Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Hjälp med att välja principsystem och sen värmepump  (läst 10971 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad vbkvbk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 162
  • Karma +0/-0
    • Mer info om min installation finns här!
SV: Hjälp med att välja principsystem och sen värmepump
« Svar #15 skrivet: 16 januari 2011, 00:29:47 »
Har du tomt så det räcker så kanske jordvärme är ett billigare alternativ än borra och bättre än luft/vatten.

//Micke
« Senast ändrad: 16 januari 2011, 00:33:44 av vbkvbk »
IVT C6, inomhus temp sensor, 2x300m kollektor (varav 2x265m aktivt). 160 liter arbetstank i serie, endast inbyggd CirckPump i VP.
11 tempsensorer, 1 effektmätare, 1 flödessensor för loggning av rådande driftstatus/live COP.
Konverterat från direktverkande el till golvvärme 2010. Inga termostater i systemet.
Mer info: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=35640.0

Utloggad hakanno

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 37
  • Karma +0/-0
SV: Hjälp med att välja principsystem och sen värmepump
« Svar #16 skrivet: 16 januari 2011, 12:14:50 »
Har du tomt så det räcker så kanske jordvärme är ett billigare alternativ än borra och bättre än luft/vatten.

//Micke



Nej, det alternativet är inte valbart tyvärr. För liten tomt och för kuperat.

Lönar det sig på något sätt att gå upp ett steg i dimension i värmepump? Alltså om man kommer fram till att en värmepump på 8 kW skall räcka till, kan man då ha någon nytta av att gå upp till 10 kW t.ex.?
Ekonomiskt?
Driftmässigt?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Hjälp med att välja principsystem och sen värmepump
« Svar #17 skrivet: 16 januari 2011, 20:49:30 »
Idag är det inte ekonomiskt försvarbart att överdimensionera en värmepump, men i framtiden kanske man kommer att dimensionera till 100% effekttäckning, just för att elbolagen kanske kommer införa effekttaxa.
Ska man då ha en on/off värmepump så krävs stor vattenvolym för VP:n att jobba mot om den ska få rimliga drifttider.

Men i ditt fall hade du tänkt att den ska jobba mot en acktank som sen ska försörja golven med värme så du kan säkert dimensionera till 100% effekttäckning om du vill.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad vbkvbk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 162
  • Karma +0/-0
    • Mer info om min installation finns här!
SV: Hjälp med att välja principsystem och sen värmepump
« Svar #18 skrivet: 16 januari 2011, 21:12:35 »
Säger inte regelverket numera att det ska dimensioneras för 100% effekttäckning vid nybygge?

Jag har idag 100% effekttäckning och är mycket nöjd med det.
Bättre lite för mycket än lite för lite.
Dock ångrar jag mig att jag inte tog ett snäpp större pump, då det är marginell prisskillnad, för att klara mitt framtida behov.

//Micke
IVT C6, inomhus temp sensor, 2x300m kollektor (varav 2x265m aktivt). 160 liter arbetstank i serie, endast inbyggd CirckPump i VP.
11 tempsensorer, 1 effektmätare, 1 flödessensor för loggning av rådande driftstatus/live COP.
Konverterat från direktverkande el till golvvärme 2010. Inga termostater i systemet.
Mer info: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=35640.0

Utloggad hakanno

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 37
  • Karma +0/-0
SV: Hjälp med att välja principsystem och sen värmepump
« Svar #19 skrivet: 17 januari 2011, 19:09:06 »
Säger inte regelverket numera att det ska dimensioneras för 100% effekttäckning vid nybygge?

Jag har idag 100% effekttäckning och är mycket nöjd med det.
Bättre lite för mycket än lite för lite.
Dock ångrar jag mig att jag inte tog ett snäpp större pump, då det är marginell prisskillnad, för att klara mitt framtida behov.

//Micke

Vad menar du med 100% effekttäckning? I mina öron låter det som att man täcker sitt värmebehov. Men betyder det något annat här?

Jag skall inte bygga nytt. Byta ut bef. oljepanna handlar det om. Möjligen i framtiden sätta på en våning till men det vet jag inget om nu. Det var just det jag menade att om jag vet hur mycket mitt behov av värme är (till 100%) och sedan går jag upp i dimension en bit över det så jag är överdimensionerad och om man har något att vinna på det?

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Hjälp med att välja principsystem och sen värmepump
« Svar #20 skrivet: 17 januari 2011, 21:36:31 »
Boverkets nya regler begränsar den elektriska effekten på uppvärmningssytemet. En normal villa får dra max ca 5kW, vilket gör att du inte kan ha en 6kW VP som står för 75% av effekten och en 8kW elpatron som spets.
För att uppfylla kraven måste du ha en VP som klarar husets hela värme/varmvattenbehov.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad vbkvbk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 162
  • Karma +0/-0
    • Mer info om min installation finns här!
SV: Hjälp med att välja principsystem och sen värmepump
« Svar #21 skrivet: 17 januari 2011, 21:45:41 »
Citera
Vad menar du med 100% effekttäckning? I mina öron låter det som att man täcker sitt värmebehov. Men betyder det något annat här?

Jag är ingen specialist (snarare tvärt om) angående förhållanden mellan energitäckningsgrad och effekttäckningsgrad.
Men principen är ungefär att det är enkelt att komma upp i exempelvis 95% energitäckningsgrad.
Antag att du klarar dig med en effekt av 6kW för att klara 95% energitäckningsgrad över ett år.
Det är bara ett fåtal dagar som det är som hör till årets kallaste dagar och för att klara dessa fåtaldagar så behöver du kanske en effekt av 12kW. Dvs du klarar dig med 6kW för exempelvis 95% energitäckningsgrad, men för att nå upp till 100% behövs enligt exemplet istället 12kW och det är kanske inte ekonomiskt försvarbart att välja en dubbelt så stor pump för att nå de där sista 5% i energitäckningsgrad.
Siffrorna får du ta med en nypa salt då jag inte har någon koll om hur mycket mer effekt som behövs för att nå de sista 5%,
Perkele vad invecklat det blev, hoppas du förstog i alla fall... :)

Jag är idag mycket nöjd att jag överdimensionerat så att jag klarar hela mitt effektbehov utan eltillskott.
Men skulle ha valt ännu ett snäpp större pump för att klara hela effektbehovet även efter utbyggnad och kulvert till uthus.
Idag går min pump ca 70% av tiden när det är -30grader ute dvs jag kan plocka ut närmare 30% mer effekt ur pumpen än vad jag gör idag utan att behöva eltillskott.
Dock efter utbyggnaderna är klara så kommer den troligen inte att räcka till för att täcka hela mitt maximala effekt behov, men troligen ganska högt energibehov sett över ett år.

Så mitt tips är att ta hellre ett snäpp för stor pump än ett snäpp för liten. Detta resonemang stöds också av de regler som gäller för nybyggnation (dock inget direkt krav för icke nybyggnation).

//Micke
« Senast ändrad: 17 januari 2011, 21:53:28 av vbkvbk »
IVT C6, inomhus temp sensor, 2x300m kollektor (varav 2x265m aktivt). 160 liter arbetstank i serie, endast inbyggd CirckPump i VP.
11 tempsensorer, 1 effektmätare, 1 flödessensor för loggning av rådande driftstatus/live COP.
Konverterat från direktverkande el till golvvärme 2010. Inga termostater i systemet.
Mer info: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=35640.0

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Hjälp med att välja principsystem och sen värmepump
« Svar #22 skrivet: 17 januari 2011, 23:03:20 »

Detta resonemang stöds också av de regler som gäller för nybyggnation (dock inget direkt krav för icke nybyggnation).


Om man gör en ombyggnad som kräver bygganmälan så gäller de nya reglerna för hela huset.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad vbkvbk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 162
  • Karma +0/-0
    • Mer info om min installation finns här!
SV: Hjälp med att välja principsystem och sen värmepump
« Svar #23 skrivet: 18 januari 2011, 00:03:43 »
Citera
Om man gör en ombyggnad som kräver bygganmälan så gäller de nya reglerna för hela huset.

Är du verkligen säker på det?
Låter orimligt att man skulle behöva göra om i värsta fall hela huset för att man ska bygga om en del av huset tex glasa in altanen.

Saxat från boverket:
Citera
När man bygger till en byggnad ska tillbyggnaden uppfylla de krav som finns i Boverkets byggregler (BBR) och Boverkets konstruktionsregler (BKR). Vid tillämpning av kraven ska dock hänsyn tas till ändringens omfattning och byggnadens förutsättningar.

Verkar rimligt att tillbyggnaden ska uppfylla kraven.

//Micke
IVT C6, inomhus temp sensor, 2x300m kollektor (varav 2x265m aktivt). 160 liter arbetstank i serie, endast inbyggd CirckPump i VP.
11 tempsensorer, 1 effektmätare, 1 flödessensor för loggning av rådande driftstatus/live COP.
Konverterat från direktverkande el till golvvärme 2010. Inga termostater i systemet.
Mer info: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=35640.0

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Hjälp med att välja principsystem och sen värmepump
« Svar #24 skrivet: 18 januari 2011, 07:14:11 »
Vad menar du med 100% effekttäckning? I mina öron låter det som att man täcker sitt värmebehov. Men betyder det något annat här?

Jag skall inte bygga nytt. Byta ut bef. oljepanna handlar det om. Möjligen i framtiden sätta på en våning till men det vet jag inget om nu. Det var just det jag menade att om jag vet hur mycket mitt behov av värme är (till 100%) och sedan går jag upp i dimension en bit över det så jag är överdimensionerad och om man har något att vinna på det?

Man måste hålla isär effekttäckning och energitäckning.
Normalt dimensioneras en bergvärmepump till ca 70% effekttäckning, vilket innebär ca 99% energitäckning.
(Det är så pass få dagar man behöver de där extra 30% i effekt, och även då kommer mesta energin från kompressorn).

Nya hus enligt BBR har ett maxvärde på installerad effekt, t ex 5 kW enligt förra exemplet.
Det innebär att kompressorns drivenergi + elpatron inte får överstiga detta värde.
Om kompressorn då drar 1,5 kW så får man ha max 3,5 kW elspets.
Men det innebär att kompressor + elpatron ger ca 4,5 + 3,5 = 8 kW i uteffekt.

Sen kan man ju dimensionera för 100% effekttäckning och helt slippa eltillskott, men att gå upp över detta ger inga extra fördelar.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad hakanno

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 37
  • Karma +0/-0
SV: Hjälp med att välja principsystem och sen värmepump
« Svar #25 skrivet: 20 januari 2011, 09:21:57 »
Är alla bergvärmepumpar av samma konstruktion?
Eller är det så att under begreppet bergvärme döljer sig olika typer av tekniska lösningar där vissa är bra och en del andra mindre bra?

Att fråga specifikt vilka pumpar som är bra antar jag att det inte är någon större idé då de flesta kommer att svara just den pumpen dom själva har eller om det är någon här som säljer pumpar så blir ju svaret den pumpen.

Men att kolla efter tester hos Konsumentverket eller i Råd & Rön eller dyl. kan det vara en bra början att ta sig fram till något bra tro?
Tips på andra vägar att ta sig fram i djungeln?

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Hjälp med att välja principsystem och sen värmepump
« Svar #26 skrivet: 20 januari 2011, 10:05:07 »
I grunden fungerar alla värmepumpar på samma sätt. Sen skiljer det lite mellan olika tillverkare hur man gör vamrvatten, hur eltillskottet kopplas in, etc. Det är dock ganska marginella skillnader i praktiken.

Det som i praktiken påverkar den totala driftskostanden mest är nog valet av installatör. Du har ju inte så stor nytta av att den pump du valde har 5% bättre COP än nån annan om den är feldimensionerad och feljusterad.
Ännu dyrare blir det den dagen nåt havererar och firman som installerade pumpen har gått under jorden eller i konkurs...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Hjälp med att välja principsystem och sen värmepump
« Svar #27 skrivet: 20 januari 2011, 12:46:25 »
De flesta har samma konstruktion med on/off reglering och växelventil för VV-laddning.
Det finns 2 avvikelser från den "vanliga" sorten.

1. Inverter (IVT X11/X15 samt Nibe 1150/1250), de har varvtalsstyrd kompressor och kostar rätt mycket mer än en on/off.
En sådan fixar 100% av effekten med kompressorn.

2. CTC har inte växelventil utan en variant där VP:n jobbar mot en inbyggd tank med VV-slinga, bivalent shunt och skiktningsplåt.
Funktionen är sån att 3 gånger av 4 så värmer VP:n endast undre delen av tanken, den 4:e så värms hela tanken upp.
Den bivalenta shunten tar vatten från mitten av tanken till rumsvärme så att toppen är tillräckligt varm för att värma varmvattnet.

CTC:s konstruktion har fördelarna att den ger jämnare framledningstemp (det kan knäppa i element med den "vanliga" sorten).
Växelventilen är också rätt vanlig felorsak som då inte behövs i en CTC.
Nackdelen är att CTC ger sämre varmvattenkomfort och att COP blir aningen sämre.
« Senast ändrad: 20 januari 2011, 12:48:13 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Hjälp med att välja principsystem och sen värmepump
« Svar #28 skrivet: 20 januari 2011, 22:56:52 »
Alla VP fixar 100% av effekten på kompressorn om dem dimensioneras och byggs för det.
Inte bara inverter typ VP:s *vinkar*

Utloggad hakanno

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 37
  • Karma +0/-0
SV: Hjälp med att välja principsystem och sen värmepump
« Svar #29 skrivet: 25 januari 2011, 11:35:57 »
Växelventilen är också rätt vanlig felorsak som då inte behövs i en CTC.

Men i sig är inte konstruktionen med en växelventil dålig? Den verkar ju finnas på väldigt många installationer.
Enda nackdelen är då att det är en komponent till som kan haverera med tiden?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!