Ämne: Brorsonen bygger nytt, lite tips tack.

[Rickard]

Så här skulle det kunna se ut, det kräver dock att LK räknar om golvvärmesystemet för en lägre deltaT.
Kanske behövs inte de grövre rören, men jag gissar det, redan med 6.4 graders DeltaT är tryckfallet som störst på 15 kPa, hur stort kan man ha?
15.3 kPa på 78 meter ger ca 195 Pa/meter om jag räknar rätt (slingan med högst tryckfall enligt LK:s dimensionering).
Är det OK?
Hmm, var sätter man den externa cirkpumpen? 
Behövs backventil för att undvika cirkulation genom värmepumpen när den står still?

Borde bli ca:
VP: 59000 kr
Slang golvvärme: ca 18 000 kr
UKV: ca 8500 kr
Cirkpump: ca 3000 kr
Rör/rördelar, exp-kärl, fördelare, ventiler + övrigt: ca 10000 kr
Markkollektor 500 meter: ca 7000 kr
Sprit: ca 5000 kr
Grävning: ca 10 000 kr.

Totalt 120 500 kr.
+ Jobb (Gratis)

Alternativ 1 (VP direkt mot system) blir ca 19 000 kr billigare.
Värmepump: ca 59 000 kr
Slang golvvärme: ca 15 000 kr
Rör/rördelar, exp-kärl, fördelare, ventiler + övrigt: ca 5000 kr
Markkollektor 500 meter: ca 7000 kr
Sprit: ca 5000 kr
Grävning: ca 10 000 kr.

Totalt ca 101 000 kr.

På 15 år sparar den bättre anläggningen med arbetstank ca 14850 kr mer (18 års livslängd istället för 15 år, samt ca 400 kWh lägre årlig förbrukning)

Ekonomiskt ter det sig alltså vettigare med alternativ 1 eller 2, men bäst blir det självklart med alternativ 3.

Hur skulle ni gjort?

[Rickard]

Har du några synpunkter cocacola?

[Rickard]

Ingen som kan bidra med lite tips, t.ex. var man bäst monterar externa pumpen, och om det behövs en backventil för att förhindra cirkulation genom värmepumpen när den står.
Hur skulle ni välja att göra?

Jag vet att det idag är rätt vanligt att installtörerna kopplar direkt mot systemet utan vare sig arbetstank eller volymtank, men mot bakgrund av mina beräkningar - vad skulle ni rekommendera?

[ORAKLET]

Du skall verkligen rekommendera din släkting en UKV?
Du brukar ju vara kritisk mot tanklösningar...

[R2]

Grabben snackar om alupex i hela installationen, vad anser ni som har erfarenhet av priser och prestanda, vad skall han välja för värmen respektive tappvattnet för bästa pris och prestanda?

Håller själv på med en utbyggnad. Jag kommer köra med Alu PEX 32x3 som stamm på värmen samt matning KV till nya pannrummet. På KV/VV kommer jag köra alu pex 16x2 till alla förbrukare. Gjorde det enkelt för mig att räkna 0.3 l/s för alla förbrukare så då blev det 16x2 till varje ställe. Har rätt korta vägar så "väntan på varmvatten" blir nog inga problem. Det jag tycker är bekvämt med alu pexen att den är lätt att arbeta med och håller formen jämfört mot "vanlig" pex. Ja förutom 32:an är ju inte lätt att bocka 90 grader kall för hand utan verktyg, där blir det att skaffa bockverktyg till. Priset har jag inte så bra koll på för där har jag förmåner.

[Carl N]

Om man skaffar UKV 200 (räcker nog med en sån till en 10 kW VP) så bör man använda båda toppanslutningarna enligt nibes ritningar.
Returpumpens placering är dock felaktig, den ska sitta före avsticket till UKV-tanken, annars kan det bli problem med flödet genom värmepumpen.

[cocacola]

Har du några synpunkter cocacola?

Allt beror pÃ¥ vad  ansvarig projektör vill bygga ,,
jag hade inte gjort som föreslagits ´, 
jag hade valt en Thermia G3 10 med en speciell tank   vid golv värme  viessmann 333 med samma speciella tank
Utan Tanken hade  jag lätt Valt Daikins Inverter  ,,

Alupex i all dold  rördagning ,   men koppar fram till fördelarna där det är synligt ,,  Estik
Pex är fördjävla fult  synligt

 
 

[Rickard]

Om man skaffar UKV 200 (räcker nog med en sån till en 10 kW VP) så bör man använda båda toppanslutningarna enligt nibes ritningar.
Returpumpens placering är dock felaktig, den ska sitta före avsticket till UKV-tanken, annars kan det bli problem med flödet genom värmepumpen.

Som i denna bild då?
Får man inte cirkulation genom värmepumpen då, även när kompressorn står still?

[Rickard]

Allt beror pÃ¥ vad  ansvarig projektör vill bygga ,,
jag hade inte gjort som föreslagits ´, 
jag hade valt en Thermia G3 10 med en speciell tank   vid golv värme  viessmann 333 med samma speciella tank
Utan Tanken hade  jag lätt Valt Daikins Inverter  ,,

Alupex i all dold  rördagning ,   men koppar fram till fördelarna där det är synligt ,,  Estik
Pex är fördjävla fult  synligt

Ansvarig projektör i detta fall är brorsonen (han är VVS:are), och han vill ha en så bra och prisvärd lösning som möjligt, varken mer eller mindre.
Den speciella tanken är självklart intressant, men så vitt jag vet så kan den inte köpas på öppna marknaden, är dock intresserad av pris på den inkl frakt till Piteå, om det är tänkbart så kan du PM:a pris.
Thermia och Wiessman ligger ca 15 000 kr högre i pris än Nibe och Daikin, prestandan är jämförbar på alla 4 modellerna, vad är det som gör att du tror mer på de tre alternativen till Nibe?
Folksam rekommenderar IVT Geo 312C 3<12kW, NIBE F1245, Viessmann Vitocal 333 eller Viessmann Vitocal 343 som bra val när de väger in en massa parametrar. http://www.folksam.se/tester-och-goda-rad/vara-tester/test-av-varmepumpar

Daikin är onekligen intressant då den kan köpas för samma pengar som en 1245, och det skulle vara lite kul att få logga en inverter för att se hur de presterar...
Med en inverter blir tankens storlek mer eller mindre oviktig, 100 liter borde räcka mer än väl, i princip borde det ju räcka med bypass i det fallet?
Tankens fördelar får man ju i princip bara under den tid på året när invertern går on/off.

Kanske en Daikin + en UKV 40 för 2995 kr?

[Rickard]

Ser att Nibe verkar placera cirkpumpen på framledningen.
Oavsett val av värmepump borde ju kopplingen bli som i bifogad bild.

[ORAKLET]

Dum kommentera raderad. /Admin

[Carl N]

Ser att Nibe verkar placera cirkpumpen på framledningen.
Oavsett val av värmepump borde ju kopplingen bli som i bifogad bild.

Placering för eller efter fördelaren spelar ingen roll för flödet.
Jag skulle sätta den efter fördelaren då den får lite lägre temp på vattnet där.
Sen kan det bli lite flöde genom värmepumpen när den inte går, men det spelar ingen roll om man kopplar tanken som på Nibes bild.

[cocacola]

När ska huset byggas ?
är det i sommar  finns det möjlighet att jag kör upp fru och Dotter till Pitehavsbad .
är det en --- Tank han behöver,  hjälper jag honom att montera mot en G3 10 a och den  lösning man gör
väljer han en vattenmantlad kamin    fÃ¥r han den ocksÃ¥ lagd i tanken sÃ¥ hela huset fÃ¥r nytta dem gÃ¥nger han myseldar ,
sen har du något att logga ;)Rickard
Det kommer se ut som det vore shuntat

[Rickard]

Placering för eller efter fördelaren spelar ingen roll för flödet.
Jag skulle sätta den efter fördelaren då den får lite lägre temp på vattnet där.
Sen kan det bli lite flöde genom värmepumpen när den inte går, men det spelar ingen roll om man kopplar tanken som på Nibes bild.

Temperaturen borde aldrig kunna bli högre än ca 37 grader, men visst, det är kallare på returen.
UKV 40 verkar bara ha två anslutningar, men UKV 100 har 4 som jag förstår det?

[Rickard]

När ska huset byggas ?
är det i sommar  finns det möjlighet att jag kör upp fru och Dotter till Pitehavsbad .
är det en --- Tank han behöver,  hjälper jag honom att montera mot en G3 10 a och den  lösning man gör
väljer han en vattenmantlad kamin    fÃ¥r han den ocksÃ¥ lagd i tanken sÃ¥ hela huset fÃ¥r nytta dem gÃ¥nger han myseldar ,
sen har du något att logga ;)Rickard
Det kommer se ut som det vore shuntat

Sula i sommar, men huset kommer nog i december.
Jag kan inte kräva att du skall komma och montera gratis, och jag tror nog det blir svårt att få honom som utbildad VVS:are att betala någon för installationen.

Däremot skulle det vara intressant att logga en av dina tankar.