Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: BRF: frÃ¥n Fjärrvärme till Bergvärme  (läst 6094 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad chrleh

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
BRF: från Fjärrvärme till Bergvärme
« skrivet: 16 augusti 2016, 18:43:13 »
Hej på VP forumet!

Jag och en till i vår styrelse har fått den spännande uppgiften att undersöka och ordna med bergvärme här i föreningen:
Vi har totalt 3400m2 (42 lgh) varav 500m2 lokaler och tillgång till 3000m2 tomt att borra i.
ort:Stockholm
husen är i 2 längor och har många större lägenheter ( gamla hus från 1910-1930) med vanliga vattenradiatorer (säkert 55 graders)

I dagsläget förbrukar vi totalt 640 000 Kwh fjärrvärme och har en anslutning pÃ¥ 182Kw, vilket genererar en kostnad pÃ¥ 450 000:-/Ã¥r 
Det är med en lite för stark cirkpump/dåligt intrimmat system då vi lämnar tillbaka mellan 7-8 grader för varmt tillbaka till centralen.

Vi har påbörjat processen med att göra en liten marknadsundersökning och kommit fram till att det är både intressant och svårt att få alla pusselbitar på plats:

Vi har inte några preferenser på tillverkare ännu men är intresserade av att kunna följa pumpen online på ett enkelt sätt samt få en så bra ekonomi i systemet som möjligt förstås:

Lite frågeställningar:
1. Vad är att föredra gällande effekt och energitäckning i ett sådant system? 65/70/75% effekttäckning?

2. Eftersom det verkar finnas flera här med bra kalkyler: hur skulle ni vilja dimensionera systemet? förslagen hittills ligger pÃ¥ 3*60 eller 2*80 kw.   

3. Stora frågan är hur man ska göra med allt borra: inriktning är 3000-3300m djup:
200m * x antal hål; 250m * färre hål; 300m * ännu färre hål? Hur mycket är vettigt? samt hur ska man se på cirkulationspumpen på kalla sidan? när blir den påverkad av ett för djupt hål?

4. Totalentreprenad som är enklare att handskas med, vad kan man ställa för krav som är rimliga?

5. hur ska vi tänka när det  gäller cirk-pumpen? I dagsläget är det fullt fräs med fjärrvärme men om vi genomför bergvärmeköpet kommer vi att fÃ¥ ner kostnaden och kan Ã¥terinvestera den i ex trimning av systemet, eller ska man göra det först? eftersom vi ändÃ¥ kan Ã¥teranvända det varma vattnet frÃ¥n radiatorerna som inte är intrimmade, minus förlust för transporten förstÃ¥s.

6. sista frågan: hoppar över den sålänge:)

Tack på förhand för de eventuella svar och vi kommer givetvis att hålla tråden uppdaterad med hur projektet fortlöper, det är kul att ha kommit igång!

/Christian



« Senast ändrad: 16 augusti 2016, 19:38:50 av chrleh »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: BRF: från Fjärrvärme till Bergvärme
« Svar #1 skrivet: 17 augusti 2016, 09:16:32 »
Se till att få referenser från liknande projekt innan ni väljer leverantör, den där typen av projekt är inget som vem som helst kan få till på ett bra sätt.

Det borde i alla fall bli en bra affär för er, detta sagt med tanke på att jag inte vet vad ni betalar vare sig för el eller fjärrvärme (Har antagit 80 öre/kWh i båda fallen i min kalkyl).

Effekttäckningen brukar man idag sätta till ca 60-70% för bästa ekonomi. Min kalkyl bygger på 98% energitäckningsgrad och 63% effekttäckningsgrad (3 X 60 kW)

Jag skulle göra 15 hål 200 meter djupa.

På ett sånt stort projekt är det nog bäst med totalentreprenad med funktionsansvar.
Borrning skall göras enligt fastställda krav (läs geotec.se)
Funktionsansvar innebär att hela systemet skall vara dokumenterat, uppmätt, injusterat och protokollfört enligt mig.
Den/de gamla cirkpumparna skall absolut bytas ut mot nya moderna snåla cirkulationspumpar, jag skulle inte ägna en tanke åt att ha kvar gamla energislukande pumpar i ett så stort system.

Bifogar bilder över en kalkyl jag gjort.
Räknar väldigt grovt med ca 200 000 kr/pump inklusive installationsmateriel, 40 000 kr/borrhål, och ca 300 000 kr för övrigt/vinst.
det kan bli avsevärt mycket mer än så, har ingen aning faktiskt, men skulle vara intressant att få veta var det hamnar till sist.
Har räknat med fjärrvärme som tillskott, skall ni ha det, eller gå över till el?

Du får ta min kalkyl för vad den är, gjord av en lekman som inte arbetar med denna typ av installationer, men har ett visst hum om vad som krävs i alla fall.
Har räknat med att ni har ett centralt system även för tappvarmvatten och att den förbrukningen är ca 50 000 kWh/år.

För att komma i kontakt med flera företag skulle ni kunna prova forumets offerttjänst på www.energioffert.se

Övervakning online har nog de flesta tillverkare idag, ett annat alternativ skulle kunna vara den Logger jag tillverkar och säljer just för uppföljning och injustering av värmepumpsanläggningar, men det kräver en lite större insats av er än att gå på det som finns från leverantörerna. www.logger2020.se

Min kalkyl är gjord med Nibes program för detta, det är det enda jag har, men räkna med att resultatet är rätt lika oavsett tillverkare om ni väljer liknande effekt på värmepumparna.
« Senast ändrad: 17 augusti 2016, 09:22:48 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: BRF: från Fjärrvärme till Bergvärme
« Svar #2 skrivet: 17 augusti 2016, 10:50:37 »
Intressant.

Om man har exempelvis 15 st borrhål och tre värmepumpar, ger man varje värmepump 5 borror vardera och håller köldbärarkretsarna separata? I så fall garderar man sig så eventuella problem med köldbärarna bara påverkar en pump.

Att ha tre något mindre värmepumpar borde vara bättre än två större, man har mera effekt kvar om en pump krånglar. Man kanske kan räkna med att minst två av tre pumpar alltid fungerar, det kan påverka exempelvis huvudsäkringarna om reservvärmen är elpatroner.

 
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: BRF: från Fjärrvärme till Bergvärme
« Svar #3 skrivet: 17 augusti 2016, 13:50:26 »
De där värmepumparna har dubbla kompressorer, så du kommer att kunna tillföra värme i 6 effektsteg.
Huruvida fjärrvärme eller eltisllskott är bäst avgörs av vilken matning ni har in till fastigheten, och hur höga olika anslutningsavgifter och årliga avgifter är.
Det måste ni nog räkna på själva.
Toppeffektbehovet för tillskottet ligger just under 100 kW i effekt, så det krävs ju en rejäl elpanna för att fixa det, och rejäla huvudsäkringar.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: BRF: från Fjärrvärme till Bergvärme
« Svar #4 skrivet: 17 augusti 2016, 16:15:10 »
Jag skulle koppla ihop alla borror av just den anledningen som Rickard skriver.
Alla 3 värmepumpar kommer inte gå hela tiden utan det blir en värmepump som är master och står för större delen av energin.
De andra kopplas in vid behov stegvis och kommer då belasta "sina" borror mindre om man delar upp borrorna.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: BRF: från Fjärrvärme till Bergvärme
« Svar #5 skrivet: 17 augusti 2016, 16:17:36 »
Frågan är hur enkelt det är att trimma in flödena mellan de olika borrorna, med 5 borror/värmepumpkanske det är mer hanterbart.
Med 15 parallellkopplade borror skulle jag absolut sätta en logger som övervakade att man hade samma inkommande temp från alla borror så man kunde justera borrorna någon gång/år kanske.
Det skulle nog vara en fördel även med bara 5 borror på en värmepump.
« Senast ändrad: 19 augusti 2016, 11:52:21 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: BRF: från Fjärrvärme till Bergvärme
« Svar #6 skrivet: 18 augusti 2016, 19:55:52 »
oj,,,
med så mycket värmepumpseffekt som 180 kw skulle jag avråda från att borra så lite.
Det kräver en lite mer noggrann utredning på plats så värmepumpseffekten kan anpassas efter flöden eller om en tanklösning behövs .

Thermia mega är ett fint allternativ ,, här finns hetgas att ladda Varmvatten med ,, samt att styret i mitt tycke är oslagbart gällande andvändarvänlighet ,
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: BRF: från Fjärrvärme till Bergvärme
« Svar #7 skrivet: 19 augusti 2016, 11:59:49 »
OK, du avråder från normal dimensionering, men rekommenderar de produkter du arbetar mest med...
Är det den totala ytan 3000 m2 som är för liten för att "normalt borrdjup" skall vara tillräckligt?
(Jag har ingen uppfattning om vilket fabrikat som är bäst lämpat, tror det är väldigt liten skillnad i praktiken, det är nog främst vad installatörerna är vana att arbeta med som avgör för installatörerna.)
Hur djupt kan man borra om man parallellkopplar flera borror?
Kopplar man lämpligast alla borror parallellt, eller delar man upp den på lika delar/värmepump?
Hetgasvärmningen, finns den i en redan befintlig växlare, eller krävs kylmontage för att installera det?

Jag har förutsatt någon form av tanklösning som värmepumparna arbetar emot, räknat in det i de 300 000 kr "övrigt" + vinst.
Men min uppskattning om ca 1.5 miljoner kanske ändå är tokig?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Churchill

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 493
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: BRF: från Fjärrvärme till Bergvärme
« Svar #8 skrivet: 19 augusti 2016, 13:02:58 »
Har ni koll på elanslutningen Det lär behövas 120 Ampere.
Rikards elpriser är nog lite väl oprimistiska om ni inte bara kör 22 - 06 då överföringen är billig.
För kör man en hjämn förbrukning dygnet om blir överföringen 59 öre per kWh
Och då ska el+ avgifter komma in på 21 öre / kWh


https://www.ellevio.se/globalassets/uploads/dokument/nya-prislistor/eff_sth_160601.pdf


"Rickard tänkte kanske köra ner med strömmen i en hink till Stockholm "

Det är nog mer relevant att räkna på 1,3 kr per kilo Watt Timme El.
CTC ecopart 5, Jordvärme 2 x 260 meter, 8 kvadrat solfångare med 2 x 500/120 Ackumulatortankar, 160 kvadrat villa från 76. Konverterad till golvvärme i hela med extra radiatorer och aerotemper i tvättstugan.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: BRF: från Fjärrvärme till Bergvärme
« Svar #9 skrivet: 19 augusti 2016, 13:23:09 »
Nu var jag ju särskilt noga med att påpeka att jag varken visste elpris eller fjärrvärmepris...
Jag betalar under 70 öre/kW idag, minns inte hur stor rabatt vi har här uppe.
Googlas inte enkelt heller...
MEN, ju dyrare el det är desto kortare återbetalningstid.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Churchill

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 493
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: BRF: från Fjärrvärme till Bergvärme
« Svar #10 skrivet: 19 augusti 2016, 13:40:53 »
Hur tänkte du nu?

Dyr el ger dyrare drift efter bytet till värmepump alltså längre återbetalningstid.
Om det ens är lönt?

Men det viktigaste är nog anslutning.
En nyanslutning 125 A kostar tydligen 85 tusen om det är under 200 meter till kopplingspunkt därutöver 250 kr per meter.
CTC ecopart 5, Jordvärme 2 x 260 meter, 8 kvadrat solfångare med 2 x 500/120 Ackumulatortankar, 160 kvadrat villa från 76. Konverterad till golvvärme i hela med extra radiatorer och aerotemper i tvättstugan.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: BRF: från Fjärrvärme till Bergvärme
« Svar #11 skrivet: 19 augusti 2016, 13:59:02 »
om förbrukningen är 200 000 kWh/år och strömmen kostar 1 kr så blir det 200 000 kr/år
Om besparingen är 430 000 kWh/år så blir det 430 000 kr/år
Med 50% högre elpris blir driftskostnaden 300 000 kr och besparingen 645 000 kr/år.
Återbetalningstiden blir alltså kortare eftersom besparingen ökar.

Jämför man med fjärrvärmepriset så måste man ju veta hur högt det är, och det vet vi inte, och då känns det lönlöst att spekulera också.
Men visst, om elnotan blir tillräckligt hög så lönar det sig inte att konvertera, och just därför var jag noggrann med att påpeka att elpris och fjärrvärmepris var något som de själva var tvungna att titta på och göra kalkyler för.
Med de data som jag presenterade är det inte så svårt att göra det om de har rätt ingångsvärden att ersätta mina med.
Till denna beräkning måste de ta hänsyn till eventuella anslutningsavgifter, årsavgifter, effekttaxor, elpris och skatter. Och liknande för fjärrvärmen.
Då jag inte har en aning om vare sig el, anslutnings, årsavgifter eller fjärrvärmepriset så valde jag att inte lägga ned tid på att kolla upp det heller, det MÅSTE de göra själva.
KALKYLEN jag gjort kan de sedan använda som underlag för att se om det lönar sig och hur lång payoff-tiden blir.

Om du vet vilka priserna är så kan du väl bidra med det istället för att kritisera mig för nåt som jag redan skrivit är gripet ur luften och som de måste undersöka själva?
« Senast ändrad: 19 augusti 2016, 14:00:49 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Churchill

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 493
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: BRF: från Fjärrvärme till Bergvärme
« Svar #12 skrivet: 19 augusti 2016, 14:39:03 »
El pris 1,30 är inte gripet ur luften 59 öre i överföring i Stockholm Elpris 71 öre.
Om vi läser inlägget 640 000 kWh och 450 000 kr får vi 70 öre på fjärrvärmepriset.

Det säger en årlig besparing på 180 000 med oförändrade priser.

Men det gör stor skillnad när pumpen går det var det som var poängen de har 43 öre i överföring 06 - 22 och 9 öre 22 - 06 priser ex moms

Det vill säga 34 öre billigare el på natten + moms det blir 42,5 öre per kWh i skillnad på nattel och dag el.

Det säger mig att en anläggning bör göras annorlunda för att utnyttja den lägre natttaxan maximalt och bara i riktig kyla använda dyr dagel.
CTC ecopart 5, Jordvärme 2 x 260 meter, 8 kvadrat solfångare med 2 x 500/120 Ackumulatortankar, 160 kvadrat villa från 76. Konverterad till golvvärme i hela med extra radiatorer och aerotemper i tvättstugan.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: BRF: från Fjärrvärme till Bergvärme
« Svar #13 skrivet: 19 augusti 2016, 14:45:55 »
Mmm, men det skulle i så fall innebära natthöjning av temp eller enorma ackumulatortankar, har svårt att se att det skulle vara lönsamt med acktankarna, eller komfortmässigt acceptabelt att dagsänka temperaturen inne.
Har du förslag på lösning?

Även om elpriset är 130 öre så ger det ett energipris på värmepumpvärme om ca 35 öre/kWh att jämföra med 70 öre för fjärrvärmen.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: BRF: från Fjärrvärme till Bergvärme
« Svar #14 skrivet: 19 augusti 2016, 18:52:21 »
OK, du avråder från normal dimensionering, men rekommenderar de produkter du arbetar mest med...
Är det den totala ytan 3000 m2 som är för liten för att "normalt borrdjup" skall vara tillräckligt?
(Jag har ingen uppfattning om vilket fabrikat som är bäst lämpat, tror det är väldigt liten skillnad i praktiken, det är nog främst vad installatörerna är vana att arbeta med som avgör för installatörerna.)
Hur djupt kan man borra om man parallellkopplar flera borror?
Kopplar man lämpligast alla borror parallellt, eller delar man upp den på lika delar/värmepump?
Hetgasvärmningen, finns den i en redan befintlig växlare, eller krävs kylmontage för att installera det?

Jag har förutsatt någon form av tanklösning som värmepumparna arbetar emot, räknat in det i de 300 000 kr "övrigt" + vinst.
Men min uppskattning om ca 1.5 miljoner kanske ändå är tokig?

Man parrallell kopplar  alltid  alla hÃ¥l ,
hetgasen är klar bara ansluta
jag har inga problem med att tex borra +300 meter 
Borrningen har att göra med driften ,,
1,5 milijoner  för 180 kw  ,, ,nej  det är lÃ¥ngt ifrÃ¥n vad som krävs ,,,  Det drar i väg pÃ¥ dem större anläggningarna
Mycket mer jobb  ,,, mycket dyrare material dÃ¥ dimensionerna  gÃ¥r upp ,, El  isolering  vvs  dokumentering  cadritningar  besiktningar
Borrningen  mmm   ,,, det blir dyrt men det betalar sig ,

Ja jag valde att rekomendera megan Rickard ,, .. är snart skyldig till 20 st  maskiner
jag känner att jag kan rekommendera Megan som en värmepump till en BRF  med dem drift erfarenheter  jag fÃ¥tt av dem ,
cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!