Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Ett alternativ till tillsatsel  (läst 7566 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bono

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 171
  • Karma +0/-0
Ett alternativ till tillsatsel
« skrivet: 30 januari 2006, 00:53:12 »
...som har diskuterats fram på annan plats på forumet är att den som har möjlighet till det befriar kompressorn från uppgiften att värma tappvatten när det är så kallt att den inte riktigt pallar med båda sina uppgifter - radiatorvärmning och tappvattenvärmning.

Det förutsätter att man har en separat vvb, som man kan låta ta över uppgiften.

Ett sådant arrangemang har vissa fördelar jämfört med att köra elpatron i vp:en.

Häromdagen sÃ¥g det ut att bli en liten köldknäpp här sÃ¥ jag bestämde mig för att pröva. Har en 100 liters vvb  i serie efter vp:en.

Det visade sig vara lite knöligt. Helst hade man ju velat ha en on-off knapp för varmvattenfunktionen. Men så vitt jag kunde finna så måste man i avsaknad av en sådan ge sig på inställningarna för att lura styrningen att låta bli att värma tappvatten. Jag ställde starttemp och stopptemp för vattenvärmning till samma värde, och det verkade funka. Men som sagt lite knöligt, två inställningar som måste ändras och sedan ändras tillbaka igen vid aktivering och avaktivering av denna elpatronersättning.
Nibe 1230-10 startad november 2005, hål i berget 200 m tot. Välventilerat trähus i Nacka 1920-tal, ca 170 kvm (utbyggnadsplaner). Tidigare ca 30 000 kwh + 1,5 kbm olja

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Ett alternativ till tillsatsel
« Svar #1 skrivet: 30 januari 2006, 00:58:40 »
Knöligt.. På min Thermia fanns det som tur var en möjlighet två plintar i kortet som stoppar vv produktion. Men inget där heller i menyerna!
Det tycker ja é lite svagt!

Har man ett lågtempsystem kan man tjäna en del på att köra vv i separat elvvb vid tilskottsbehov!
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: Ett alternativ till tillsatsel
« Svar #2 skrivet: 30 januari 2006, 01:03:50 »
...som har diskuterats fram på annan plats på forumet är att den som har möjlighet till det befriar kompressorn från uppgiften att värma tappvatten när det är så kallt att den inte riktigt pallar med båda sina uppgifter - radiatorvärmning och tappvattenvärmning.

Det förutsätter att man har en separat vvb, som man kan låta ta över uppgiften.

Ett sådant arrangemang har vissa fördelar jämfört med att köra elpatron i vp:en.

Häromdagen såg det ut att bli en liten köldknäpp här så jag bestämde mig för att pröva. Har en 100 liters vvb  i serie efter vp:en.

Det visade sig vara lite knöligt. Helst hade man ju velat ha en on-off knapp för varmvattenfunktionen. Men så vitt jag kunde finna så måste man i avsaknad av en sådan ge sig på inställningarna för att lura styrningen att låta bli att värma tappvatten. Jag ställde starttemp och stopptemp för vattenvärmning till samma värde, och det verkade funka. Men som sagt lite knöligt, två inställningar som måste ändras och sedan ändras tillbaka igen vid aktivering och avaktivering av denna elpatronersättning.

Ja då skulle man ha 11XX modellerna & en elpatron i sin VPA som man styr separat, då blir ju vatnet aldrig så kalt att det påkallar en start
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad bono

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 171
  • Karma +0/-0
SV: Ett alternativ till tillsatsel
« Svar #3 skrivet: 30 januari 2006, 01:17:33 »

Ja då skulle man ha 11XX modellerna & en elpatron i sin VPA som man styr separat, då blir ju vatnet aldrig så kalt att det påkallar en start

Ja, det förstås! Har man en sån är det inget problem!

Egentligen är det kanske så att man aldrig borde ha kombinerad vp!
Nibe 1230-10 startad november 2005, hål i berget 200 m tot. Välventilerat trähus i Nacka 1920-tal, ca 170 kvm (utbyggnadsplaner). Tidigare ca 30 000 kwh + 1,5 kbm olja

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1284
  • Karma +5/-1
  • Kön: Man
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Ett alternativ till tillsatsel
« Svar #4 skrivet: 14 februari 2006, 08:58:04 »
Borde ju gÃ¥ att sätta en brytare pÃ¥  vv givaren dÃ¥ tror styren inte att det finns nÃ¥gon vvb. ^-^11
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhÃ¥l)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör frÃ¥n sfinx.

Utloggad bono

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 171
  • Karma +0/-0
SV: Ett alternativ till tillsatsel
« Svar #5 skrivet: 14 februari 2006, 14:12:56 »
Ja, i princip måste det väl gå, att ordna en bortkopplingsmöjlighet på givaren (givarna?). Är dock inte tillräckligt mycket hacker för att våga mig på det själv.
Nibe 1230-10 startad november 2005, hål i berget 200 m tot. Välventilerat trähus i Nacka 1920-tal, ca 170 kvm (utbyggnadsplaner). Tidigare ca 30 000 kwh + 1,5 kbm olja

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
  • Karma +1/-0
SV: Ett alternativ till tillsatsel
« Svar #6 skrivet: 28 februari 2006, 11:26:57 »
Hej
På 1115 / 1215 tror jag att det går att välja enbart radiatorvärme resp enbart vv på frontpanelen. Fasst jag kan ha fel?
Skall kolla

///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhÃ¥l  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplÃ¥t.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank pÃ¥ framledning.

Utloggad ojacobsen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 472
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Helan gÃ¥!
    • SmalspÃ¥r i Blekinge
SV: Ett alternativ till tillsatsel
« Svar #7 skrivet: 01 mars 2006, 12:45:55 »
HÃ¥ller pÃ¥ at sätta in en liten el-beredare i köket, dÃ¥ behöver jag bara dra up VV til 40-45 grader pÃ¥ VP'n.... dÃ¥ kanske man slipper lite mer tillskott (jämnare värme)... men det ska ju värmas up i alla fall, sÃ¥ kanske det inte är sÃ¥pass mycket vunnit  ???
Nibe 1210-7, 340m. markkollektor (2*150m. aktiv), 200l. buffertank (går att koppla på fyra olika sätt), FLM-30. 170kvm. tegelhus i Danmark *vinkar*
Logger: http://logger.smalspor.org

Utloggad bono

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 171
  • Karma +0/-0
SV: Ett alternativ till tillsatsel
« Svar #8 skrivet: 01 mars 2006, 14:02:22 »
Ja, det handlar om det där att - som Bertil har uttryckt det (ungefär) - tappvattenvärmningen stör värmningen av radiatorvattnet något enormt, så att det inte blir ett nollsummespel utan vinst om man värmer tappvattnet på något annat sätt de dagar när pumpen arbetar på gränsen för sin förmåga. Vinst i förhållande till att låta TS gå in alltså.
Nibe 1230-10 startad november 2005, hål i berget 200 m tot. Välventilerat trähus i Nacka 1920-tal, ca 170 kvm (utbyggnadsplaner). Tidigare ca 30 000 kwh + 1,5 kbm olja

Utloggad ojacobsen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 472
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Helan gÃ¥!
    • SmalspÃ¥r i Blekinge
SV: Ett alternativ till tillsatsel
« Svar #9 skrivet: 01 mars 2006, 15:13:57 »
Det blir bara mer och mer man skulle vilja göra om  :'(
Får nog hitta nytt hus, och börja om igen  ;D (INTE!)
Nibe 1210-7, 340m. markkollektor (2*150m. aktiv), 200l. buffertank (går att koppla på fyra olika sätt), FLM-30. 170kvm. tegelhus i Danmark *vinkar*
Logger: http://logger.smalspor.org

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1284
  • Karma +5/-1
  • Kön: Man
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Ett alternativ till tillsatsel
« Svar #10 skrivet: 01 mars 2006, 17:52:12 »
Kanske borde sätta in en hetgasväxlare som får producera vv. :)
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhÃ¥l)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör frÃ¥n sfinx.

Utloggad tracker

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 613
  • Karma +0/-1
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Ett alternativ till tillsatsel
« Svar #11 skrivet: 01 mars 2006, 18:26:23 »
hetgasväxlaren tar av energin som annars skulle tillförts till huset.
enda fördelen är att du inte får avbrott till vb

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1284
  • Karma +5/-1
  • Kön: Man
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Ett alternativ till tillsatsel
« Svar #12 skrivet: 01 mars 2006, 19:18:11 »
Precis du gör vv utan att för den delen stoppa tillverkningen av radvatten och utan tillsats el finns ju redan pumpar som klarar detta geopro.
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhÃ¥l)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör frÃ¥n sfinx.

Utloggad tracker

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 613
  • Karma +0/-1
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Ett alternativ till tillsatsel
« Svar #13 skrivet: 01 mars 2006, 19:34:01 »
eller varför inte ekowell

Utloggad Gblenn

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 71
  • Karma +0/-0
SV: Ett alternativ till tillsatsel
« Svar #14 skrivet: 11 april 2006, 11:57:14 »
Bono, skulle man inte kunna koppla din 100L VVB i serie FÖRE VP?? På så sätt får ju VP vatten som redan är uppvärmt och behöver därmed inte engagera sig i den uppgiften annat än då man har lågt uttag och tempen sjunker i tanken av det skälet (stillastående vatten).

Har man dessutom en VVB med solslinga vilket tex Nibes PCU-EL har så behöver inte heller elpatronen i VVB användas när solen skiner.

En tanke vore kanske att med nÃ¥gra växelventiler styrda av en timer kunna "flytta" VVB sÃ¥ att den tex pÃ¥ kväll/natt sitter Efter VP, och pÃ¥ dagen dÃ¥ solen skiner sitter den Före VP. En galen idé kanske men varför inte... Om man dessutom hade en timer med ljussensor sÃ¥ skulle man automatiskt kunna anpassa sig efter antalet soltimmar.  8)

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Ett alternativ till tillsatsel
« Svar #15 skrivet: 11 april 2006, 12:55:13 »
Bono, skulle man inte kunna koppla din 100L VVB i serie FÖRE VP?? På så sätt får ju VP vatten som redan är uppvärmt och behöver därmed inte engagera sig i den uppgiften annat än då man har lågt uttag och tempen sjunker i tanken av det skälet (stillastående vatten).

Har man dessutom en VVB med solslinga vilket tex Nibes PCU-EL har så behöver inte heller elpatronen i VVB användas när solen skiner.

En tanke vore kanske att med nÃ¥gra växelventiler styrda av en timer kunna "flytta" VVB sÃ¥ att den tex pÃ¥ kväll/natt sitter Efter VP, och pÃ¥ dagen dÃ¥ solen skiner sitter den Före VP. En galen idé kanske men varför inte... Om man dessutom hade en timer med ljussensor sÃ¥ skulle man automatiskt kunna anpassa sig efter antalet soltimmar.  8)

Ideén är inte sÃ¥ tokig, att endast driva VVB:n med elpatron vid riktig svinkyla. Solslinga är nog helt OK eller köra returvattnet frÃ¥n radiatorerna i en slinga i botten för att förvärma varmvattnet.  Sc:,h
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Gblenn

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 71
  • Karma +0/-0
SV: Ett alternativ till tillsatsel
« Svar #16 skrivet: 11 april 2006, 13:31:16 »
Sen är väl frågan, vilken förtjänst har man egentligen med en seriekoppling med VVB före VP om det är riktigt kallt ute?
Med VVB konstant före VP skulle ju elpatron alltid användas för Tappvattnet och i princip skulle VP aldrig själv värma ngt annat än för vid lågt uttag. Den eventuella vinst man då har vid kall väderlek skulle troligen förloras genom lägre verkningsgrad resten av året, eller??

Att kunna flytta VVB med växelventiler alternativt manuella ventiler (4st??) kunde möjligen löna sig? Framför allt om man med solslingan kan värma Tappvattnet en stor del av året. Att diska under rinnande vatten blir billigt jämfört med att köra diskmaskinen... ^-^

Vet inte riktigt om förvärmning med returen skulle vara ngt att satsa på, även om man har problem med för hög returtemp, vilket ju skulle hanteras till en del. MEN då blir det väl en ren förvärmning för att ge VP en lite lättare uppgift. Elpatronen i VVB måste ju vara avslagen, annars blir det tvärt om, en förvärmning av returen... Sc:,h

Utloggad SkaneErik

  • Forumet tror att Erik är en
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 381
  • Karma +0/-0
SV: Ett alternativ till tillsatsel
« Svar #17 skrivet: 11 april 2006, 14:12:13 »
Men så här då,

Om man har en volymförstorare så skulle man kunna ha en slinga i den för förvärmning av varmvattnet till 45ºC, eller vad man nu kan tänkas ha på framledningen..
Detta ljumma vattnet skulle sedan gå in i VPs vanliga VVB, eller rent av en elektrisk VVB, för spetsvärmning till 55ºC eller så. Med denna lösningen skulle det mesta av värmen tillföras till vattnet med bra COP från radiatorkretsen, bara en spetsning i VVBn.. b00k Sc:,h

En förutsättning är förstås att framledningsgivaren till VB-kretsen flyttas till efter volymtanken för att kompensera för att man stjäl värme från radiatorsystemet...

Detta borde vara en enkel året-runt-lösning som alltid sparar pengar.. :)
Bosch Compress 7000i AW luft/vatten. Tidigare erfarenhet av CTC EcoAir+EcoEl V2 och NIBE 310 P.

Utloggad bono

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 171
  • Karma +0/-0
SV: Ett alternativ till tillsatsel
« Svar #18 skrivet: 25 april 2006, 19:32:18 »
Bono, skulle man inte kunna koppla din 100L VVB i serie FÖRE VP?? På så sätt får ju VP vatten som redan är uppvärmt och behöver därmed inte engagera sig i den uppgiften annat än då man har lågt uttag och tempen sjunker i tanken av det skälet (stillastående vatten).

Har man dessutom en VVB med solslinga vilket tex Nibes PCU-EL har så behöver inte heller elpatronen i VVB användas när solen skiner.

En tanke vore kanske att med nÃ¥gra växelventiler styrda av en timer kunna "flytta" VVB sÃ¥ att den tex pÃ¥ kväll/natt sitter Efter VP, och pÃ¥ dagen dÃ¥ solen skiner sitter den Före VP. En galen idé kanske men varför inte... Om man dessutom hade en timer med ljussensor sÃ¥ skulle man automatiskt kunna anpassa sig efter antalet soltimmar.  8)

Anledningen till att jag inte har svarat på det där (tidigare) är att jag inte är säker på att jag fattar riktigt. Är meningen att man skulle göra allt det där krånglet bara som ersättning för en brytare som man kan stänga av vp:ns tappvattenvärmning med vid köldknäppar? Ärligt talat låter det för mig hur dumt som helst, men som sagt, jag kanske inte fattar riktigt.

När det gäller det som SkaneErik säger längre fram om volymförstorare etc. är jag mer säker på att det måste vara feltänkt. Så kan man inte spara något, eller över huvud taget uppnå någonting.
Nibe 1230-10 startad november 2005, hål i berget 200 m tot. Välventilerat trähus i Nacka 1920-tal, ca 170 kvm (utbyggnadsplaner). Tidigare ca 30 000 kwh + 1,5 kbm olja

Utloggad Gblenn

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 71
  • Karma +0/-0
SV: Ett alternativ till tillsatsel
« Svar #19 skrivet: 30 april 2006, 16:07:33 »
Ja du har väl all rätt att tycka att det låter "hur dumt som helst" men om vi håller oss till dina egna inlägg så uppfattar jag det som att du inte är hacker nog att installera en brytare. Klarar du däremot rördragningen själv så är det en smal sak att få din BBV kopplad före VP'n.

Som sagt bara ett liter förslag till lösning på ditt problem.

Utloggad SkaneErik

  • Forumet tror att Erik är en
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 381
  • Karma +0/-0
SV: Ett alternativ till tillsatsel
« Svar #20 skrivet: 01 maj 2006, 20:28:01 »
Bono, skulle man inte kunna koppla din 100L VVB i serie FÖRE VP?? På så sätt får ju VP vatten som redan är uppvärmt och behöver därmed inte engagera sig i den uppgiften annat än då man har lågt uttag och tempen sjunker i tanken av det skälet (stillastående vatten).

Har man dessutom en VVB med solslinga vilket tex Nibes PCU-EL har så behöver inte heller elpatronen i VVB användas när solen skiner.

En tanke vore kanske att med nÃ¥gra växelventiler styrda av en timer kunna "flytta" VVB sÃ¥ att den tex pÃ¥ kväll/natt sitter Efter VP, och pÃ¥ dagen dÃ¥ solen skiner sitter den Före VP. En galen idé kanske men varför inte... Om man dessutom hade en timer med ljussensor sÃ¥ skulle man automatiskt kunna anpassa sig efter antalet soltimmar.  8)

Anledningen till att jag inte har svarat på det där (tidigare) är att jag inte är säker på att jag fattar riktigt. Är meningen att man skulle göra allt det där krånglet bara som ersättning för en brytare som man kan stänga av vp:ns tappvattenvärmning med vid köldknäppar? Ärligt talat låter det för mig hur dumt som helst, men som sagt, jag kanske inte fattar riktigt.

När det gäller det som SkaneErik säger längre fram om volymförstorare etc. är jag mer säker på att det måste vara feltänkt. Så kan man inte spara något, eller över huvud taget uppnå någonting.
Vad är det som är feltänkt med den lösningen? Argumentera!

Om jag har förstått saken rätt så var målet att låta VPn jobba med de gynnsamma temperaturer som vi har på framledningen istället för att elda varmvatten med 55ºC?

Slingan i volymtanken skulle ju bara värma upp VV till den temperatur som man har på framledningen.. Alltså sker detta med samma effektivitet som radiatordriften.

Då har vi alltså förvärmt varmvattnet till den temperatur framledningen håller, med full COP.

Sedan behövs det inte mycket energi för att spetsa det till sisådär 55ºC med antingen VP's vanliga beredare eller med en ren elberedare!

En förutsättning för att detta skall fungera är förståss att man har en volymförstorare på framledningen, men en sådan är sällan fel...
Bosch Compress 7000i AW luft/vatten. Tidigare erfarenhet av CTC EcoAir+EcoEl V2 och NIBE 310 P.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!