Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => IVT => Ämnet startat av: Coolhed skrivet 20 oktober 2010, 19:56:17

Titel: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Coolhed skrivet 20 oktober 2010, 19:56:17
Hej!

Jag har en IVT Greenline HT Plus C9 bergvärmepump med 180m hål som installerades för cirka 3 år sedan. Vårt hus har "varit" 1-plan på cirka 125kvm + vidbyggt garage på cirka 40kvm med en radiator där pumpen står. Samtliga radiatorer är kopplade i serie med en bypasskoppling på. Nu har vi byggt på en våning och fått 1½-plan och därmed bra mycket bättre isolerat tak och mitt problem är att det är väldigt varmt inne... Jag "lyckas" inte få ner temperaturen inne under 22 grader, vi har visserligen för närvarande ingen mekanisk frånluft då denna genomföring inte är klar men vädrar på ganska bra med fönster på glänt i vissa rum. Under den senaste veckan har vi även fått radiatorer inkopplade på övervåningen som är parallellkopplade samt en slinga på dessa som det sitter en Roth shuntgrupp för att styra golvvärme till en nybyggd hall på nedervåningen som även denna är väldigt varm men det ska tydligen finnas en justering på denna. Men problemet är som sagt att det var väldigt varmt innan radiatorer på övervåningen kopplades in och golvvärmen i hallen. För närvarande ser mina inställningar/temperaturer ut som följer:

Värme öka minska 0,0
Finjustera värmek. -2,0g
Anpassa värmekurva
Ute 20g Kurva 18,0g
Ute 15g, Kurva 18,0g


Retur RAD GT1
Till 15,5 Nuv 44,4

Ute GT2 3,3

Varmvatten GT3
Börv 51,0 Nuv 50,6

Kompressor GT6
102,5

Värmebärare UT GT8 57,5
Värmebärare IN GT9 47,2
Köldbärare IN GT10 10,0
Köldbärare UT GT11 0,8

Frågan är som sagt om det går att ställa ner kurvan ännu mer på något sätt? Ska värdet på GT1 skilja så mycket?
Funderar även lite på den nya golvvärmeslingan som är inkopplad om man på något sätt ska koppla in den till bergvärmepumpen? Såg i manualen att det finns en plint för inkoppling av shuntsensor, i dagsläget har den en fått en egen tempsensor och så sitter det en termostat på shunten...

Mvh Robban
Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Roland skrivet 20 oktober 2010, 20:34:05
Är det fabriksinställningen på kopplingdifferensen, 5 grader, skall ärvärdet på GT1 kunna skilja max lite mer än 2,5 grader från start- eller stopptemperaturen. Något är fel. Det går inte att få lägre inställning än 0,0 det skall ge värden på GT1 runt 20 grader. Gick pumpen när alla avläsningarna gjordes?

GT10 är för hög. Förmodligen givarfel, det finns nog inget borrhål i Sverige som kan ge +10 grader in när pumpen går (GT6 tyder på att den gjorde det).

GT6 är också hög, 75-80 grader hade varit rimligt.

Fungerade pumpen som den skulle innan inkopplingen av de nya radiatorerna?

Tillägg: Ofta är det växelventilen som krånglar när det blir för varmt i huset, pumpen vill göra varmvatten men värmer huset i stället. Märks det några konstigheter med varmvattnet?
Såg att Carl också är inne på det.
Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Carl N skrivet 20 oktober 2010, 20:54:58
Hmmm..... Sc:,h

Varmvattentempen är OK, annars hade jag gissat på att växelventilen kärvar?

Stannar VP:n någonsin eller har nått relä/kontaktor fastnat?
Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Roland skrivet 21 oktober 2010, 09:03:01
Har funderat lite mer. Det är nog växelventilen som har fastnat i ett mellanläge som gör att vatten går till varmvattenberedaren och radiatorerna samtidigt. Om det var så att pumpen gick när avläsningarna gjordes, GT6 var ju hög, så visar "GT1 till 15,5" att pumpen borde ha stått still, i annat fall hade det stått "från".

Det skiljer också 3 grader mellan radiatorretur och VBin. Det går att tolka som att VBin är en blandning av retur från både radiatorer och varmvattenberedaren. Hade VBin varit enbart radiatorretur borde det ha varit mindre skillnad, detta skrivet med reservation för IVT-givarnas ökända förmåga att visa fel. 
Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Coolhed skrivet 21 oktober 2010, 12:54:21
Pumpen gick när avläsningen gjordes, tror den producerade varmvatten/dusch. Pumpen går inte konstant utan går lite av och till.

Pumpen har fungerat väldigt bra tills vi satte på övervåningen i somras och då har pumpen mest varit i sommarläge men nu när det börjat blivit kallare så har det varit helt omöjligt att få ner innetemperaturen under 22-24 grader även fast jag stängde samtliga ventiler på radiatorerna på nedervåningen. Övervåningens radiatorer och golvvärmeslingan i hallen blev inte inkopplad förräns förra veckan och jag har samma problem nu som då med värmen...

Funderar på att ta hit dom som installerade bergvärmen så dom får kolla igenom systemet. Är det något mer man ska kontrollera själv innan man gör det?
Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Remo skrivet 21 oktober 2010, 17:11:02

Funderar på att ta hit dom som installerade bergvärmen så dom får kolla igenom systemet. Är det något mer man ska kontrollera själv innan man gör det?


Jag ansluter mig till Rolands och Carl Ns funderingar och därför föreslår jag följande:
Du kan gå till servicemenyn 5.3 handkörning av samtliga funktioner, och bläddrar fram till växelventilen,
kör den fram och tillbaka några gånger  samtidigt som du har frontplåten borta att du ser ventilen.
Det finns markering på styrdonet oavsett  vilken model du har att kunna se rörelsen.
Min ventil har jag lyckats få igång en gång med detta sätt. 
Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Roland skrivet 21 oktober 2010, 17:57:49
Pumpen gick när avläsningen gjordes, tror den producerade varmvatten/dusch. Pumpen går inte konstant utan går lite av och till.


Gjorde den varmvatten är det inget fel med "GT1 Till" då pumpen brukar göra varmvatten efter en radiatorkörning. Det som är fel är att returtemperaturen är så hög, det skall den inte kunna bli. Följ Remos råd. Inkopplingen av övervåningen kan ha gjort att det har kommit in skräp i systemet.
Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Coolhed skrivet 21 oktober 2010, 22:40:37
Jag testade att köra växelventilen fram och tillbaka, den "knorrar" ganska mycket när den byter läge men det ser ut som den ställer om mellan A/B.

Tog även bort partikelfiltret och rengjorde det och det var lite svart grums i det som jag sköljde bort. Tog även bort det i början av veckan och det var även då en del grums i...

Har ringt installatören som tog emot ett meddelande idag men dom har inte återkommit, får se om dom återkommer imorgon.
Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Coolhed skrivet 21 oktober 2010, 22:44:04
Jag vet inte om det kan påverka något men dels sitter det en cirkulationspump internt i bergvärmepumpen som står på I och sen har dom som installerade den även satt en utanför ovanför bergvärmepumpen som står på III och nu har det ju även tillkommit shuntpumpen på slingan... Något som ska ändras där?
Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Coolhed skrivet 21 oktober 2010, 23:03:27
Jag bestämde mig för att gå tillbaka till "basic" och ställde tillbaka pumpen till den kurva som den var på innan jag började ställa om den, öppnade samtliga radiatorer på övervåningen för att få "fart" på systemet. Efter en liten stund gick då pumpen igång och efter cirka 5 minuter läste jag av följande värden när det stod "Värmedrift endast värmepump":

Värde   2010-10-21 22:55
Värme öka minska    4
Finjustera värmek.   0
Retur RAD GT1    Från 36,8 Nuv 30,4
Ute GT2    -2,4
Varmvatten GT3 Börv/Nuv   51/51,3
Kompressor GT6   81
Värmebärare UT GT8   50,1
Värmebärare IN GT9   40,2
Köldbärare IN GT10   10,4
Köldbärare UT GT11   1,2
Växelventil läge   B
Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Coolhed skrivet 21 oktober 2010, 23:49:21
Efter cirka 50 minuter läste jag av värdena igen och då hade pumpen gått konstant:

Värde   2010-10-21 23:45
Värme öka minska    4
Finjustera värmek.   0
Retur RAD GT1    Från 36,7 Nuv 36,1
Ute GT2    -2,3
Varmvatten GT3 Börv/Nuv   51/55
Kompressor GT6   91,4
Värmebärare UT GT8   54,4
Värmebärare IN GT9   44,9
Köldbärare IN GT10   9,2
Köldbärare UT GT11   0,2
Växelventil läge   B
Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Remo skrivet 22 oktober 2010, 00:40:41
GT8-GT9 ha du bra differens båda fallen om givarna visar rätt men att VV temperaturen ökar fast ventilen är läge B så tyder det på att ventilen är öppet även till VV.
GT10 är säkert felaktigt 9.2 är för högt värde efter 50minuters körning.
Om du kunde tag en bild på ställdonet till ventilen att man ser vilken model den är och bifoga till inlägget.
Vridande don har en liten sprint som låsning som man kan tag bort att komma åt att vrida med en skiftnyckel.
Återfjädrade donet har en liten spärr som man trycker att frigöra bajonett fattningen.
Lycka till
Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Mr Energi skrivet 22 oktober 2010, 09:48:44
Chansen är stor att dina givare visar rätt på borrhålens tur tillop och retur, du har nog en igensatt filtersil på kalla sidan mot borrhålen, misstänker att du inte rensat den då den är lite bökigare?
Sitter väl isolerad, kanske i en "cellplast låda"?
Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Coolhed skrivet 22 oktober 2010, 10:29:33
Här kommer lite bilder på växelventilen och pumpen.

Det stämmer att jag inte rengjort filtret på kalla sidan på ett tag ska ta bort det och kolla.

(http://www.pkt.se/bergvarmepump/IMG_5330_resize.JPG)
(http://www.pkt.se/bergvarmepump/IMG_5331_resize.JPG)
(http://www.pkt.se/bergvarmepump/IMG_5332_resize.JPG)
(http://www.pkt.se/bergvarmepump/IMG_5333_resize.JPG)




Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Roland skrivet 22 oktober 2010, 11:03:00
Chansen är stor att dina givare visar rätt på borrhålens tur tillop och retur, du har nog en igensatt filtersil på kalla sidan mot borrhålen, misstänker att du inte rensat den då den är lite bökigare?
Sitter väl isolerad, kanske i en "cellplast låda"?

Tror inte det, medelvärdet av temperaturerna är 4,7 grader. Verkar väl högt för att vara rimligt. Men det är alltid bra att kontrollera. 0,8 grader ut är också en rimlig temperatur den här årstiden.
Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Roland skrivet 22 oktober 2010, 11:12:50

Retur RAD GT1    Från 36,7 Nuv 36,1
Ute GT2    -2,3
Varmvatten GT3 Börv/Nuv   51/55
Kompressor GT6   91,4
Värmebärare UT GT8   54,4
Värmebärare IN GT9   44,9

Returtemperaturen är 36,1 men värmebärare in är 44,9. Interna pumpen på läge I och externa på läge III gör att backflöde i bypassen inte är aktuellt. Den enda återstående möjligheten som jag ser det att få 44,9 grader in är att returen blandas med varmt vatten från varmvattenberedaren. 

54,4 på VBut är vad det borde vara när det är -20 ute eller så, beror på var huset ligger. Det är troligen så att framledningstemperaturen efter det att bypassen och VBut har gått ihop är 40-45 grader.
Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Coolhed skrivet 22 oktober 2010, 12:07:30
Jag kollade filtret på den kalla sidan men det var helt rent.

Så om jag förstår det rätt så kan det vara så att tempgivaren för inkommande på kalla sidan kan vara trasigt samt att växelventilen byter läge men inte stänger ordentligt?
Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Carl N skrivet 22 oktober 2010, 12:16:35

Retur RAD GT1    Från 36,7 Nuv 36,1
Ute GT2    -2,3
Varmvatten GT3 Börv/Nuv   51/55
Kompressor GT6   91,4
Värmebärare UT GT8   54,4
Värmebärare IN GT9   44,9

Returtemperaturen är 36,1 men värmebärare in är 44,9. Interna pumpen på läge I och externa på läge III gör att backflöde i bypassen inte är aktuellt. Den enda återstående möjligheten som jag ser det att få 44,9 grader in är att returen blandas med varmt vatten från varmvattenberedaren. 

54,4 på VBut är vad det borde vara när det är -20 ute eller så, beror på var huset ligger. Det är troligen så att framledningstemperaturen efter det att bypassen och VBut har gått ihop är 40-45 grader.

Jag får det också till att växelventilen fastnat i nått mellanläge.
Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Roland skrivet 22 oktober 2010, 12:23:21
Givarna för köldbäraren och utegivaren lever ett hårt och fuktigt liv. Det är NTC-motstånd och kommer det in fukt i dem så att resistansen minskar visar de för hög temperatur.  

Teorin om växelventilen verkar helt rätt. Den skickar ut vatten till radiatorkretsen fast den inte borde göra det.

Värdet på GT6 betyder att värmen just nu är rätt dyr. GT6 är ett mått på hur mycket energi köldmediet tillförs/kg vid passagen genom kompressorn. Värmen som erhålls i kondensorn ökar visserligen när GT6 ökar med förhållandevis mindre än ökningen av GT6 från inloppstemperaturen som vanligen är några minusgrader.   
Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Remo skrivet 22 oktober 2010, 12:34:07
Jag tycker man kan se att växelventilen är inte riktigt i någondera läge och därför tror jag att Rolands antagande
om temperaturer GT1 och GT9 är riktiga. Vet någon hur man frigör denna typ av bajonett den borde ju vara löstagbar.   
Angående kallasidan är det naturligtvis möjligt att silen är tätt, men händer mycket mera sällan än på varma sidan  om man har renjord den ordentligt i samband med installation.

Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Coolhed skrivet 22 oktober 2010, 13:52:21
Jag plockade "isär" växelventilen dvs plockade bort själva motorn och drog själva ventilen fram och tillbaka ett antal gånger med tång. Satte dit motorn och körde den med motor ett antal gånger fram och tillbaka, tog bort motorn drog ventilen etc. Sen kände jag på röret vid växelventilen som gick mot radiatorkretsen (läge B) och då var det svalt. Spolade varmt vatten så den satte igång att producera varmvatten. Efter en stund satte pumpen igång och började producera varmvatten den ställde då växelventilen i läge A utan att den "knorrade" så mycket som förut och pumpen gick igång. Röret ner mot A dvs varmvattnet blev då väldigt varmt medans röret mot radiatorerna fortsatte vara kalla. Efter att ha den kört cirka 10-15 minuter så stannade den och jag läste då av dessa värden efter några minuter:
Värde   2010-10-22 13:40
Värme öka minska    4
Finjustera värmek.   0
Retur RAD GT1    Till 28,4 Nuv 32,1
Ute GT2    2,9
Varmvatten GT3 Börv/Nuv   51/49,6
Kompressor GT6   30
Värmebärare UT GT8   34,8
Värmebärare IN GT9   34,3
Köldbärare IN GT10   9,1
Köldbärare UT GT11   8,5
Växelventil läge   B

Känns som växelventilen är lite "labil" och antagligen bör bytas. Det är dock lite intressant att kalla sidan visar ungefär samma värden när det stått stilla lite... Frågan är om dessa givare är fel. Såg att man kan mäta motståndet på dom men då antar jag att man bör se till att dom har en temperatur som man vet vad den är för något för att kunna kontrollera sensorn...
Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Coolhed skrivet 22 oktober 2010, 14:01:38
Efter en stund startade den igen och skulle värma varmvatten och då gick väljaren bara halvvägs mellan B/A... Känns helt klart som den är paj. Blir till att byta den. Är det krångligt att byta själv?
Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Coolhed skrivet 22 oktober 2010, 18:26:44
Känns trots allt som pumpen funkar bra mycket bättre nu efter fipplandet med växelventilen, den har gått på och av ett antal gånger och varje gång än så länge så verkar den har ställt om ventilen rätt. Nedan är första avläsningen när den producerat varmvatten ett tag, den andra avläsningen så hade pumpen gått från varmvatten och ställt om ventilen och producerat värme och en avläsningen är efter cirka 5 minuter "in" i värmeproduktionen.

Värde         2010-10-22 18:10
Aktivitet      Varmvatten
Värme öka minska    4
Finjustera värmek.   0
Retur RAD GT1       Till 30,3 Nuv 28,6
Ute GT2       -0,1
Varmvatten GT3 Börv/Nuv   51/57
Kompressor GT6      94,5
Värmebärare UT GT8   61,5
Värmebärare IN GT9   52,9
Köldbärare IN GT10   9,5
Köldbärare UT GT11   1
Växelventil läge   A


Värde         2010-10-22 18:15
Aktivitet      Värme
Värme öka minska    4
Finjustera värmek.   0
Retur RAD GT1       Från 35,3 Nuv 31
Ute GT2       -0,1
Varmvatten GT3 Börv/Nuv   51/54,6
Kompressor GT6      86,2
Värmebärare UT GT8   43,2
Värmebärare IN GT9   31,4
Köldbärare IN GT10   9,5
Köldbärare UT GT11   0,2
Växelventil läge   B

Känns som den funkar bra mycket bättre nu och elementen är inte skållheta längre... Dock ska jag försöka få hit en servicetekniker som får kolla/byta ventilen och gå igenom sensorer etc så den är "schysst".
Ett stort tack till alla för grymt bra tips och tricks, nu känns det faktiskt som jag förstår lite vad alla olika sensorer/ventiler etc gör... :-)

Med vänliga hälsningar
Robban
Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Remo skrivet 22 oktober 2010, 20:10:08
Vi har glömt att tala om att man ska droppa lite olja 556 eller symaskinolja på den lilla axel som går in och ut med hjälp av styrdonet när man motionerar den. Det finns flera ventiler som inte har behövt göra något annat
som har börjat fungera efter det. (hindrar inte att någon reparatör kollar läget alla fall) Det kan gå riktigt tungt när packboxen är torr mot axel.
GT10 och GT11 stiger snabbt efter att pumpen har stannat efter som dom ligger inomhus och köldbärare ut stiger snabbare på grund av liten självcirkulation.
Dom givarna kan man kolla om dom visar rätt eller lika genom att köra KB  Cp:n manuellt från samma meny som du kör växelventilen utan att kompressorn gå 5-10 minuter och läser av temperaturerna sedan. 
Titel: SV: För varmt - Kan inte ställa ner värmen
Skrivet av: Roland skrivet 22 oktober 2010, 20:16:40
Be honom kolla GT6, jag tycker temperaturerna är lite höga. Min hetgasgivare verkar visar 4 grader för låg temperatur så det kan väl vara ett stort fel åt andra hållet också.

Frågan är om externa cirkulationspumpen behöver stå i läge III. Det kanske skulle fungera med lägre fart som ger lite mindre elförbrukning. Nu var radiatorerna i serie så det kanske inte går. Det blir bäst verkningsgrad när flödet i bypassröret är så lågt som möjligt.