Författare Ämne: Nybliven ägare av en 1230-6 behöver intrimnings hjälp (läst 8807 gånger)

andersbergstrom · « **skrivet:** 19 januari 2007, 17:30:23 »

Hej alla

Jag är nybliven ägare till en 1230-6 jag skulle vara tacksam för tips på olika parametrar som man bör ändra på redan från början
pumpen har nu varit i drift i två dygn.

Förutsättningar:

Villa enplans på 138 kvm vattenburen golvvärme i betongsula i sundsvall
145 m borrhåll 135 m aktivt.
Pump Nibe 1230-6.
innetemp 22.4
kurva 4
Kb/in 4,5
Kb/ut 0,5
Starter per dygn 27
Tillskott 3 t 22 min (från uppstart) ingen tillskott efter att pumpen var klar med första uppvärmningen av varmvattnet.
vv till 47
vv från 55
drifttid kompressor 36 t 10 min på två dygn
utetemp cirka -6

Vilka parametrar bör man ändra på från början och vad får dessa för effekt på t ex innetemp, antalstarter, tillskotts el, drifttid på kompressor.

Tacksam för lite hjälp med intrimning av pumpen.

Rickard · « **Svar #1 skrivet:** 19 januari 2007, 18:55:26 »

Tycker det ser bra ut, kanske skulle du kunna öka gradminuterna från 60 till 80 och TS-min till 400 eller 500.

Den förändringen ger dig färre start/stopp, längre driftstider och mindre tillsatsel när pumpen inte rikitigt räcker till.

Om antalet starter har effekt på livslängden så kan det ge din värmepump upp till 25% längre livslängd...

gladiac · « **Svar #2 skrivet:** 19 januari 2007, 19:09:28 »

Har själv en 1230-6.
Här är mina inställningar som jag tycker funkar bra.
5.4 Startvärde kompressor = -180
9.1.1 Startvärde tillsats = -500
9.2.2 VV start = 44
VB Diff = 16

Ger mig ca 18 starter/dygn vid 0 grader.

andersbergstrom · « **Svar #3 skrivet:** 19 januari 2007, 20:28:59 »

Hej igen

Tack för era svar

Fler frågor till Rickard.

Gradminuter i vilken meny hittar jag dom ?

TS i vilken meny hittar jag dom ?

Frågor till Gladiac

9.2.2 VV start = 44 Vad händer när jag ändrar denna parameter ?
VB Diff = 16 Vad händer när jag ändrar denna parameter ?

tack för era svar.

Rickard · « **Svar #4 skrivet:** 19 januari 2007, 20:37:03 »

Citat från: andersbergstrom skrivet 19 januari 2007, 20:28:59

Hej igen

Tack för era svar

Fler frågor till Rickard.

Gradminuter i vilken meny hittar jag dom ?

TS i vilken meny hittar jag dom ?

Frågor till Gladiac

9.2.2 VV start = 44 Vad händer när jag ändrar denna parameter ?
VB Diff = 16 Vad händer när jag ändrar denna parameter ?

tack för era svar.

Mitt svar får tyvärr bli, läs manualen - just i detta fall finns inget som slår den.

När det gäller varmvattnet så håller jag med, sänk starttempen, det ger dig färre start och stopp och ändå godtagbar tappvarmvattenkomfort. Jag sänker den på vintern och höjer den på sommarn.

Anledning....

När huset har värmebehov så har man rätt täta starter på kompressorn och varje gång den stannar så "kollar" den först om tappvarmvattentempen ligger i intervallet "starttemp" + 2 grader = 46 grader. Detta ger dig vintertid normalt bara 1 grad lägre lägsta tappvarmvattentemp, men kan spara 1-3 starter/dygn.

Sommartid när värmepumpen bara arbetar med värmning av tappvarmvatten kan du höja startvärdet om du anser att tappvarmvattenkomforten blir för dålig.

Carl N · « **Svar #5 skrivet:** 19 januari 2007, 20:42:32 »

Citat från: andersbergstrom skrivet 19 januari 2007, 20:28:59

Hej igen

Tack för era svar

Fler frågor till Rickard.

Gradminuter i vilken meny hittar jag dom ?

Ursäkta fikonspråket.

Meny 5.4 Startvärde kompressor

Citera

TS i vilken meny hittar jag dom ?

Meny 9.1.1 Startvärde tillsats

Citera

Frågor till Gladiac

9.2.2 VV start = 44 Vad händer när jag ändrar denna parameter ?

Temperaturen I VVB (varmvattenberedaren) då VP:n (värmepumpen) startar VV-laddning(varmvattenladdning).

Citera

VB Diff = 16 Vad händer när jag ändrar denna parameter ?

Om börvärdet på framledningstemp (meny 2.0 inom parantes) överskrider ärvärdet (meny 2.0) med 16 ºC nollas meny 2.8 och kompressorn stannar. Om börvärdet på framledningstemp understiger ärvärdet med 16 ºC ändras värdet i meny 2.8 till värdet i meny 5.4 och kompressorn starter.

Citera

tack för era svar.

andersbergstrom · « **Svar #6 skrivet:** 19 januari 2007, 21:16:08 »

Hej CarlN

Gladiac skrev i sitt svar nedanstående

9.2.2 VV start = 44 detta är väl meny 1.4 starttemp vv

VB Diff = 16 detta är väl meny 9.2.2

i meny 5.4 står det idag -60 vågar man dra upp den till -180 på en gång eller vad ?

Anders

pricken · « **Svar #7 skrivet:** 19 januari 2007, 21:24:01 »

Vore jag du skulle jag klämma i rejält på 5.4 då du har golvvärme i betongsula. Den lagrar fina mängder med energi. Jag har satt min 5.4 till -120, och har ±0,5º i pendling, men då har jag ingen golvvärme...

Testa med -150, du märker hur mycket tempen inne pendlar, men jag tror inte att den gör det...

gladiac · « **Svar #8 skrivet:** 20 januari 2007, 10:30:29 »

Sorry , rörde ihop menyerna lite . du har helt rätt att 9.2.2 är vb diff och 1.4 är vv start

, måste ha druckit en öl eller två för mycket.

andersbergstrom · « **Svar #9 skrivet:** 20 januari 2007, 16:44:17 »

Hej Igen

Här är dom inställningar jag har ändrat
5.4 Startvärde kompressor = -150
9.1.1 Startvärde tillsats = -500

ser att kompressor starterna har minskat radikalt men samtidigt har utetempen sjunkit till -20

ingen TS ännu

En ytterligare fundering ser KB/in KB/ut pumpen står i läge 2
och VB pumpen står i läge 3 tempen skillnaden på VB fram och retur är mellan 9-10 grader vid kompressor drift
är detta bra eller

att KB pumpen står i läge 2 vad blir skillnaden om man ändrar till läge 1 eller 3 ??

Anders

pricken · « **Svar #10 skrivet:** 20 januari 2007, 16:49:57 »

Efter 15-20 minuters drift skall du läsa av temperaturerna på varma o kalla sidan!

På varma sidan skall du sträva efter att ha 7º skillnad (VBf-VBr) och på kalla sidan 3º skillnad (KBf-KBr). Detta för att pumpen
skall må så bra som möjligt, har experterna sagt mig(de på forumet såklart). En sänkning av hastigheten ökar skillnaden mellan
fram och returledning.

SÅ! Spring gensat iväg och kika, och därefter justera.....!

andersbergstrom · « **Svar #11 skrivet:** 20 januari 2007, 17:07:43 »

Svar till pricken

KB/in 3.2 grader efter cirka 40 min drift
KB/ut -0.5 grader efter cirka 40 min drift

VB fram 36 grader efter cirka 40 min drift
VB retur 27.4 grader efter cirka 40 min drift

den stora skillnaden mellan VB fram och retur beror troligtvis på att jag bara har tre långa golvvärme slingor
kanske behövs en större cirk pump ? går det att byta ??

men jag tycker det ser ganska bra ut den avger ju en hel del värme till huset på detta sätt.

pricken · « **Svar #12 skrivet:** 20 januari 2007, 20:07:54 »

Jo, 10,4º är nog i mesta laget...men det är klart att det funkar. En lite större cirkpump hade inte varit fel....

En fundering bara...jag är inte så hemma på golvvärme, men har du strypt in slingorna? Kanske strypt dem för hårt isf?

I övrigt ser det kalas ut...

andersbergstrom · « **Svar #13 skrivet:** 20 januari 2007, 21:36:50 »

Hej Pricken

Du menar väl 9.4

Det ser ut som pumpen bara klarar att värma golvärme vattnet till 37 grader utan el tillskott.
Kan det bero på att den tappar ett par grader för mycket på returen ?
Tycker nog att pumpen borde klara av att göra några grader till.
Kan det bero på luft i systemet eller för lågt tryck

alla slingor är fult öppna.

går det att sätta in en kraftigare cirk pump ?

eller man kanske inte behöver göra någonting alls

Någon som har några ideer.

pricken · « **Svar #14 skrivet:** 20 januari 2007, 21:51:31 »

Oi, tankegroda....9,4º skareva!

Citat från: andersbergstrom skrivet 20 januari 2007, 21:36:50

Det ser ut som pumpen bara klarar att värma golvärme vattnet till 37 grader utan el tillskott.
Kan det bero på att den tappar ett par grader för mycket på returen ?

Detdär måste jag överlåta åt experterna att uttala sig om, men det låter troligt. Byta cirkpump är inga problem, om man är hyffsat händig, men inte speciellt dyrt heller för en krökare att göra då det går ganska fort....frågan är om du vinner speciellt mycket på det?

Bobo · « **Svar #15 skrivet:** 20 januari 2007, 22:10:13 »

Lustigt, men har nere blir det bara 8,6°

andersbergstrom · « **Svar #16 skrivet:** 20 januari 2007, 22:15:00 »

Behöver nog träna på att använda miniräknaren

Bobo · « **Svar #17 skrivet:** 20 januari 2007, 22:24:46 »

Jag tycker inte du behöver fundera på en större CP. Jag har liknande värde på delta-T, när det gäller värmeproduktion, med CP i läge 1. På läge 2 blir det bara 6° (knappt) vid värmekörning och alldeles för lågt vid VV-körning.
När det gäller KB-pumpen är skillnaden mellan 2 och 3 ganska liten men läge 1 ger betydligt större delta-T.

pricken · « **Svar #18 skrivet:** 20 januari 2007, 23:24:39 »

Citat från: Bobo skrivet 20 januari 2007, 22:10:13

Lustigt, men har nere blir det bara 8,6°

Haha, ja vad skall man säga.....man läser alldeles för fort, eller kanske inte alls!

Carl N · « **Svar #19 skrivet:** 21 januari 2007, 07:58:24 »

Filtret på VB kan behöva rensas, det är inte säkert montören gjorde detta innan han gick hem.

andersbergstrom · « **Svar #20 skrivet:** 21 januari 2007, 15:26:39 »

Filtret på VB var kan detta sitta tro

Sitter det på VB fram eller retur

Nästa fråga.

Nu när man fått ner antalet starter så går ju pumpen längre perioder men står still ganska kort tid tycker jag
hur kan man påverka denna tid eller ska man inte det ??

När man som jag kör på kurva 4 så visar börvärdet inom parentes cirka 33 grader men pumpen verkar altid köra upp tempen på
VB fram till 37 grader vad som än står som börvärde t ex 31 grader eller 34 grader, vad styr hur många grader över bör värdet pumpen skall gå ??

En annan fundering när pumpen kör golvvärme och vv sjunker under starttemp som är 47 grader så borde väl pumpen starta att göra vv men den låter vv tempen gå ända ner till
37 grader innan den startar att göra vv

Carl N · « **Svar #21 skrivet:** 21 januari 2007, 20:02:42 »

Filtret bör sitta på returen, stäng kranarna till radiatorerna och lätta på trycket vid expansionskärlet innan du öppnar (bifogar bild).

Hur länge den går och står beror på hur kallt det är ute, vid svinkyla går den jämnt, detta är normalt.

Antagligen så maxar den vid ca 37 ºC, dvs golvet avger samma effekt som VP:n pumpar in vid denna temperatur. Detta är inga problem om du har golvvärme och kurva 4. Din VP borde klara neråt -20 till -25 ºC ute utan eltillskott.

Det sistnämnda är knepigt, men kan det vara så att den precis gjort en VV-laddning och ville göra värme i 40 minuter innan nästa VV-laddning. Upplever du att VV-kapaciteten är dålig så höj värdet i meny 1.3 till tex 40 minuter.

andersbergstrom · « **Svar #22 skrivet:** 22 januari 2007, 22:35:04 »

Hej igen

Jag har endast 3 st slingor till golvvärmen i betongsulan jag uptäckte när jag kollade om alla
slingorna var fult öppna att på returen fanns det strypningar när jag skruvar på dom så ökar och minskar framlednings tempraturen som pumpen ger.

cirk pumpen för VB går idag i läge 3.

det verkar som att om jag stryper på returen i slingorna så klarar pumpen att ge en högre framlednings temp.

Fråga : ska man försöka sänka hastigheten på cirk pumpen för VB och strypa på slingorna för att pumpen skall klara högre framlednings temp ??

eller ska man inte röra dom ??

Har idag en temp skilnad på VBf och VBr på cirka 9.5-10 grader.

Kan man göra något åt den stora skilnaden mellan VBf och VBr med ovanstående åtgärder

Carl N · « **Svar #23 skrivet:** 22 januari 2007, 22:53:50 »

Aha!
Nej stryp inte mer, tvärt om öppna upp så du får högre flöde genom golvvärmeslingorna, du har redan lite hög diff VB och den ökar om du stryper mer. Bättre om du kan öppna upp så diff VB sjunker och att du kanske t o m kan minska på cirkpump VB och ändå ha optimal diff VB (ca 7 ºC).

Bertil · « **Svar #24 skrivet:** 22 januari 2007, 23:05:53 »

Då kan du säkert sänka värmekurvan lite!
Då får du billigare drift med bibehållen rumstemp!!

Härligt eller hur

andersbergstrom · « **Svar #25 skrivet:** 22 januari 2007, 23:44:26 »

Hej

Jag testade och gjorde som ni sa och öppnade på dom returstrypningar som fanns följden blev att framledningstempen rasade med 5 grader direkt

kanske måste man samtidigt sänka hastigheten på VB pumpen

kan pumpen behöva ett tag på sig för att jobba ikapp detta

man vill ju inte att eltillskotet ska gå in tack vare denna ändring.

Carl N · « **Svar #26 skrivet:** 23 januari 2007, 07:05:58 »

Citat från: andersbergstrom skrivet 22 januari 2007, 23:44:26

Hej

Jag testade och gjorde som ni sa och öppnade på dom returstrypningar som fanns följden blev att framledningstempen rasade med 5 grader direkt
kanske måste man samtidigt sänka hastigheten på VB pumpen

kan pumpen behöva ett tag på sig för att jobba ikapp detta

man vill ju inte att eltillskotet ska gå in tack vare denna ändring.

Prova denna arbetsgång:

Öppna alla slingor fullt och sänk sen cirkpumpen så att du får en tempdiff mellan VB-f och VB-r på ca 7 ºC.

Kolla sen upp returtemp från slingorna, om någon slinga är märkbart varmare så kan du srypa lite på denna, returtempen ska vara ungeför samma från alla tre, men minst en av slingorna ska vara fullt öppen. Har du temperaturkänsliga fingrar kan du känna med dem, annars finns bra anliggningstermometrar på ClasOhlson.

Justera sen ev hastigheten på cirkpumpen.

maha6305 · « **Svar #27 skrivet:** 23 januari 2007, 09:29:27 »

Du får väl se om sänkningen till -500 av startvärde tillsats 9.1.1 ger bibehållen komfort och utan överpendling typ på förmiddagen. Beror på hur "trögt" och välisolerat hus du har.

Själv tycker jag att det är viktigare att sänka diff tillsats 9.1.2 till t ex 10-20 i kombination med att du inte har mer eleffekt än vad som är maxbehovet (förmodligen räcker 3kW).
Då får du resultatet att elen "duttar" kortare perioder och inte går en minut för mycket. Ofta när man ligger på VP gräns så är det precis vad som behövs.

Nackdelen är bl a slitage på kontaktorer, men fördelen är bra komfort i alla lägen (även med dåligt isolerade hus som börjar kallna om dom ligger på stort gradminuterunderskott).
Vidare kommer eltillskottet inte att "göra hela jobbet" med att hissa upp gradminutrarna utan bara hjälpa till litegrann = färre starter.

Bertil · « **Svar #28 skrivet:** 23 januari 2007, 11:57:18 »

andersbergstrom

Som sagts du ska sträva efter viss tempskillnad på stig och retur.
Ingen fara om framledningstempen sjunker! Pumpen ger HÖGRE effekt vid lägre framledning samtidigt som den drar mindre ström!!!!!

Det är säkert ditt tröga golv som gör det, du kommer säkert att kunna sänka värmekurvan!

Jag kör på -120 för vp start och -1200 för start av tillskott.

1200 gradminuter låter kanske mycket man det är det inte.
Det man kan ha frågetecken för är bara att tillskottet hinner slå av innan tempen blir så hög så att du riskerar att även kompressorn stannar (överpendling)
Men får du inget sånt tycker jag man ska fördröja start av tillskott så mycket som möjligt.
Rumstempen sänks max 0,5 grad om ens det här innan tillskottet startar!!

Ex
3 grader på framledningen ger 1 grad varmare inne som en schablon..
3 grader fram i ett dygn är 4320 gradminuter den bristen på ett dygn skulle alltså ge ca 1 grad kallare inne!!

På min IVT kan jag ha nära 3 grader framledning hur länge som helst utan at styren tar nån hänsyn alls till det!!! Det funkar "ändå" bra! Iofs med en rumsgivare som bromsar om övertemp nås!

andersbergstrom · « **Svar #29 skrivet:** 23 januari 2007, 15:49:24 »

Hej igen

Efter ett tags testande fick jag fram följande resultat.

alla slingor fult öppna ingen strypning VB pumpen i läge 3

utetemp -13
inne temp 21 grader

Börvärde VB 31 grader

VBf 34.8
VBr 26.0
diff 8.8

alla slingor fult öppna ingen strypning VB pumpen i läge 2

utetemp -13
inne temp 21 grader

Börvärde VB 31 grader

VBf 35.6
VBr 25.8
diff 9.8

vilket läge skall jag nu köra i det blev ju inte specielt stor skillnad på VBr

diffen blev 1 grad mellan alternativen.

Bertil · « **Svar #30 skrivet:** 23 januari 2007, 16:14:20 »

Läge 3 ska du köra på.

Det är onödigt stor diff på stig o retur på läge 2. kring 7-8 grader bör det inte understiga....
Men har man för stor diff blir ju vissa delar av golvet mindre uppvärmda...

Enormt effektiv torde din anläggning va, du har enormt lågt börvärde!!! Ger superbra COP!

Jag säger grattis!

andersbergstrom · « **Svar #31 skrivet:** 29 januari 2007, 18:35:50 »

Hej Igen

En fråga i meny 9.2.3 står det diff VP-TS på 3 grader
menas det att TS slår till om framledningen är 3 grader lägre än börvärdet eller vad händer.

Bertil · « **Svar #32 skrivet:** 29 januari 2007, 18:49:05 »

Nja det styrs egentligen av gradminuterna...

MEN om börvärdet på framledning är högre än verkliga (är) så kan först kompressorn tvångsstartas sen kan elpatronen också startas på samma sätt.
För övrigt stannar den om börvärdet överstigs så mycket

Sällan problem med det på Nibe... först har du 13 grader innan kompr tvångsstartas och sen ytterligare 3 innan elpatronen går igång...

Författare Ämne: Nybliven ägare av en 1230-6 behöver intrimnings hjälp (läst 8807 gånger)

maha6305

Annonser

Right Block

Online just nu!