Ämne: R-410a eller R-407C i en luft/vattenvärmepum?

[cool]

Ska man ha R-410a eller R-407C i en luft/vattenvärmepump? Fördelar/ Nackdelar?

[luckyman]

Vilken luft-vatten värmepump har du hittat som det är R410A i. Är det Argo behöver du inte svara.

[robbansson]

Varför behöver han inte svara?
Det är väl fritt att tycka eller vill du ha censur...

[cool]

Det är en Emicon som har R-410a som köldmedium!
R-410a är ju på pappret ett effektivare köldmedium än R-407c (man slipper ju gliden också).
Men hur är det i verligheten? Eftersom svaren uteblir så förmodar jag att R-410a är tämligen oprövat i luft/vattensamanhang.

[obelix]

om man ska göre en jämförelse på 407 och 410 så är det som att ha brännvin special i ena nubbe glaset och 80 procentig strårom i det andra, cop faktorn vid minus 2 deklareras med en avfrostad förångare på isningen som sen sker hindrar förångarns förmåga att ta upp energien ur luften, det är det som skiljer påisningen kommer mycket senare med 410 vilket gör att årsmedels cop stiger då den blir effektivare p.g.a  att förångaren har möjlighet att ta upp mer energie under samma avfrostningsperiod samt då det inte är lika mycket is på förångaren blir även avfrostningsperioden något kortare.
och det går att köra ner till minus15 utan att förstöra kompressorn med andra ord ungefär samma cop vid samma tillfälle avfrostad förångare men 410 ger samma värde en längre tid vilket gör en betydligt bättre årsmedels cop och det är den som räknas. m.v.h obelix

[Martin X]

... påisningen kommer mycket senare med 410 ...

Obelisk
Jag säger inte att du har fel, men du får gärna förklara varför det skulle vara på detta vis.

[Janne El-Energi]

om man ska göre en jämförelse på 407 och 410 så är det som att ha brännvin special i ena nubbe glaset och 80 procentig strårom i det andra, cop faktorn vid minus 2 deklareras med en avfrostad förångare på isningen som sen sker hindrar förångarns förmåga att ta upp energien ur luften, det är det som skiljer
pÃ¥isningen kommer mycket senare med 410 vilket gör att Ã¥rsmedels cop stiger dÃ¥ den blir effektivare p.g.a  att förÃ¥ngaren har möjlighet att ta upp mer energie under samma avfrostningsperiod samt dÃ¥ det inte är lika mycket is pÃ¥ förÃ¥ngaren blir även avfrostningsperioden nÃ¥got kortare.

och det går att köra ner till minus15 utan att förstöra kompressorn med andra ord ungefär samma cop vid samma tillfälle avfrostad förångare men 410 ger samma värde en längre tid vilket gör en betydligt bättre årsmedels cop och det är den som räknas. m.v.h obelix

Ovan anger att då bör alla L/V VP eller uteluft värmeupptagande VP alltid ha 410.
Varför har vi då 407 i så många VP. Är det för att det är också i exv Nibes Berg VP.
De använder samma typ av kompr i flera VP?

[obelix]

hej janne som intresserad enkel liten villaägare som man är och efter att ha läst nästan allt man kommer över sÃ¥ är det sÃ¥ här det är inte förens nu som kompressorena börjar hÃ¥lla för dom stora tryck 410 avger vid höga temperaturer när det gÃ¥r som värst är det 42 kg tryck i systemet det gäller att rör och förÃ¥ngare hÃ¥ller för dom trycken att det blev 407 beror nog pÃ¥ att oljan som är i kompressorn bÃ¥de passar till r22 som vi i svergie inte fÃ¥r använda. med andra ord det blir billigare för tillverkaren . .varför tror ni dom böt till 410 i luft luft värmepumarna .enbart för att höja värmekapaciteten pÃ¥ produkten hur mÃ¥nga maskiner med 407 gick riktig bra vid 7 minus . idag skulle ingen vid sina sinnens fulla bruk köpa en luft-luft värmepump med 407. man böt till 410 för att komma ifrÃ¥n ovannämda problem  sen har man när tekniken nu tillÃ¥ter och att priset pÃ¥ produkten kommer ner i en normal nivÃ¥.  man vill pÃ¥ luft vatten värme sidan bli lika bra som luft-luft. det blir dom nu bara köra kyla ja dÃ¥ spelar det inte sÃ¥ stor roll vad du använder .skriv gärna och frÃ¥ga nÃ¥gon riktigt bra leverantör till exempel www.tpiab.com dom säger nog samma sak som jag .frÃ¥gan om nibes värme pump med 407 och varför inte 410.               en bergvärmepump ska aldrig kocka mot en köld bärare pÃ¥ minus 15 grader därför fungerar 407 alldeles ypperligt i en värmepump med glykol vatten som brine nibes pump ger över 5 gÃ¥nger pengarna i dimensionerande temperaturer dÃ¥ behöver man inte 410. med sin dubbelt sÃ¥ dyra kompressor växlarna är gjorda för 60 bar jätte dyra vanliga klarar 40 kg hög och lÃ¥gtryckspressostater är idag 3 gÃ¥nger sÃ¥ dyt till 410  skulle nog tippa pÃ¥ att den vanliga bergvärmepumpen skulle kosta en 5 tusen mer i onödan det är sÃ¥ rätt verktyg pÃ¥ rätt ställe sÃ¥ blir allt bra.hoppas du är nöjd med svaret janne. jag har gjort sÃ¥ gott jag kan med dom kunskaper man läst sig till m.v.h obelix       sen martin om du läste biten om pÃ¥isning av förÃ¥ngare desto renare förÃ¥ngare alltsÃ¥ lammellen har inget damm eller iskristaller desto fortare dom kommer desto sämre blir upptagningsförmÃ¥gan pÃ¥ lammelen.exempel du har 3000 kubik luft sänker den tempen 6graderär cirka 6.4 kwh tappar du 1 grad för att det är is pÃ¥ förÃ¥ngare fÃ¥r du ca 5.3 kwh i kyleffekt sÃ¥ därför blir Ã¥rs medels cop högre ju längre tid förÃ¥ngare är ren  iprossesn  av  att göra värme.isen gör att ytan för värme upptagning minskar desto mer is desto mindre förmÃ¥ga att ta kyleffekt. vilket är din gratis energie.    skulle tro att 410 kommer att gälla för värmepumpar med luft som källa i cirka 3-5 Ã¥r sen är nog den norska co2 tekniken helt färdig. ja norsk för er som inte vet co2 är en norsk super grej  dom jobbar med riktiga tryck ett full ändat c02 system har ett systemtryck pÃ¥ 350 bar samtidigt som det är akilleshälen, det  tror dom är löst om 3-5 Ã¥r sÃ¥ framm till dess fÃ¥r vi nöja oss med 410 som bästa köldmedium i luft värmepumparnas värd. m.v.h obelx

[Martin X]

sen martin om du läste biten om påisning av förångare, desto renare förångare alltså lammellen har inget damm eller iskristaller, desto fortare dom kommer, desto sämre blir upptagningsförmågan på lammelen.

Exempel du har 3000 kubik luft,  sänker den tempen 6grader, är cirka 6.4 kwh, tappar du 1 grad för att det är is på förångare får du ca 5.3 kwh i kyleffekt så därför blir års medels cop högre ju längre tid förångare är ren  iprossesn  av  att göra värme.

Isen gör att ytan för värme upptagning minskar desto mer is desto mindre förmåga att ta kyleffekt. vilket är din gratis energie.arnas värd. m.v.h obelx

Jo jo, det fattar väl även jag, men varför skulle det bli mera kondens/frost med R410?

[obelix]

inte mera mindre. och det beror på att gasen har en så låg kokpunkt.

[Janne El-Energi]

Vilken COP kan jag få med sådan VP med 410 vid minus 15??

Är det lönt för fabr att byta kompr teknik från 407 till 410?

[Martin X]

inte mera mindre. och det beror på att gasen har en så låg kokpunkt.

Sorry, menade mindre, men jag skrev mer.

Hmm, låg kokpunkt, du menar alltså att förångaren är kallare och tar ut mera energi ur samma luftmängd vilket då betyder att det är en mindre mängd fukt som passerar förångaren för varje utvunnen kWh, eller?

[Sirius1]

Ang. Janne är svaret nej, ej möjligt pga alltför högt tryck för bef. batterier, måste kraftigare prylar till för R410a. COP:en kan bli cirka 2 vid -15 med R410a men räkna bort 15% avfrostning, alltså ca 1,7 reellt.

[Värmepumpsexperten]

Vilken COP kan jag få med sådan VP med 410 vid minus 15??

Är det lönt för fabr att byta kompr teknik från 407 till 410?

Det finns numera L/V värmepumpar med R410A i sk delat utförande där värmeväxlaren för vattnet installeras inomhus. En sådan värmepump ger dej ett COP på omkring 3,0 vid -15.
http://http://www.essencompany.com/

En svaghet med L/V värmepumpar som har vattnet utomhus är att de riskerar frysa sönder om det blir strömavbrott eller om cirkulationspumpen går sönder.

Alla tillverkare är på väg bort från R407C till förmån för R410A eftersom delarna idag börjar närma sig i pris och tillgänglighet. Dessutom har R407C aldrig varit annat än en nödlösning då inget bättre funnits att tillgå då R22 skulle fasas ut.

[Janne El-Energi]

Det låter super att de har den COP vid minus 15. Finns det referensojekt igång hemma hos olika konsumenter. Är det i försökstadiet och där kommer exv avfrostnings problem då det kommer ut till stora massan av folk.

Vi har ej hört någon i forumet som har installerat den

http://www.essencompany.com/pdf/broschyr/LVVP_2005_12_28.pdf