Ämne: Legionellakörning hur ofta är nödvändigt?

[Ralphot]

Vår legionellakörning görs var sjunde dag som inställt på vår pump.
Vanligt är ju var fjortonde dag. Kan det finna någon speciell anledning
till att vår pump har 7 dagars inställning?

Kan jag utan vidare ändra till 14 dagar?

God Jul

[Rickard]

Precis som du skriver kör de flesta med 14 dagars intervall, huruvida man kan säkerställa en tillräcklig funktion med 14-dagars intervall är jag dock inte rätt man att gå i god för, vi kör i alla fall var 14:e dag, så jag tror och hoppas att det skall vara tillräckligt.

[Ralphot]

Ja, det är inte lätt att få reda på hur och under vilken tid och vid vilken
temperatur legionellabakterier skulle kunna växa till i våra beredare.

På Boverkets information står det hur lång tid det tar att döda bakterierna,
vid 70 grader mindre än en minut, vid 60 grader omkring 10 minuter samt
50 grader många timmar innan de dött.

http://www.boverket.se/shopping/ShowItem.aspx?id=777

Men ingenstans står det hur lång tid det tar för dessa otäckingar att växa till.

Vad händer om man väljer tre veckor, fyra veckor??

Erkänn att det är lite luddigt....

[Rickard]

Ja, och dessutom blir tempen, i alla fall i en Nibe, inte hög speciellt länge när den "toppar", den värmer bara tills tempen blir 65 grader, sedan slår den av och tempen i beredaren sjunker rätt snabbt under 55 grader...

Alltså inte så att den håller vvb varm i en timme eller mer som i vart fall jag skulle vilja att de gjorde.

[Carl N]

Vid ideala förhållanden, typ 35-40 ºC och tillgång till organiskt material (offentliga bubbelbad mm) så växer kusarna kvickt, på ett par dar kan nivåerna vara hälsofarliga. I en VVB med temperatur mellan 45-55 ºC så skulle jag tippa att nivåerna knappast är detekterbara efter ett par veckor ens om vattnet stod stilla.

Nu så omsätts vattnet i en VVB så jag tror att tillväxten är obefintlig men jag tänker inte chansa då konsekvenserna är så stora, jag tror dock att legionellakörning var 14 dag är tillräckligt.

[Ralphot]

OK, då kommer jag att ändra från 7 till 14 dagar.

Det känns ganska säkert.

Det är väl ingen som hört talas om någon som i en villa/radhus o.dyl.
blivit drabbad av legionellabakterier. Jag har ialla fall inte hört det.

[Carl N]

OK, då kommer jag att ändra från 7 till 14 dagar.

Det känns ganska säkert.

Det är väl ingen som hört talas om någon som i en villa/radhus o.dyl.
blivit drabbad av legionellabakterier. Jag har ialla fall inte hört det.

I de fall jag har hört talas om legionella i varmvattensystem så har det varit gamla ombyggda med kvarlämnade "blindtarmar" där kusarna fått växa ostört.

[Porcupine]

Jag googlade lite efter Legionella, och det gäller att vara källkritisk: En artikel i Vår bostad, http://www.varbostad.se/ArticlePages/200508/26/20050826122145_vb470/20050826122145_vb470.dbp.asp, refererar till en kartläggning som görs av bl.a. Smittskyddsinstitutet och påstår samtidigt att det dör 50 personer om året i Sverige i Legionella. Om man däremot går in på Smittskyddsinstitutets hemsida ser bilden betydligt ljusare ut, de pratar om 50-80 smittade (ej dödsfall) per år, och längst ner på en översiktlig informationssida, http://www.smittskyddsinstitutet.se/sjukdomar/legionellainfektion-och-pontiacfeber/, ges en historik på slutet som summerar kända fall och som enbart nämner större varmvattensystem. Det finns även utförlig statistik kring fallen via en länk till höger på sidan!

[ppwpp]

http://www.smittskyddsinstitutet.se/upload/Publikationer/Legionella-2006.pdf

[Bertil]

Liten risk i en villa utan blindledningar, riktigt liten risk.
Men det finns fall.

Antagligen finns det ett rejält mörkertal, många får lunginflamation.
Några som antagligen är riktigt skröpliga innan dör.
En del av dom har säkert L utan att det uppdagas!

Men dom stora riskfaktorerna är
Kyltorn
stora äldre fastigheter som byggts om MÅNGA ggr. Tex sjukhus.
Div olika biologiska bassänger (luftade)
Bubbels, där trivs dom verkligen
Men dom kan tom "bo" i enbart själva duschmunstycket    SÃ¥ pÃ¥ större anläggningar tex offentliga duschar finns ofta L funktion, den spolar igenom HELA duschanläggningen med HVV.

[Porcupine]

Smittskyddsinstitutets rapport som ppwpp länkar till är ju en lysande källa till att göra en egen riskbedömning, så bra att ämnet är färdigdebatterat här på forumet !(?)

[humlan57]

Undvik vv-beredare, å använd vv-slinga istället.Tvivlar på att det finns nån nämnvärd risk för legionella då, oavsett temp i systemet... Eller finns det nån uppgift som säger motsaten?

mvh humlan.

[eleson]

Svaret på 7 dagars gåtan.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=8403.msg81791#msg81791

Eller för den late: Normen är ändrad från 14 till 7 dagar.
/Erland

[messer]

Hej

Skulle man inte kunna kombinera VVC med legionella-höjning genom att använda en värmeväxlare och på så sätt värma en liten volym vatten som sakta flödar genom en värmare som värmer upp till legionella fritt sen får det varma vattnet på återvägen genom värmeväxlaren förvärma det inkommande vattnet så att man inte behöver värma med el så mycket, då skulle detta kunna cirkulera och man skulle kontinuterligt få legionella fritt vatten.
Eventuellt skulle man kunna byta värmeväxlaren mot en liten värmepump som fick värma vattnet genom att ta värmen från det legionella-fria vattnet.

MVH
Messer

[Porcupine]

Jag som just skrivit att debatten borde vara över, men nu blir det ju lite intressant: bör man följa normen med var 7:e dag eller helt enkelt göra en egen riskbedömning som utifrån Smittskyddsinstitutets rapport i alla fall säger mig att riskerna med mitt system är väldigt, väldigt små jämfört med andra risker jag utsätter mig för? Någon som redan har räknat ut kostnaden för en Legionellakörning, för en risk måste ändå vägas mot kostnad?

[Peter H]

Varför måste man överhuvudtaget göra någon legionella körning?
En VVB håller ju normalt mellan ca 47 och 60 C och med egen pump så kör ju VP VV körnig dagligen??

Är jag korkad eller bara snÃ¥l med tillskottselen?  studs

Mvh

Peter

[svenske kocken]

Jag är helt övertygad om att (åtminstonde i det här fallet) du inte är korkad Thumbsup

[Bertil]

Ang kostnaden..

Till min thermia går det ca 40 kwh/år vid körning var fjortonde dag.

Antagligen betydligt mindre för det är min totala patrontid på 1 år!

Tex en extra cirkpump på varma sidan som många har kostar bra nycket mera i drift.

oaktat om man kör varje vecka eller var fjortonde dag, så visst har vi råd...

[Porcupine]

Enligt Bertils uppskattning skulle det alltså gå åt ytterligare ca 40 kWh/år om man ökade frekvensen till 1 gng/vecka. Det är ju inga pengar, och det är kanske rimligt att följa normen, men samtidigt störs jag lite om jag så behöver lägga en krona på något som i princip är onödigt, dvs att minska en redan väldigt liten risk. Det går alltid att lägga någon hundralapp extra på varje försäkring, bästa cykelhjälmen, bästa bilbarnstolen och man kommer, förutom att dessa hundralappar summerar ihop sig, att märka att om fem år så är det vi gör idag alldeles livsfarligt precis som att vi idag tror att det vi gjorde för fem år sedan är oacceptabelt. Vänta bara så får ni se kraven på varmvatten år 2020!Jag har tipsat om den förut och gör det igen: "I trygghetsnarkomanernas land" av David Eberhard. Jag är inte helt övertygad av alla hans argument (med tydliga politiska undertoner) men han väcker bra funderingar kring riskbedömningar och att det i det långa loppet kan kosta mer än det smakar att hela tiden öka sin säkerhet.

[Bobo]

Enligt Bertils uppskattning skulle det alltså gå åt ytterligare ca 40 kWh/år om man ökade frekvensen till 1 gng/vecka. Det är ju inga pengar, och det är kanske rimligt att följa normen, men samtidigt störs jag lite om jag så behöver lägga en krona på något som i princip är onödigt, dvs att minska en redan väldigt liten risk.

Är benägen att hålla med dig, efter att ha kört mer än 10 år utan att ens ha försökt stava till legionella än mindre med några förhöjda 14-dagars-körningar. VV-temp mindre än 50° med den förra VP:n. Jag har däremot sett till att det inte finns några "döda" avstick på vattenledningarna. Det är inte för kostnaden utan mera en princip att inte hysteriskt försäkra sig mot alla risker som någon tror sig ha hittat.

[siby]

Har kört min VP i snart två år. Detta har fungerat bra med legíonellahöjning var 14:e dag. Thumbsup

Legionellatillväxt är en relativt långsam process som gynnas av stillastående vatten.
Dessutom är mest gynnsamma temperatur för tillväxt ca:38 ºC
 
Har en hemmaboende dotter som ser till att mitt tappvarmvatten mycket sällan är stillastående,så jag behåller min legionellahöjning var 14:e dag.

MVH SIBY

[Mikael H]

Känns som om man minst bör köra var 14:e dag!

Mikael

[Sune]

Legionella, gammalt kärt ämne som vi har dryftat under några års tid.

Jag har inte haft nÃ¥gon "legionella"-körning inkopplad sedan vp-installation för snart 5 Ã¥r sedan. Tydligen har jag bra immunförsvar. 

Om man inte bara är intresserad av att ta livet av de små liven i vv-beredaren, så bör man spola hela systemet med hett vatten då de även finns i armaturer och liknande (duschhandtag, ...). Efter blandningsventiler och termostatventiler så är inte vattnet så varmt längre. Och detta gäller oss alla. Oftast oavsett uppvärmningssystem med blandningsventil.
Viktigare än legionella-körning är att se över husets rördragning. Ingen legionllakörning rÃ¥r pÃ¥ felaktig rördragning med stillastÃ¥ende ljummet vatten.  (hoppas jag inte blir sjuk nu när jag skrivit detta, ta i trä osv.  )

[Snömannen]

Det här med legionella...

Har sedan 1 månad en Diplomat 6 TWS. Varje gång den har gjort varmvatten så står det runt at det är ca 57-58 grader i temperaturmenyn, nog borde det väl vara nog nära 60 grader för att ta kål på bakterier... som tidigare nämnts så står ju inte vattnet stilla någon längre tid i ett hushåll där man använder varmatten av och till under hela dagen.

Kör enbart på drift av värmepump så jag har inte aktiverat legionellakörningarna ännu.

[hplp]

Ang kostnaden..

Till min thermia går det ca 40 kwh/år vid körning var fjortonde dag.

Antagligen betydligt mindre för det är min totala patrontid på 1 år!

Tex en extra cirkpump på varma sidan som många har kostar bra nycket mera i drift.

oaktat om man kör varje vecka eller var fjortonde dag, så visst har vi råd...

Ja, och 1/3 del hade det kostat att köra fram det med vp. Så minus det så blir det inte många kr det kostar, för vi använder så klart även det vattnet.

[Mikael H]

Är det ngn som hört talas om legionella i enfailjhus över huvud taget??

Mikael

[svenske kocken]

Inte vad jag vet, men det har ju stått i tidningen och varit om det på tv och då är det livfarligt

[Mikael H]

Tänkte inte på det men det har du ju rätt i!

TV är livsfarligt!

Mikael

[Bertil]

jag vet en en äldre farbror i Hofors.. iofs ingen vp inblandad, vet inga detaljer. Men han dog stackarn.
Många diagnostiseras inte eftersom det är en slags lunginflamation... många riktigt sjuka dör ju av det.

Men som tidigare sagts fullt frisk då tål man massor, dom finns ju naturligt i vatten så viss dos får vi alltid!!!

Jag är stolt över att massor av gånger stått på mig vid ombyggnader av större fastigheter. jag har hela tiden krävt proppning vid huvudledning. Fått mycket skäll och elaka miner för det!
Det kan va rätt mycket extrajobb att bila fram huvudstam när det är enkelt tex att proppa där tvättstället suttit istället!

[Mikael H]

Jag håller med dig Bertil, funderar om jag kan ha ngn blindgångare i min kåk...

Mikael