Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: elektro
« skrivet: 29 september 2006, 00:14:46 »

Det var någon som undrade vad IVT har för kompressor, C11.
IVT körde rätt många i bingen under förra året, tekniken är ny så det är ju självklart. Men har IVT haft problem så har dem andra det ock (NIBE, THERMIA m.fl).

Det som vi konsumenter får vara med och betala för är mindre spikar på el-nätet. Elbolag har idag "problem" påstår dem med "störningar" på el-nätet. Om varvtalsstyrning finns ger det mindre störningar.

Min fundering är varför skall detta vara argument från värmepumpbolagen  Sc:,h

Min slutkommentar är, köp Rickards loggutrustning, mät temperaturer och analysera, ställ därefter in den gamla pumpen. Och jag kan garantera att det leder till att man kan minska på start/stop samt få en kontroll över innetemperaturen vilket ger behagligt klimat.
Det blir billigast och roligast med loggern.

/elektro *vinkar*
Skrivet av: eleson
« skrivet: 19 september 2006, 11:08:59 »

...
Inverterns forluster blir huvudsakligen till varme, sa beroende pa var varmepumpen star placerad avgors val om det har betydelse eller ej. Om den hjalper till att varma tvattstugan sa gor det ju inte sa mycket...

IVT'n kyler invertern mha inkommande brine, så delvis tar man tillvara den.
Säkert samma här.
Skrivet av: Mustang06
« skrivet: 18 september 2006, 21:00:30 »

Faktiskt en mycket rimlig fraga om verkningsgrad, och gar inte att besvara utan att veta mycket val hur man ska jamfora. Formodligen sa far du hogre forluster i invertern men battre verkningsgrad i sjalva varmepumpen. Inverterns forluster blir huvudsakligen till varme, sa beroende pa var varmepumpen star placerad avgors val om det har betydelse eller ej. Om den hjalper till att varma tvattstugan sa gor det ju inte sa mycket...

Jag bor kanske lagga till att jag absolut tror att frekvensstyrning ar ratt, och att alla varmepumpar byggs sa inom sag 5 ar. Dock tyckte jag att prisskillnaden idag later orimlig. Den lilla besparing man gors ats idag helt upp av rantekostnaden pa att den frekvensstyrda varmepumpen kostar skjortan.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 08 september 2006, 08:51:04 »

jobbar pa det foretag som formodligen ar bast i varlden pa frekvensstyrning och elmotorer...

Utmärkt! Vad kan man räkna med för verkningsgrad? Hur varierar kompressormotorns verkningsgrad när frekvensen ändras från "normalfrekvensen"? Jag undrar om det kommer till förluster som vi som inte är i branschen inte tänker på som äter upp en del eller allt av vinsten. 
Skrivet av: Mustang06
« skrivet: 07 september 2006, 05:16:55 »

Har inte orkat lasa alla inlaggen i detta arende, och kan nara nog ingenting om varmepumpar men - jobbar pa det foretag som formodligen ar bast i varlden pa frekvensstyrning och elmotorer...

En inverter ska banne mig vara felfri, elektroniken kan inte vara nagot problem i den snalla miljo som en VP lever i. Och motorn och kompressorn maste ma mycket battre av varvtalsstyrning - de far en mycket skonsam mjukstart och far ga i varierande varvtal och belastning vilket ar gynnsamt for livslangden.

Jag tycker det later helt ratt med den har utvecklingen (och skapar ytterligare en ny marknad for vara produkter!!! ;D)
Skrivet av: overlander
« skrivet: 06 september 2006, 23:45:59 »

Tja ska bli skoj att se hur 1320 går nu i vinter ganska skoj styr på den massa givare och funktioner loggar alla temperaturer på aktuell kopressor i larmlistan vid larm mm
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 06 september 2006, 18:39:08 »

medans 1250 är riktad till enfamiljsvillor, allt från småa till ganska stora.... Sc:,h
Stora eller små spelar mindre roll... bara de är välbärgade...  *roflmao*
Skrivet av: pricken
« skrivet: 06 september 2006, 18:35:47 »

Dessutom, egentligen går det juh inte att jämföra 1320 och 1250. 1320 har dubbla kompressorer och är väl egentligen ämnad för större fastigheter, typ hyreshus medans 1250 är riktad till enfamiljsvillor, allt från småa till ganska stora.... Sc:,h
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 06 september 2006, 18:23:48 »

Själv skulle jag hellre ha en pump som ligger på 2-8 kW för 39050:-.  Dvs halvera allt...  *vinkar*
Skrivet av: overlander
« skrivet: 06 september 2006, 17:50:01 »


Det andra finns redan i min 1230, och tycker man att det är värt en himla massa tiotaltusen
extra, tja, är väl upp till var o en att avgöra. Nu finns juh 1230 bara upp till 10kw(52500:-, rinkaby), men 1320 finns i 20kw, kostar 10k mindre än 1250.
Nja 1320-20 kostar en tusing mer än 1250 men på det tillkommer tank elpanna för elspets alt reserv växelventil exp kort för vissa funktioner mm
så det blir nog dyrare köldbäraren på 1320 är 40 mm inte helt billiga rördelar till den!
Skrivet av: ojva
« skrivet: 06 september 2006, 17:23:35 »

Ja, 1250:n kostar ju 78 100 hos rinkabyrör...Lite väl dyrt och då är det väl ändå billigt hos Rinkaby... :o

Hur lång tid tar det att tjäna in det för en normal villa jämfört med en 1230?
Skrivet av: pricken
« skrivet: 06 september 2006, 16:33:12 »

Har oxå hört talas om den nye 1250:n!
Ingen som hört nått pris......blir det 10000 mer än tidigare modeller eller lägger man den ännu högre?

Enligt Nibes hemsida: "Rek ca-pris: 88.750 kr"

med följande "finesser":
"   *      Anpassar effekten mellan 4 och 16 kW beroende på husets aktuella behov.
    *      Inbyggd elkassett på 8 kW kopplas automatiskt in som reservdrift om något oförutsett skulle inträffa.
    *      Utrustad med reglerdator för optimal och säker drift. Tydlig information om tillstånd, drifttid och alla temperaturer i värmepumpen visas på LCD-display.
    *      Inbyggd klocka för schemaläggning av extra varmvatten och temperatursänkning/höjning av framledningstemperaturen.
    *      Förberedd för anslutning till extra varmvattenberedare, ventilationsåtervinning, pooluppvärmning etc.
    *      Kan ge kyla varma sommardagar med hjälp av fläktkonvektor.
    *      Förberedd för styrning av två värmesystem med olika temperaturer t ex radiatorer resp golvvärme."

/Rob



Det enda som eg är nytt är:

Anpassar effekten mellan 4 och 16 kW beroende på husets aktuella behov.

Det andra finns redan i min 1230, och tycker man att det är värt en himla massa tiotaltusen
extra, tja, är väl upp till var o en att avgöra. Nu finns juh 1230 bara upp till 10kw(52500:-, rinkaby), men 1320 finns i 20kw, kostar 10k mindre än 1250.
Skrivet av: robhol
« skrivet: 06 september 2006, 16:17:27 »

Har oxå hört talas om den nye 1250:n!
Ingen som hört nått pris......blir det 10000 mer än tidigare modeller eller lägger man den ännu högre?

Enligt Nibes hemsida: "Rek ca-pris: 88.750 kr"

med följande "finesser":
"   *      Anpassar effekten mellan 4 och 16 kW beroende på husets aktuella behov.
    *      Inbyggd elkassett på 8 kW kopplas automatiskt in som reservdrift om något oförutsett skulle inträffa.
    *      Utrustad med reglerdator för optimal och säker drift. Tydlig information om tillstånd, drifttid och alla temperaturer i värmepumpen visas på LCD-display.
    *      Inbyggd klocka för schemaläggning av extra varmvatten och temperatursänkning/höjning av framledningstemperaturen.
    *      Förberedd för anslutning till extra varmvattenberedare, ventilationsåtervinning, pooluppvärmning etc.
    *      Kan ge kyla varma sommardagar med hjälp av fläktkonvektor.
    *      Förberedd för styrning av två värmesystem med olika temperaturer t ex radiatorer resp golvvärme."

/Rob

Skrivet av: Bjarven
« skrivet: 23 augusti 2006, 16:29:17 »

Har oxå hört talas om den nye 1250:n!
Ingen som hört nått pris......blir det 10000 mer än tidigare modeller eller lägger man den ännu högre?
Skrivet av: rca1959
« skrivet: 19 augusti 2006, 13:46:19 »


26:e januari var det ja... ::)

När jag ringde i förra veckan sa man till mig att ringa i slutet av september.......
Skrivet av: Erkki
« skrivet: 17 augusti 2006, 17:32:31 »

Citera
NIBE presenterar världsunik värmepump

26:e januari var det ja... ::)
Skrivet av: R717
« skrivet: 15 maj 2006, 09:44:00 »

Hej!
Skall återkomma lite senare med mätresultat... Har lovat detta tidigare men det har drigit ut på tiden men det är nära nu...
Skrivet av: rca1959
« skrivet: 12 maj 2006, 13:47:04 »

Om nu denna teknik endast klarar 15% besparing mot dagen teknik så lär den verkligen få hålla i hatten. då ny teknik är på väg...Tro mig....

Nu blir jag riktigt nyfiken R717! Kan Du ge nån "hint"?
Skrivet av: R717
« skrivet: 11 maj 2006, 17:10:35 »

Om Kompressor experten är insatt i kompressorn så är väl en kvalifiserad gissning att kompressorn är av märket Mitsubishi. Klarar denna maskin 65 grader C vid alla belastnings fall och till hur låg temperatur på förångningen?

Kompressor experten kan du belysa oss intresserade med ett exepel på energiförbrukning, besparing och för vilka temperaturer man räknat på framledningen och kollektor sidan som funktion av belastingen, för det skulle vara mycket intressant att se. Som jag ser det så dimensioneras hålet för det större energiutaget men hur går det med effektbelasting på hålet under en kallare tid med denna dimesionering så närmar sig ytbelastningen mot säg 70-90%... Att köra så en dag är väl sin sak men en vecka... temperaturen faller frysning ,edför sämre värmeledning i hålet topp, den minskade temperaturen komprenseras genom att pumpen "gasar" med hålet fryser ännu mer osv

Om nu denna teknik endast klarar 15% besparing mot dagen teknik så lär den verkligen få hålla i hatten. då ny teknik är på väg...Tro mig....
Skrivet av: eleson
« skrivet: 07 maj 2006, 20:11:46 »

Jo men pumparna i ivt är också varvtalsstyrda.

Bara en va?
Skrivet av: overlander
« skrivet: 07 maj 2006, 18:20:49 »

Jo men pumparna i ivt är också varvtalsstyrda.
Skrivet av: G Bergström
« skrivet: 06 maj 2006, 17:37:17 »

Intressant tråd som jag vill följa....

Min åsikt är att behovet av frekvensstyrning av en värmepump för vattenburen värme är överdriven.

Men utvecklingen går frammåt och med större serier så pressas kostnader samtidigt som hållbarhet mm förhoppningsvis ökar.
Men idag får man samma funktion med en on-off VP med väldimensionerad (=rejäl )vattenvolym
och till lägre investeringskostnad & underhållskostnad, samt inte minst bättre verkningsgrad.

Frekvensriktarna avger en hel del värme de också samt är känsliga  tex för åska mm, och allstrar en hel del störningar.
Att KB-pumpen skall snurra hela tiden, drar också en hel del energi. ovisst om den kalkylen håller.
Hur funkar styren, här har man nu ytterligare en hel del parametrar att ta hänsyn till.
Är detta löst med automatik en universal funktion som automatiskt anpassar sig till vilket hus eller vilket värmesystem eller behov som helst.?
Tror säkert att man behöver in och ställa förmodligen fler parametrar än dagens on-off VP.
For oss Vp-nördar är detta inget problem men för Svennson?

Intressant att få svar på hur man löst problem med smörjning.?
Hållbarhet?
Samt inte minst COP eller den totala verkningsgraden =
Total driv energi inmatad / Total energi UTPLOCKAD=  ??

Men framtiden kommer att ge svaret.

Därför vill jag följa denna tråd....
Skrivet av: Erkki
« skrivet: 02 maj 2006, 18:19:02 »

120 Hz?! Nu börjar det låta för nåt :) Vem är det som tillverkar denna kompressor?
Skrivet av: KompressorExperten
« skrivet: 02 maj 2006, 15:59:17 »

Hej igen

Kompressorn är utvecklad och långtidstestad för att kunna gå på max frekvens kontinuerligt,
vilket är för denna modell är 120hz!

MVH
KompressorExperten
Skrivet av: bjerkas
« skrivet: 02 maj 2006, 15:47:18 »

90Hz, brrr... att dom vågar köra en kompressor så högt.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 01 maj 2006, 23:27:33 »

Skulle man kunna få en förklarning varför det blir på detta vis. Sc:,h

Jag gissar att vartalsstyrda kompressorer och cirkulationspumpar? som strävar efter så låg framledningstemp och så "rätt" deltaT som möjligt i alla lägen kommer att ge högre årsmedel-COP än en vanlig on/off-värmepump, detta även om de inte ger högre COP vid vissa "momentana" COP-mätningar. Anledningen är alltså att den verkligen arbetar med låg framledningstemp när den går, inte som dagens maskiner som går med onödigt hög framledningstemp under större delen av sin driftstid.

Om det inte fanns förluster i inverterstyrningen skulle vinsten säkert bli ännu större, men 10-15% är ju inte fy skam.

Förutom lägre framledningstemp kommer även brinetempen i de flesta fallen att vara högre (tack vare ett mindre effektuttag under drift), vilket är lika viktigt som låg framledningstemp med tanke på COP:n.
Skrivet av: jehu
« skrivet: 01 maj 2006, 19:46:15 »

Vill göra ett (viktigt) inlägg i denna debatt!

Glöm det här med momentant COP (0/35, 0/45, 0/50 etc...) som ni alla är vana vid hittills.
Med denna nya teknik är det först och främst den årliga besparingen som gäller.
Momentant COP är bara en liten del i den årliga besparingen.
Med Inverter teknik så kommer besparingen att vara högre än tidigare fall.
X15 ligger på minst 10-15% bättre årlig besparing än vad dagens bästa on/off maskiner presterar.
MVH
KompressorExperten 

"Kompressorexperten" låter förpliktigande, om något år vet vi om du hade rätt.  Thumbsup

Och om merkostnad i inköp och service inte äter upp den eventuella besparingen.
Alltid spännande med ny teknik.   studs

Edit: ok, tekniken är knappast ny, men kanske tillämpningen i större skala.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 01 maj 2006, 19:13:11 »

Skulle man kunna få en förklarning varför det blir på detta vis. Sc:,h
Skrivet av: KompressorExperten
« skrivet: 01 maj 2006, 18:46:57 »

Vill göra ett (viktigt) inlägg i denna debatt!

Glöm det här med momentant COP (0/35, 0/45, 0/50 etc...) som ni alla är vana vid hittills.
Med denna nya teknik är det först och främst den årliga besparingen som gäller.
Momentant COP är bara en liten del i den årliga besparingen.
Med Inverter teknik så kommer besparingen att vara högre än tidigare fall.
X15 ligger på minst 10-15% bättre årlig besparing än vad dagens bästa on/off maskiner presterar.

MVH
KompressorExperten 
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 30 april 2006, 21:15:29 »

Som du kommer att se, så har dom flesta här på forat starkt allergi mot tillskott så att inte räkna med full täckning är näst intill en dödssynd  a:gl
Skrivet av: MrMagic
« skrivet: 30 april 2006, 21:06:53 »

Antagligen för att de flesta installatörer inte räknar med 100% täckning. Normalt äl väl 85-95 % eller ? Är ju nykomling här.........
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 30 april 2006, 12:04:15 »

 Hur kan den behöva djupare hål än om man tar en vanlig pump som man får 100% täckning med?
Man tar ju inte mer värme ur marken än vad man förbrukar efter pumpen, men det är klart om man jämför med en pump som ska klara halva årsbehovet måste väl hålet vara duubelt så djupt eller Sc:,h Sc:,h
Skrivet av: hplp
« skrivet: 30 april 2006, 12:01:11 »

Underhållande diskussion kanske..... Sc:,h

Känns igen från andra områden. På något sätt blir det alltid samma soppa.
-Några är icke-troende, och andra är troende (men varför satsar man sin själ på att  försvara en föga utprovad produkt?)
-Några slår varandra i huvet med fysikaliska och matematiska formler
-Teknikoptimister jublar och blir glatt test-piloter (till en extra kostnad får de nöjet att upptäcka barnsjukdomarna :))

Så finns det oss skeptiker (som verkar vara i minoritet här?). Som tror att säkert kan finnas något gott i den nya tekniken, men att det kommer att dröja ett tag innan den är utprovad (och utvärderad).

Rickards inlägg tillhör de få som är balanserade.

Får man på moppo här om man är skeptisk? Vi får väl se. Kanske måste man med glödande argument försvara sin rätt att tveka   ;)

(I samma anda: Finns Gud? Jag är agnostiker....dvs en fegis som inte vågar ta ställning  ;D ;D ;D)

Tillåt även mig att tvivla, om inte, får jag väl tvivla på att jag tvivlar. :D
Scrollkopmpressorn tätar ju av centifugalkraft, om varvtalet minskar försämmras tätningen och därmed effektiviteten. Eller tänker jag fel? Sc:,h
Skrivet av: MrMagic
« skrivet: 30 april 2006, 11:59:45 »

Glömde ange att det är nominell effekt vid 60Hz. Håller med om att COP inte är den bästa. Men kanske årsgenomsnittet blir bättre pga elkasett inte behövs och kompressorn inte går mer än exakt vad som behövs ? Även cirkpumparna är förresten frekvensreglerade. Men jag är tveksam till att den går att räkna hem. Kräver ju dessutom 30 m extra borra enl IVT jämfört med en normalt dimensionerad VP.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 30 april 2006, 07:36:35 »

IVT´s maskin heter Premium Line X15, lämnar 4.5-17kW, vid 0/45 gr är effekten 11.7/3.6kw.
Det här förstår jag inte.  Vilken effekt den kräver för att hålla 0/45 måste väl bero på radiatorsystemet den är installerad i så varför skulle det vara just 11.7 kW?  11.7/3.6 kW låter inte som ngåon väldigt hög COP precis?
Skrivet av: jehu
« skrivet: 29 april 2006, 22:20:05 »

IVT´s maskin heter Premium Line X15, lämnar 4.5-17kW, vid 0/45 gr är effekten 11.7/3.6kw. Baserad på en frekvensstyrd (20-90Hz) scrollkompessor. Vågar man ? Fått pris på drygt 70´för maskinen utan installation....

Köp en och berätta hur det gick!  :D

Skrivet av: Hilton
« skrivet: 29 april 2006, 22:08:15 »

på frågan vågar jag prova svårt att vara opartisk men jag har köpt 3 maskiner från ivt i vinter
ivt ht+17e. men jag hadde provat om jag vetat om den maskinen men jag har ganska stora anlägnigar =kort pay off tid så det hadde inte varit väldens största problem om dom hadde rasat efter några år har tjänat in dom på tre år + instalerat dom själv = 115000 kr pär anläggnig 250 meter borra på varje
Skrivet av: MrMagic
« skrivet: 29 april 2006, 21:54:01 »

IVT´s maskin heter Premium Line X15, lämnar 4.5-17kW, vid 0/45 gr är effekten 11.7/3.6kw. Baserad på en frekvensstyrd (20-90Hz) scrollkompessor. Vågar man ? Fått pris på drygt 70´för maskinen utan installation....
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 29 april 2006, 21:48:33 »

Alla typer av växellådor ger ju förluster som säkert äter upp ev. vinst med med variatorreglering med råge.
Skrivet av: Hilton
« skrivet: 29 april 2006, 21:45:45 »

Hej på er.

Vaför kan man inte överdimensionera motorn i stället för att varvtalsstyra vp
om nu motorn ger läre värkningsgrad vid högre/lägre hz än 50 kan man inte ha en växellåda typ rem johan istället motorn drar väl inte mer stöm än det jobb den utför :-\
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 29 april 2006, 11:16:27 »

För er som vill testa så kostar en frekvensstyrning till en vanlig VP runt tio tusen och med en tempgivare ute är det bara att köra.
Skrivet av: bjerkas
« skrivet: 28 april 2006, 23:51:18 »

Världsnyhet är det ju inte direkt, finns redan och har funnits i 10år.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 02 april 2006, 23:01:09 »

Att kunna övervarva vid sträng kyla skulle va toppen. Sparar elnätet och ägarens plånbok  Thumbsup

Tur att saker o ting inte är statiskt som tex i gamla Östtyskland... Då hade vi alla suttit med Trabanter  :o knUp huvuddunk
Skrivet av: Erkki
« skrivet: 02 april 2006, 14:13:55 »

Är det nån som har koll på vilken kompressor IVT använder sig av i de här nya pumparna?
Skrivet av: andreashj
« skrivet: 29 mars 2006, 09:51:21 »

Vill bara ta upp en avsomnad tråd med lite nya vinklar.

Enligt rykten så lanserar nu IVT en varvtalsstyrd berg/mark värme pump som är varvtalsstyrd. Den ska köras från 4 till 12 kw ( men kan pressas till högre effekt) och ska klara uppvärmningen utan tillskott.
Både pumpar och kompressor varvtalsstyrs, kompressorn är en scroll.
Gasen är 407.
Elpatron enart för nödkörning.
Efter vad jag hör nu ute på visning för dom "egna"

Fick detta bekräftat av en IVT ÅF som var i Västerås på visning av den nya mirakelmaskinen i förra veckan.

/A
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 28 mars 2006, 23:53:39 »

Borde kunna bli en jättehit om tekniken fungerar med god livslängd och om man når ett effektförhande av 2:1.
Skrivet av: Fixaren
« skrivet: 27 mars 2006, 08:19:50 »

Fördelarna med en varvtalsstyrd VP är rätt uppenbara om det fungerar.
Växlare dimensionerade för uppemot 20kw ger rätt bra COP vid 7-8 kw´s drift.
Utan eltillskot kan den säkras 16amp. Vid uppstart kräver blir det inga höga startströmmar.
Med varvtalsreglerade c-pumpar inget onödig ström till dem. Acktankar/arbetstankar blir onödiga. En modell täcker in hela villasegmentet.
Skrivet av: wazza
« skrivet: 26 mars 2006, 23:40:00 »

Fick erbjudande om installation av IVT's varvtalsstyrda. Ingen jättebra deal för en testinstallation, så jag hoppade över. Blev riktigt misstänksam över supporten.
Skulle klara 16 kW på enbart kompressordrift. Hoppas bara att de lyckas göra en bättre styr bara så att man kan använda frekvensstyrningens fördelar. Prisindikation 10-15 ksek över vanliga greenline HT Plus. Skulle inte vilja vara bland de första skarpa installerade 100.  :(
Kompressorn är nästa stegs Mitsubishi scroll, inte dum alls.

Skrivet av: Digital
« skrivet: 22 mars 2006, 21:18:19 »

Ja, så är det förstås - de bevakar ängsligt varandra och kommer ett företag med en verklig eller förment nyhet/förbättring så måste de andra strax följa efter för att inte verka efterblivna.

Men Thermia var först... fast snart kommer väl en till varvtalsstyrd från dom... lite udda med två stycken unika nyheter.. Sc:,h
Skrivet av: bono
« skrivet: 22 mars 2006, 21:08:09 »

Ja, så är det förstås - de bevakar ängsligt varandra och kommer ett företag med en verklig eller förment nyhet/förbättring så måste de andra strax följa efter för att inte verka efterblivna.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!