Ämne: Cirkulationspump mot stängd ventil..?

[srick]

Go morrn!

Blev lite fundersam i morse. Bergvärmefirman installerade ju min fyrrörskonvektor med två envägsventiler (heter det väl?) som stänger och öppnar beroende på temperaturgivaren och en separat cirkulationspump på kylslingan som startas med en strömbrytare, ingen styrning utifrån behov alltså. Jag tycker det verkar konstigt med tanke på cirkulationspumpen. Min tanke från början var att den inte kommer få den kylning den får(behöver?) när ventilen är stängd jämfört med flödet genom en öppen ventil.

I går kväll provade vi kylan eftersom det var drygt 25grader inne. Körde konvektorn i ett par timmar, stängde sedan av den men lämnade sedan cirkulationspumpen på, iom att det är så installationen ju är tänkt att fungera..

Imorse när jag vaknade var det något som lät väldigt underligt.. ungefär som om vattenpumpen fyllde hydropressen, men det är ju inget som förbrukar vatten så tidigt på morgonen? Kom att tänka på cirkulationspumpen, gick ned och tittade till den. Mycket riktigt lät den ju som ett tröskverk och var riktigt varm, jag kunde inte röra den..

Jag tycker inte det verkar som en bra idé detta, är det någon risk för cirkulationspumpen? Åtminstone går det ju inte att köra så här, det låter ju väldigt högt och illa!

När installationen planerades pratade killen som var hos mig om att cirkulationspumpen i värmepumpen skulle triggas av fläktkonvektorn så ingen extra cirkulationspump behövdes. Vet inte varför det inte blev så men det hade varit en snygg och bra lösning. Går det på IVT/Bosch?

Tack för att ni läser!  Thumbsup
// Stefan

[Rdx]

Det gÃ¥r väl att göra en lösning där VPns pump triggas externt för att gÃ¥ för frikylan, men det kräver väl en nÃ¥got annorlunda rördragning, dÃ¥ VPns pump normalt sett puttar flödet genom backventilen.  DÃ¥ fÃ¥r du istället göra en lösning där flödet hela tiden gÃ¥r mot konvektorn och ev. dirigeras förbi den när den inte behöver kyla.

Personligen föredrar jag nog en lösning med en extern cirkulationspump om styrs av fläktkonvektorn.  Enklare rördragning och dessutom sÃ¥ har man en lösning som inte blandar in VPn sÃ¥ mycket.  När det blir dags att byta VP, sÃ¥ slipper man fundera över frikylan.  Dessutom kan man trimma in flödet till konvektorn mycket bättre med en separat cirkulationspump istället för att köra pÃ¥ det flöde som VPn behöver.

När det gäller den lösning som du har sÃ¥ är den minst sagt o-optimal.  Pumpen riskerar ju att köras sönder och dessutom drar den ju en massa ström i onödan.  När man ändÃ¥ mÃ¥ste dra 2st feta rör till konvektorn sÃ¥ är det ju lätt att samtidigt dra ett el-flex-rör och dra ledningar frÃ¥n konvektorn till cirkulationspumpen för att styra den sÃ¥ att den bara gÃ¥r när konvektorn gÃ¥r.  Om eldragning blir svÃ¥r att genomföra, sÃ¥ finns det ju trÃ¥dlösa "master-slave" lösningar som gör att du kan dra igÃ¥ng cirkulationspumpen när konvektorn drar igÃ¥ng.

[srick]

Tack för input Ridax!

Det enklaste jag tror man kan göra är att koppla ett relä till cirkulationspumpen som triggas på samma utgång som öppnar ventilen för köldbärarflödet. Vad tror du om det? Jag har faktiskt sån tur att konvektorn är placerad precis ovanför cirkulationspumpen så kabeldragningen blir rätt simpel.

Överväger som du hör att göra detta själv, det blir nog enklare än att försöka få firman att göra det... behöver jag tänka på något? Någon speciell kabel eller så? Relä måste finnas på Elfa..

[tipo874]

Som jag förstod beskrivningen har du en separat pump till kylan. I så fall behöver du inget relä utan kan koppla ventilerna och pumpen parallellt.

Jag har inga ventiler i min installation utan konvektorn styr pumpen, utan extra reläer.

[srick]

hej tipo874,

ja det är sant! Det kanske går att låta konvektorn starta cirkulationspumpen ändå, bra tänkt! Jag ska läsa igenom brukanvisningen omedelbart när jag kommer hem

 Thumbsup

[Rdx]

Jag använder relät i konvektorn att styra cirkulationspumpen direkt, men dÃ¥ har jag Ã¥ andra sidan inga magnetventiler.  Tycker magnetventilerna är lite överflödiga och bara ger ökat tryckfall över konvektorn.  Stänger jag av cirkulationpumpen sÃ¥ blir det ju ingen cirkulation i konvektorn ändÃ¥.

[Carl N]

Jag använder relät i konvektorn att styra cirkulationspumpen direkt, men dÃ¥ har jag Ã¥ andra sidan inga magnetventiler.  Tycker magnetventilerna är lite överflödiga och bara ger ökat tryckfall över konvektorn.  Stänger jag av cirkulationpumpen sÃ¥ blir det ju ingen cirkulation i konvektorn ändÃ¥.

Men blir det inte självcirkulation i konvektorn?
Backventilen orsakar väl ett litet tryckfall som borde göra att en viss självcirkulation uppstår?

[Rdx]

Men blir det inte självcirkulation i konvektorn?
Backventilen orsakar väl ett litet tryckfall som borde göra att en viss självcirkulation uppstår?

Jag kör ju inte med samma lösning som du, sÃ¥ det är kanske inte jämförbart.  Jag kör ju radiatorvatten i min konvektor och visst skulle det kunna uppstÃ¥ "självcirkulation" (vilket iofs inte är självcirkulation utan cirkulation frÃ¥n en annan cirkulationspump), men det spelar ingen roll eftersom det är vanligt "rumsvarmt" radiatorvatten som cirkulerar i sÃ¥ fall (nu är ju cirkulationspumpen pÃ¥ värmebäraren avstängd sommartid sÃ¥ det blir ingen cirkulation alls).

Om man kör ett avstick pÃ¥ brine sÃ¥ skulle det kanske kunna uppstÃ¥ cirkulation när VPn gÃ¥r, men jag undrar om inte tryckfallet pÃ¥ ett antal meter kopparrör plus konvektor överstiger backventilens tryckfall sÃ¥pass mycket att det blir försumbart.  Beror naturligtvis pÃ¥ kopparrör, konvektor, backventil osv.

[srick]

Okej, det känns ganska bra ändå då. Att en extra cirkulationspump är monterar kanske bara är bra för att säkerställa flödet. Gället bara att ordna så den startar med konvektorn då.

Fast eftersom jag har både värme och kyla i min måste jag nog se till att köldläget är på innan cirkulationspumpen startar..

[tipo874]

Har du inte en NO (värme) och en NC (kyla) ventil? Dvs när de får ström stänger värmeventilen och kylventilen öppnar? Du kan nog köra igång pumpen samtidigt. Det är ju ingen längre stund den jobbar mot stängd ventil.

[srick]

Fast det är den ju...  under natten stod den ju pÃ¥ konstant och tryckte mot ventilen frÃ¥n 22:20 till 05:40, och var glödhet (inte riktigt, men orörbar). När jag kör värmen pÃ¥ vintrarna fÃ¥r ju fläkten gÃ¥ under hela arbetsdagen, dvs mellan 06:45 och 17:15 när vi kommer hem, som minst..

Fläktkonvektorn är en Veneto FST34 fyrrörskonvektor: http://www.kinnan.se/Portals/0/Produkter/Veneto/Fl%C3%A4ktkonvektorer%20tak-golvmodeller/S_FST_FSC_FSR.pdf

Jag vet inte om det är såna ventiler jag har, de triggas iaf av termostaten TMO-T och öppnas om temperaturen överstiger eller understiger den inställda, beroende på kyla resp värme.. Jag tror faktiskt att båda är stängda som default, det finns ett litet fönster på dem som är svart när ventilen är stängd och rött när den är öppen (eller om det är tvärtom) och de visar samma färg när konvektorn är avstängd.

Jag har förresten tittat lite på om jag kan styra cirkulationspumpen direkt från konvektorn, men insåg att jag ju då kommer köra cirkulationspumpen även när jag kör värme. För det jag måste göra isf är väl att "stjäla" ström från matningen till själva fläktmotorn ned till cirkulationspumpen? Eller tänker jag fel?

[Rdx]

Men i alla fall den konvektorn jag har, har ett relä som sluter just när konvektorn gÃ¥r i kylläge.  Det Tipo menade var väl att det inte gör nÃ¥got om cirk-pumpen gÃ¥r ett kort tag medan dina ventiler slÃ¥r om läge.  Det handlar ju bara om ett fÃ¥tal sekunder.

[tipo874]

Men i alla fall den konvektorn jag har, har ett relä som sluter just när konvektorn gÃ¥r i kylläge.  Det Tipo menade var väl att det inte gör nÃ¥got om cirk-pumpen gÃ¥r ett kort tag medan dina ventiler slÃ¥r om läge.  Det handlar ju bara om ett fÃ¥tal sekunder.

Precis.

Och egentligen borde du väl kunna ta bort ventilen för kylan och bara reglera med pumpen?

[srick]

Jaha! Ber om ursäkta, jag missförstod isf

Nej en så kort tid gör ju inget. men jag vet inte vilket relä det skulle kunna vara på min konvektor. Själva konvektorn är ganska "dum" och har bara en kopplingsplint som får ström (230V) från termostaten och utgångar för ventilerna.

@tipo: Jo det hade kanske fungerat men inget jag gör själv och firman är nog inte sugen på att göra det heller misstänker jag.

Ingen som har en sådan konvektor och har lite erfarenhet? Vad har du för en Ridax?

[Rdx]

Jag har en Argo...  vet inte exakt vilken termostat du har, men det ser ju ut som om du fÃ¥r ut rätt "signal" pÃ¥ den anslutningen längst till höger (alternativt 3:e frÃ¥n höger) pÃ¥ plinten i termostaten, den som E2 gÃ¥r till.

[Carl N]

Jag har en FST 34 4-rörs och där är cirkpumpen parallellkopplad med kylventilen.
På min sitter termostat TMV-T (sid 10 i manualen som du hänvisar till) och kylventil (E2) och cirkpump sitter på samma koppling.

Edit: Jag kollade och cirkpumpen är kopplad via relä men på samma utgång som E2.

[tipo874]

Jaha! Ber om ursäkta, jag missförstod isf

Nej en så kort tid gör ju inget. men jag vet inte vilket relä det skulle kunna vara på min konvektor. Själva konvektorn är ganska "dum" och har bara en kopplingsplint som får ström (230V) från termostaten och utgångar för ventilerna.

@tipo: Jo det hade kanske fungerat men inget jag gör själv och firman är nog inte sugen på att göra det heller misstänker jag.

Ingen som har en sådan konvektor och har lite erfarenhet? Vad har du för en Ridax?

Du använder samma utgång som för ventilerna. Jag antar att båda ventilerna får 230V när konvektorn vill köra kyla, och ena ventilen stänger och den andra öppnar. Om de är kopplade så att de växlar kopplar du pumpen parallellt med den ventil som får 230V vid kyla.

Varför skulle inte firman vara sugen på att göra detta? De har ju gjort en direkt undermålig installation och fixen är ju trivial. Du behöver iofs en kabel från konvektorn till pumpen.

[srick]

Ja är det 230V är ju saken biff! Jag antog att det var lägre spänning till ventilerna men nu när du säger det så har jag ju inte sett någon transformator eller DC/DC-omvandlare.. får ta fram multimetern och leka lite.

Hehe jadu, jag påpekade detta tidigare och sa att jag inte tyckte det dög utan jag ville ha en relästyrning (eller någon annan bra styrning) av cirkulationspumpen men det förstod de inte alls. De tyckte ju dessutom att jag betalade för lite för hela installationen, trots att det var deras idé att jag skulle ha fyrrörskonvektor och allt...

[gunnarb]

Jag har en Ventilclima väggmodellsfläktkonvektor som ger en 230V utspänning, när kylninmgsbehov finns. Jag har kopplat denna utgång, dels till en termoventil som öppnar vid spänning, dels via ett relä som startar cirkulationspumpen. Orsaken till att jag tog ett relä emellan är att jag är osäker på hur mycket ström som man kan ta ur fläktkonvektorns styrningsutgång (det står inget i manualen om detta), dels för att jag planerar att installera ännu en fläktkonvektor i nedervåningen och då vill jag koppla det så att cirkulationspumpen går om någon av fläktkonvertrarna vill ha kylning.

[srick]

Intressant gunnarb!

Får jag fråga var du köpte reläet?

Jag har kontaktat importören av konvektorn om hur mycket ström jag kan ta från elementet men inte hört något ännu.

[srick]

Pratade nyss med Kinnan, jag var tvungen att koppla in cirkulationspumpen via ett relä eller kontaktor (samma sak?) för att inte bränna styrelektroniken. Dessutom fick jag bekräftat att installationen är bristfällig så jag borde ha laga rätt att hålla inne betalning tills det är åtgärdat.

Kinnan tyckte dessutom att installatörens fix borde vara att byta ventilerna till trevägsventiler, dvs inte att sätta in någon form av relästyrning. Vad är bäst?

Tack för tipsen!

[Rdx]

Klart det är bättre att stänga av pumpen.  Varför skall den hÃ¥lla pÃ¥ och gÃ¥ hela tiden och dra ström?