Ämne: Offertutlåtande!!!

[bamabama]

Har två offerter:
Hus: 6 m3 olja, 216 + 60kvm. hyresfastighet. 2st 4:or, en 1:a. Byggt -52. Östergötland.

Thermia:                                            Beräkningsresultat:                 
Förutsättningar: 6m3 olja                                     FrÃ¥n VP: 42000kwh                 
Nettoenergi (75%)=45000 kwh                           Till VP: 11640
VV-förbr: 9000kwh                                             Tillsatsenergi frÃ¥n: -5,3 gr
Inomhustemp: 20                                               Energitäckngr: 93,3
Ã…rsmedel 6,4 (nära linköping)                                Ã…rsvärmefaktor: 3,07
DUT: -22                                                           Besparing (brutto): 45360 kwh
                                                                       Tillsatseffekt: 7,4kw
                                                                        Maximalt effektbehov: 16,2kw
Pris: 148 000 kr inkl. 3m stÃ¥l.  Borrdjup 180 m (170 aktivt). inkl. VVB 300 l. VP: Thermia Duo 12. 40/0 gr (vid DUT 55/-5).
Fick även räknat på 16kw VP. Då tillsats från -13,5 gr, tillskott 250kwh. Energitäckning 99,4 %. Pris: vet ej, men dyrt, pga två djupa borrhål 2*155 m.

Nibe:

Fick siffrorna på telefon, får pappren imorgon med posten.
När de räknade på den tidigare förbrukningen ville han sätta in en 15kw VP, 210 000 kr. Jag sa att jag skulle tilläggsisolera vinden, sänka temp från höga 24-25 gr, täta fönstren mm. Han insåg nog att jag inte ville betala 210´ och han gjorde helt om och räknade på husets storlek, ålder mm. Fick då fram att en 8,5 kw VP skulle räcka men räknade ändå på en 10 kw Nibe 1115.

Nibe 1115 med 450 l VVB.

Borrdjup: 189 m aktivt.
Medel brine-in: -1 gr.
Tillsatsenergi från: -10 gr.
Tillskott: 900 kwh.
Förbrukning VP: ca 11000 kwh.
Från VP: 42000 kwh.
Inomhus: 20 gr.
Energitäckning: 98 %
Temp: 55 gr vid -22.

Pris: 150-160000 kr. Lär väl se exakt pris på offerten imorgon...

Det känns ganska osäkert just nu. För att vara på den säkra sidan ska jag nog välja 15-16 kw, men blir det hiskeligt dyrt. Nibe-försäljaren kunde ej svara på hur mkt besparingen med isolering mm skulle göra men att 10 kw skulle räcka om husets "läckage" åtgärdas. Han kunde givetvis inte garantera 10kw-siffrorna... Troligen kan nog inte Thermia-försäljaren göra det heller, han var tillgänglig imorgon.

Som det lutar Ã¥t nu: ta Thermia-offerten (lokal firma + större pump + bra pris). Lägga pÃ¥ sÃ¥ jag fÃ¥r 200 m aktivt och därmed fÃ¥ upp brine-in. Ta en VVB med 450 liter (vad tror ni, 300 l räcker väl inte sÃ¥ lÃ¥ngt? TvÃ¥ badkar i huset tex, nu bor det bara 5 pers men kan bo 9 i absolut värsta fall!). Sedan täta vinden, sänka inomhustempen (till hyresgästernas förtret!) och täta lite fönster... och sen ta fram bönemattan och hoppas pÃ¥ lÃ¥g TS! 

Kommentarer? 

 

[ortendahl]

Hyresfastighet måste vara lite svårt att räkna på eftersom hyresgäster inte har något vidare incitament att snåla på värmen. De kanske gillar att sova med öppet fönster året runt, t.ex.

Om det var mitt hus skulle jag börja med att sänka temperaturen till 20 grader (med vidöppna termostater, lagom instrypta radiatorer och framledningstemp reglerad med utomhusgivare) och se vad det leder till för förändringar i energiförbrukning.
Och helt enkelt skjuta på bytet av värmeanläggning tills jag vet mer.

När leverantörerna räknar på tre lägenheter kan de väl inte använda samma förutsättningar som för en enfamiljsfastighet? Du nämner varmvattenförbrukning som ett exempel på hur det kan bli... 10kW låter i underkant om du frågar mig. Men priserna verkar trevligare än i Stockholm.

[Bertil]

Hmm du vet väl ungefär vad jag tycker...
En sak.. om inst tror att en NIBE 8,5 tillsammans med en vvb på 450l kommer att funka då tror han fel... vv förbrukningen avgör behovet av storlek på pump ganske mycket.... värmeproduktionen står ju stilla när vv produceras, då uppstår obalans, tillskotstbehov uppstår pga av detta.

plåga dom med mina teorier enligt ovan..

6 kbm olja och en hel del el tycks jag minnas... nog behövs det nästan 2 hål... eller en borrig som kommer ned riktigt djupt.

Sänka tempen.. helt ok.. men sänk i steg om 1/2 grad!!

Om du sen isolerar dÃ¥ minskar du ju pÃ¥ bÃ¥de vp timmar och behov av tilskottsel. men kom ihÃ¥g att det är lönsammare med en stor vp än en massa kostbara isoleringsÃ¥tgärder!!!!   energiÃ¥tgärder är mycket mindre lönsamma om man har en vp i drift...
Lite teori kring isolering och/eller kraftig vp..
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2412.0.html

hoppas jag inte ordnar för mycket griller i huvet åt dig... men det man sparar på i inköp kommer sen som driftskostnad helt klart... så valet kan bero liite på lånebild på fastigheten också!

Lycka till!

[bamabama]

Jo Bertil du har följt med en del i mina turer...har plÃ¥gat dig ett par gÃ¥nger med mina inlägg...!  Uppskattar din hjälp mycket! 

3,5 kubik olja + ca 23000 kwh. Översatte det till ca 6m3.

Det med VV-förbrukning och VP är ju helt klart nåt att tänka på. Problemet är som med allt annat...pengarna! Har en budget på 180´ avsatt för detta, och det får gärna inte spricka...

Kan man dra en rövare och köpa en 16 kw-VP och sen bara borra exempelvis 2*120 m istället för 2*155 m som är rekommenderat, eller fÃ¥r man ett fryst hÃ¥l pÃ¥ köpet dÃ¥? 

[bamabama]

Grannen med ett något större hus men likadant i övrigt med tidigare 6-6,5 m3 olja i förbrukning har en Thermia 9,5:a (10?) med 135 m borrhål. Bara en familj (180 l VVB) och klarar sig bra med den pumpen utan direkt många TS-timmar.
Vill ju gärna tro att jag kan översätta hans förutsättningar till mig....om jag kompenserar med större pump och betydligt djupare borra...

[Bertil]

3,5 kubik olja + ca 23000 kwh. Översatte det till ca 6m3.

jo budget helt klart,

Ok då backar jag rejält direkt, jag mindes 6 kbm osså el därtill.. fel av mig...

Aldrig för grund borra!!! det är där du har gratisvärmen!!!   Hellre dÃ¥ en borra nu som är max djup. kör den 1-2 Ã¥r tycker man den är för vek... dÃ¥ borrar man en ny.. med nya pengar 
Borrar du två borror som visar sig vara för grunda har du ju dubbel kostnad för kostbar jordborrning...

Funderade du aldrig på ytjordvärme.. om det är möjligt på tomten så är det mycket prisvärt särskilt om man lägger in en egen arbetsinsats!!!!
lättare dessutom att få tag på en billig grävare än en billig borrig!! Dom kör ju så det glöder!!

Vet inte om jag sa det förrut... men det är toppen att du kollar runt många bara köper, funderar inte kollar inte!!

[bamabama]

Så ETT hål, men djuuuuupt! Hoppas de inte kinkar att borra över 200 m...

[Bertil]

Stor skillnad pÃ¥ borriggarna....  tänk dig en WV pÃ¥ 28 hk och en modern turbomotor pÃ¥ 300 hk.... det talar dom tyst om, gamla borriggen körs till den rasar i bitar det finns ju hur mycket jobb som helst!!!  Säg att nu mÃ¥ste ni skaka fram en blÃ¥ny kraftig borrigg för ja ska ha ett djuupt borrhÃ¥l!!! 
Men stöter dom på enormt med vatten kan dom faktiskt beta ändå, det kan va sånt vattentryck att borren tappar sjunkhastigheten nästan helt!!

[bamabama]

Ok, hoppas de har modern utrustning då!
Pellep nämnde nånting om att trycket kan bli för stort för VP, att man får tryckförluster vid högt flöde vid ett djupt hål.

[Bertil]

Upp till 500 meter totallängd på slangen ska va ok... det måste du nog ta inst på det.
Här anges "lämpliga djup inte max tillåtna djup..
http://www.nibe.se/vvs/produkter/mvp/F1110b.htm

Rickard har ca 500 meter till sin NIBE det funkar bra.. men är "onödigt" långt... nån gräns där det tar stopp finns inte utan cikulationen minskar liiite för varje meter som tillkommer.
Men om man däremot delar upp flödet pÃ¥ 2 borror dÃ¥ minskar flödeshastigheten till hälften och flödesmotstÃ¥ndet till 1/4 !!!!  sÃ¥ kör man 2 borrar som är över 200 meter till en sÃ¥n pump dÃ¥ fÃ¥r man tom minska pumphastigheten!! för flödet blir för högt..

[bamabama]

Tomten är på tok för liten för ytjordvärme. Har totalt 1043 m2 -huset, lite tomt på framsidan...så kanske bara 700 m2 tillgängligt.

[Bertil]

Ok så var det liten tomt.. Men det jag sa gäller som tröst om du har en maxdjup borra så kanske man inte tror det går att koppla in en borra till men det går hur bra som helst för då minskar ju motståndet!!

FlödesmotstÃ¥ndet funkar precis lika i en borra som en ytjordslinga... djupet pÃ¥ borran pÃ¥verkar inte alls förslusten... uppÃ¥tgÃ¥ende vattnet "balanseras2 av det nedÃ¥tgÃ¥ende i en sluten slinga..   bara utifall du undrade kring jämförelsen..