfallet i en kollektor på 700 m vid nominellt fløde (før att hålla 3K deltaT) ær ca 135 kPa
Yttre tillgængligt tryck ær 66 kPa.. Så det lær ju inte bli några 3-4K i DeltaT i alla fall.

Det blir kanske inte så mycket över 4 graders differens. Någonstans där passeras gränsen för laminär strömning och då blir tryckfallet betydligt lägre. Förhoppningsvis får vi facit så småningom. 
Titel: SV: 700m i EN kollektor
Skrivet av: Rdx skrivet 06 november 2010, 09:29:40
Jag har två seriekopplade brunnar och ingen avluftning emellan.  Jag har inte haft några som helst problem under de 5 år som jag haft det så, varken med den gamla eller nya VPn.  Även om det skulle samlas en smula luft mellan brunnarna så torde inte det ha några jätteallvarliga konsekvenser så länge det inte handlar om jättemängder.
Titel: SV: 700m i EN kollektor
Skrivet av: Balkkin skrivet 06 november 2010, 11:44:58
för några år sedan installerade jag en diplomat på ett ställe där det varit nån vaising med borrningen så dom kunde inte borra djupare än 95 meter om jag minns rätt, detta körs i serie utan luftningar på utsidan. dom har inte ringt och klagat ännu iaf :)
Titel: SV: 700m i EN kollektor
Skrivet av: BalooMannen skrivet 07 november 2010, 15:59:57
Jag var över till grannen idag och det verkar som den går som den ska. 4 grader i skillnad på brinen...
Ibland är det bra att man har fel :)
Titel: SV: 700m i EN kollektor
Skrivet av: Roland skrivet 08 november 2010, 09:18:11
Vilken hastighet är cirkulationspumpen inställd på?
Titel: SV: 700m i EN kollektor
Skrivet av: BalooMannen skrivet 08 november 2010, 13:31:51
Vilken hastighet är cirkulationspumpen inställd på?

Jag tror det var 10(Max)