|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: torstain
« skrivet: 17 januari 2006, 09:44:06 »
Idag eller i morgon skickar jag iväg min beställning på radiatorer.
Det blir 8 nya. Varav 6 stycken 33:or 600 höga och 1400 långa och två 22:or 900 höga 40 breda.
Några av de gamla kommer sättas i källaren.
Det är lite surt med en utgift på 20 000 men jag räknade ut att min nuvarande radiator effekt var 6258 och det räker inte riktigt till!
tänker köppa en 1130-10 och vill ju köra på lägsta möjliga framledning.
/Tobias
Skrivet av: torstain
« skrivet: 12 januari 2006, 22:37:59 »
Jo den här tråden innehåller både det ena och andra...
Men det tycker ju jag är bra!
Jag har nu mailat installatören med lite av mina prisuppgifter! Om alla de jag har offertförfrågan ute hos surar ut pga såna hära prispressningar så beställer jag grejerna själv och hoppas att jag får tag i nån som kan hjälpa mig sätta i hop det!
Så det är nog bra att vedpannan får stå kvar som reserv.....
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 12 januari 2006, 14:20:31 »
Lite OT med tanke på att tråden heter vedpanna och vi nu snöat in på priser. Jag håller på att slutföra inst och gör precis allt själv utom grävning och oljetanksbortforsling. Så här landade mina utgifter INKLUSIVE moms: Slangplöjning knappt 400m 17200:- Nibe 1230-8 och Rg10 45000:- Rörmaterial (rubbet bytt) 9000:- Elkablar, dosor m m 800:- div övrigt material 1000:- -------------------------------------------------- 73000:- Till detta kommer lite annat som oljetanksuttagning, bygganmälan  etc Slutsumma ca 75 papp + en JÄKLA massa eget arbete. Skulle såklart gå fortare om man pressade istället för hårdlödde och om man hade det som jobb varje dag... Skillnaden mellan detta och normalt offererade priser på 110 tusen är alltså installatörens + övriga enreprenörers (typ flyttfirmor) vinst. *funderar på att byta jobb*
Skrivet av: Maijckel
« skrivet: 12 januari 2006, 14:01:31 »
Det var inte meningen att krångla till det för dig.
Men i och med de nya bidraget och den ökade efterfrågan på värmepumpar det medför tror jag en del installatörer tar till rejält med priset, för dom har ändå för mycket att göra.
Därför kan det vara bra att ha lite koll på vad grejerna kostar, så man inte blir lurad.
Rörfirman jag köpte pumpar och rörmaterial av trodde att det skulle kosta ca 100-110 000kr om de gjort jobbet själva.
Ja pruta på bara
Skrivet av: torstain
« skrivet: 12 januari 2006, 07:36:35 »
Nu bråkar ni till det för mig! Jag hade gärna gjort det själv om jag kunde.
Grävaren hade han satt till 17000 men det ska jag förhandla med grävarn själv.
Slang hade han satt till 5500.
Just det RCU kostade 9000 och han hade beräknat att jobbet skulle ta 60 timmar.
Det är det jag kommer ihåg av offerten nu. Ska kika på den i kväll.
Skrivet av: ME
« skrivet: 12 januari 2006, 00:01:01 »
Han kanske mer än så i vinst  säg att VP'n kostar honom 35 kkr i inköp (inkl moms då har han 5 kkr till visst är det fint  (ps jag för står att han måste tjäna lite på en affär, men det betyder inte att man skall bli skinnad)
Skrivet av: Maijckel
« skrivet: 11 januari 2006, 23:48:44 »
Men han hade räknat ut att jag behövde en 1130-8 och 500 m slang. och at det skulle kosta 145 993:-
Det låter dyrt tycker jag. Det är faktiskt en aning mer än jag lagt ut för två kompletta 10kw anläggningar. Iofs har jag gjort jobbet själv, men det känns ändå som ett rövarpris. Hos Rinkaby: 1130-8 39 700kr 500m slang 4 250kr rörmaterial max 20 000kr grävmaskin max 15 000kr diverse annat 10 000kr Högt räknat ligger vi ändå under 90 000kr. Då har rörmokarn 55 000kr för sitt arbete  Nästan så jag skulle åka till Gotland en vecka eller två för den summan
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 11 januari 2006, 22:24:41 »
då kan det ta tid innan tempen stabiliseras om du mäter vid elpannan. kanske säkrast att slå ett getöga på stig o retur från raddarna också. Det blir mycket getögon hos dig  Men bättre innan än efter tycker jag
Skrivet av: torstain
« skrivet: 11 januari 2006, 19:19:06 »
Det är en elpatron uppsatt på vedpannan som har rör ner i vedpannan för att värma vattnet när man inte eldar. shunten är trasig sedan länge.
Han får ta att han får lite priskonkurrens!
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 11 januari 2006, 18:39:47 »
Har du en elpanna bredvid vedpannan? Det borde va samma temp, men du har väl en shunt på vedpannan då kan det va lurigt. Du måste nog kolla igen, jag tyckte att du fick lite hög temp med 6 kw! Kanske du shuntade ut en lägre temp till raddarna!? Det där med priset försök ta det på ett fint sätt alla inst blir inte glada när kunderna läser in sig på Rinkaby´s priser Usch det är mycket grejor på ett spett och ändå mera i ett hus Hoppas det fixar sig!!
Skrivet av: torstain
« skrivet: 11 januari 2006, 17:26:53 »
Hittade vpa 300/200 hos rinkaby för 12 500 så jag ska ta upp det med honom.
Nu till en dumhetsbekännelse, det gäller elpatronstestet, tyckte att jag fick så konstiga värden så nu när jag var nere så gick jag till pannrummet och luskade lite OCH upptäcker att jag har satt annläggningstemp på stig och retur på elpatronslingan, den som går in i vedpannan! Jag har inte satt den på stig och retur från pannan! Nu kan man ju tycka att det var lite med 49 grader när man körde 6kw för fullt men jag körde bara en ca 3 timmar, det är ju möjligt att längre tid hade gett andra värden och om jag satt mätarna på rätt plats...
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 10 januari 2006, 23:05:28 »
Han hade räknat ut att slangen skulle han först lägga hundra meter sedan en fördelarbrunn där han ska skicka ut två slingor a 250 meter.
Då undrar jag: är inte det som att lägga ut en slinga på 600m? dvs blir inte flödesmotståndet högt? Jo visst dom första hundra är ji också ytjord... motståndet ökar det är lite onödigt. Men ska du ha fyra slangar in i huset då blir ju marken nära huset mera söndergrävd! Kanske det är sånt han tänkt på? Båda sätten funkar iofs... men samlingsbrunn ute kostar väl en del det också, så är du inte rädd för städjobbet vore det bättre att ta in alla fyra! en VPA 300/200 och den vill han ha 15950:- för Är de nås särskilt med en sådan? Annars tycker jag det låter dyrt. Nån som har nån åsikt?
Den borde ge bra med VV, men priset det kan ja inte svara på... Burkan finns kanske pris på hos tex Rinkaby?
Skrivet av: torstain
« skrivet: 10 januari 2006, 21:51:04 »
Nu har jag varit nere på gotland och träffat tre installatörer till. En som jag pratat med tidigare fick jag offert av men ingen beräkning! Men han hade räknat ut att jag behövde en 1130-8 och 500 m slang. och at det skulle kosta 145 993:-
Jag diskuterade och han skulle räkna på en 10 och 600 meter slang. Jag räknar med att det inte kommer öka mer ärn en 5000-6000:-
Han hade räknat ut att slangen skulle han först lägga hundra meter sedan en fördelarbrunn där han ska skicka ut två slingor a 250 meter.
Då undrar jag: är inte det som att lägga ut en slinga på 600m? dvs blir inte flödesmotståndet högt?
En annan sak jag undrar över till pumpen ska det kopplas en VPA 300/200 och den vill han ha 15950:- för Är de nås särskilt med en sådan? Annars tycker jag det låter dyrt. Nån som har nån åsikt?
/Tobias
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 02 januari 2006, 18:58:46 »
Har du grundvatten så ytligt är det helt klart ett alternativ!!
Men ytjord i dina trakter ger också fin temperatur, men gissningsvis från november dec har du högre temp med grundvatten fram till senvåren...
Skrivet av: torstain
« skrivet: 02 januari 2006, 18:05:59 »
En helt annan fråga:
När jag pratade med farsgubben i dag så slog det mig att brunnen de har inte ligger så djupt då jag frågade hur djupt.
13 meter har de borrat och då sprutade det vatten långt upp i luften.
Då undrar jag är det inte smart att använda grundvatten som kollektor. Jag har letat här på forumet och de flesta varnar då det man vinner i värme förlorar man i energiåtgången för upptaget.
MEN om brunnen ligger så grunt och de har sån tillgång på vatten att på somrarna så har de sålt vatten till en närbelägen camping.
Hur räknar man ut vilket som är bäst(billigast och eller effektivast, minst energiåtgång)? en grundvatten på 13-14 meter eller 2*250 meter markkollektor?
/Tobias
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 02 januari 2006, 00:00:07 »
Dom é snygga... Jag tror dom är byggda som en modern med förinställning, men ja är inte säker. Jag har två såna i källaren, men dom är över 50 år så något matta är dom allt Nu skulle ja tro dom é lackade.
Skrivet av: torstain
« skrivet: 01 januari 2006, 17:40:03 »
Ok, tack för förklaringen! Hade ingen koll på att det är tvådelat! Ventiler och vred. Men det är klart, om man tänker efter så varför skulle de inte vara det? Skulle vilja ha sånhär snygga: http://www.vvspro-lb.se/traditionella/radiator/radiatorventilimassing_stor.jpgMen finns det sådana med samma egenskaper som tex RA-N ? Än en gång tack för all hjälp man får på detta forum!
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 01 januari 2006, 17:18:25 »
Nej du ska förinställning, tex RA-N. Men själva termostatkroppen kan ersättas med en billigare manuell ratt! Ev kan det va bra med nån termostat i rum som är "speciella" Här har du ventilerna http://www.heatingportal.danfoss.se/PCMPDF/V2-10_RA2000_Ventil.pdfMen vredet... Dom här följer väl med "gratis" dom röda o gula.. http://varme.danfoss.se/pcmfiles/5/he_se/produkter/radiatortermostater_se.asp?menuuid=f5aeb9b9-8f3c-4014-a058-8413261086a1&menuid=60Men handvredet... fins hos tex Rinkaby under värme och termostater. kostar 32:50 
Skrivet av: torstain
« skrivet: 01 januari 2006, 16:42:53 »
Ok, inget koppel bara kopparrör rakt på radiatorventilen.
Har kollat lite på danfoss's hemsida, är det till exempel RA-G "ventiler utan förinställning" som du menar med manuella rattar?
Någon benämning handvred hittar jag inte på deras hemsida.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 29 december 2005, 11:59:38 »
Koppar är helt ok.
Se bara till att han tar hänsyn till dina bef grova rör. Annars blir det bara knas.
Ibland tänker dom inte, bara kopplar på med det som används idag (klent som stryk) det harmonerar inte med ditt bef.
Moderna koppel... onödig kostnad som jag ser det! Strypmöjlighet får du ju i radiatorventilen, byt dom men du behöver inte köpa på dig termostatventiler, det duger med manuella rattar tex Danfoss handvred, som finns att köpa...
En rumsgivare kopplad till värmepumpen gör ett bättre jobb!! Tillsammans med fasta strypningar på radiatorventilerna.
Nån annan som tycker nåt om radiatorkoppel?
Skrivet av: torstain
« skrivet: 29 december 2005, 08:28:30 »
Bertil: MEN om du fixar nytt i källaren så på rörisen han får INTE blanda klen koppar och din agrova rör!! Om inte koppar vad ska man ta då? är Plusprisol 28 bra? (det jag hittade på Rinkaby rör som verkade ha rätt diameter) oops, såg att de hade stora hårda kopparrör oxå. Vilket är bäst? Kan man ha moderna koppel?
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 29 december 2005, 00:11:06 »
Rören är ok, dom brukar hålla i 100 år och mera.
MEN om du fixar nytt i källaren så på rörisen han får INTE blanda klen koppar och din agrova rör!!
Man få rextremt billig drift om man installerar riktigt stora raddar (överdimensionerar) skia man byta ut raddar då ska man göra så!!
Låg temp på framledningen ger enormt fin verkningsgrad!
Skrivet av: torstain
« skrivet: 28 december 2005, 22:38:58 »
maha6305:
Tack för svaret! Det bekräftade min tanke att ta en 10kw alt 11kw inte är at ta i allt för mycket! Vi är ju fem personer och ska installera radiatorer i hela källaren.
apropå radiatorer vart går gränsen mellan högtemp och lågtemp, om jag nu byter ut mina gammla raddar till nya kompakt 22/33 kommer jag då försämra för mig själv? Kommer jag behöva sätta in volymförstorare fast jag sätter in fler raddar? Och till sist behöver jag byta ut mina underbart tjocka rör?
Mycket blir det!
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 28 december 2005, 13:26:58 »
maha6305:
ivt-installatören föreslog en 300 liters vvb och då tar det än längre tid. Får slänga alla tre i samma bad!
eller så får de bara bada på förbestämda tider så man kan använda extra höjning!
Såg i din signatur att ditt föräldrarhem är ungefär i samma storlek som det hus jag ska installera i. samma byggår oxå. Biytan på 80 m2 är det en källare? och skall du installera radiatorer där eller finns det redan? Nyfiken då du valt en mindre pump än den jag blivit rekomenderad. Men det är klart det är mycket som valet av storlek hänger på.
God Jul!
Funderar väl på att ta över föräldrahemmet, men det är inte aktuellt riktigt än. Svar på dina frågor angående VP:n där: Biytan är källare japp. Den är nästan ouppvärmd och har bara en radiator. Under dom närmsta åren bebos bara huset av en äldre person... Planerar inte att värma upp källaren mer än stödvärmen som finns nu... Skall i framtiden installera en kakelugn som mys & stöd (har därför inomhusgivare redan nu)... Skall isolera invändigt för att behålla "proportionerna" ute. Dessutom får man ju mellanrum att dra nya dolda elledningar, djupare fönsterbrädor utan att flytta fönster o s v... Vi planerar inte fler än två barn... Elpatrondrift på 6kW klarar ca -15 om det inte blåser för mycket... Utifrån ovanstående faktorer så borde 8kW vara det mest ekonomiska alternativet och räcka långt, men i ärlighetens namn har jag inte räknat på det så extremt noga utan bara uppskattat.
Skrivet av: torstain
« skrivet: 28 december 2005, 12:52:20 »
Roland: Jag har vridit och vänt lite på dina siffror och jag får inte NIBE-siffrorna riktigt att gå ihop, det verkar som om de har räknat med en annan DUT än IVT Nibe hade räknat med DUT -13 medans IVT inte skrev ut sin DUT. Det gör ju inte det lättare precis. Tänkte ta en pump i den storleksordningen ändå, dvs en e11 eller en 1130-1. Ska bara diskutera lite vett med nibeinstallatören. Det som jag tycker tar emot mest med ivt:s offert är att han ska ha 47 000 för slanggrävning och läggning av slang. Det blir i mitt fall 90 kr metern. det känns lite saftigt. /tobias
Skrivet av: torstain
« skrivet: 23 december 2005, 22:26:46 »
maha6305:
ivt-installatören föreslog en 300 liters vvb och då tar det än längre tid. Får slänga alla tre i samma bad!
eller så får de bara bada på förbestämda tider så man kan använda extra höjning!
Såg i din signatur att ditt föräldrarhem är ungefär i samma storlek som det hus jag ska installera i. samma byggår oxå. Biytan på 80 m2 är det en källare? och skall du installera radiatorer där eller finns det redan? Nyfiken då du valt en mindre pump än den jag blivit rekomenderad. Men det är klart det är mycket som valet av storlek hänger på.
God Jul!
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 23 december 2005, 21:45:39 »
Själv ska jag försöka få nibe att inse att jag behöver en 1130 -10(har många badande barn!)
Låter som man skall ta en titt på varmvattenberedarens storlek också. Om flera badar i rad hinner troligen inte pumpen ladda om varmvattnet även om du går upp ett par effektsteg. Vatten kräver ju som bekant 4.2 kJ per grad och kg. Exempel 200liter från 10->40 grader ger: 200*30*4200 = 25200 kJ En värmepump på 10 kW får jobba 22500 / 10 = 2250 sekunder eller nästan 40 minuter enbart med det varmvattnet. Dessutom skall man komma ihåg att utgångsläget kan vara att beredaren ligger på sin lägstanivå före tillslag, kanske 45 grader, och då är det inte säkert man lyckas tappa upp ett jättebadkar. (Finns ju ofta extra höjning för detta om man är förutseende)
Skrivet av: torstain
« skrivet: 23 december 2005, 18:06:55 »
radiatorerna är ju,de flesta sektionsraddar och relativt stora. Så det borde ju vara bra. att byta de två panelradiatorerna och ett eller två av sektionsraddarna till lite större kompaktraddar med bättre effekt samt installera ett gäng raddari källaren borde väl lösa saken? eller?
Och så har de tagit bort ett element när de murade igen ett fönster...
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 23 december 2005, 17:26:38 »
Om man dimensionerar elementen till lågtemp så påverkas väl inte verkningsgraden negativt även om pumpen är en högtemp? eller? Verkningsgraden påverkas ENORMT positivt om man har ett lågtemp värmesystem, jämfört med ett som behöver högre temp!! Oaktat vilken värmepump man väljer. Det som kan påverka är att en "normal" värmepump kan få för varm retur (hög temp i rad.kretsen) vid svinkyla. Då riskerar man att kompressorn stannar helt och hållet!! Har man olämpliga radiatorer (högtemp) tjänar man igen ett byte på mindre än 10 år. Men som jag sa tidigare det måste med i kalkylen så att kalla sidan blir tillräcklig.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 23 december 2005, 09:26:06 »
Torstain,
Jag har vridit och vänt lite på dina siffror och jag får inte NIBE-siffrorna riktigt att gå ihop, det verkar som om de har räknat med en annan DUT än IVT. Men det tycker jag inte spelar någon roll i det här fallet. Anledningen är att det är otroligt svårt, för att inte säga omöjligt, att dimensionera en värmepump utifrån förbrukningsiffror på tidigare vedeldning. Verkningsgraden blir en ren gissning. Lägg därtill att källaren skall värmas och att varmvattenbehovet kommmer att bli stort. Det är inte konstigt att olika offerter blir förvirrande när de jämförs. Det hade varit konstigt om de inte hade gett det intrycket.
Jag tror jag har gjort mig känd här för att vilja dimensionera snålt men här är ett fall då det är berättigat att ta i. Jag trodde jag hade total koll på min oljepanna med 14 års normalårskorrigerade data bakom mig men hamnade ändå uppemot 10 % för lågt i uppskattat värmebehov.
Glöm leverantörernas kalkyler om förbrukning, de har mycket lite med verkligheten att göra. IVT:s kalkyl på 510 kWh/år i tillsatsel, det är ju rena skämtet med tanke på ingående data. Du måste acceptera att alla siffror i offerterna förutom föreslagen värmepumpeffekt och priset bara är kvalificerade (i bästa fall) gissningar. Inte ens dimensionerande utetemperatur är en konstant då klimatet håller på att ändra sig. Statistiska Centralbyrån bytte för några år sedan perioden som ligger till grund för normalåret av den anledningen. Det är förståeligt att det tar emot att betala i storleksordningen 150 000 och inte vara säker på att det man får rätt grejor men i det här fallet är det inte mycket att göra.
Skrivet av: torstain
« skrivet: 22 december 2005, 23:53:45 »
Jag har fått in en offert och en energiberäkningskalkyl. Offerten var på IVT HT+E11 och i den nämdes ingen dut övehuvudtaget men i nibes energiberäkning på en 1230-8 så räknade han på dut -13 (framledtemp 55) och en årsmedeltemp på 7,6. Och så skriver nibe att "värmepumpen täcker till ca -5" Det är förvirrande när de olika offert/beräkning inte innehåller samma uppgifter. ivt räknar husets nettoenergibehov till 33600 och nibe till 28500. Ivt har en"husets topp effekt (vid dimensionerad ute temp) 11,4 ". Men de skriver aldrig vad "dimensionerad ute temp" är! Och nibe har ingen toppeffekt men en DUT! Båda har energitäckningsgrad på 99%, nibe har en effektäckningsgrad på 65% och ivt har ingen alls(inte utskriven iallafall). 33600-28500= 5100 är ju en rätt grov skillnad. Skall träffa nibe i januari och diskutera detta. Har två kompakt 22 uppe resten är sektionsraddar och ett tvåmeters panel. Ivtinstallatören ville förresten sätta in ett fläktelement i källaren och kanske ett uppe. Att byta ut och sätt element i källaren tänkte jag nog göra. Men byta alla. suck. Jo det är grova ledningar, men det känns skumt med den låga diffen. Den offert du fått är rejält tilltagen på effekten. Det tycker jag är bra, det blir lite tillskottel då!! jo ivt räknade med 510 kwh/år tillskott Själv ska jag försöka få nibe att inse att jag behöver en 1130 -10(har många badande barn!) Om man dimensionerar elementen till lågtemp så påverkas väl inte verkningsgraden negativt även om pumpen är en högtemp? eller?
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 22 december 2005, 22:48:20 »
Elpatronstestet:
Startade 0630 då vedpannan svalnat något. DVS stig låg på 44 och retur på 43 ochinnetemp på 20,3 och ute på -3,9
Då satte jag 6kw:en på fullt(90grader)
Och det gav:
0715: stig 49 retur 48 inne 20,6 ute -5,3
0815 : stig 49 retur 48 inne 20,9 ute -5,8
0845 : stig 49 retur 48 inne 21 ute -6,1 Det ser ju ut som 6 kw räcker vid 6 grader ute, som du har det "nu" det är väl rätt skapligt på Gotland. Kanske lite klent. Men med nya vanor mera vv mera raddar ev högre temp, osså uppvärmning av källaren! Då behöver du mera kräm! Men du bör absolut byta några raddar uppe ( helst alla)och ev använda dom i källaren. Iofs var det en högtemp pump du tittade på, men verkningsgraden sjunker mycket kraftigt med höga framledningstemperaturer. Effekten blir svår att säga men med en sån höjning som det innebär när du kommer till huset, så bör du ha 9 kw kanske mera. Jag är lite osäker på hur kallt ni har, har du nåt som angetts på kalylen.. DUT vad är det angett till i kalkylen? Den offert du fått är rejält tilltagen på effekten. Det tycker jag är bra, det blir lite tillskottel då!! Men diskutera igenom ditt test och den temp du fick fram. 0845 : stig 49 retur 48 inne 21 ute -6,1 Nästan omöjligt att ha "bara" en grads diff om man tillför 6 kw, nåt skumt är det. Du nämner grova ledningar har du väldigt grova, och gamla rad ventiler. kan det ev bli liten tempdiff!
Skrivet av: torstain
« skrivet: 22 december 2005, 07:29:10 »
Då jag ska installera radiatorer i källaren så borde det hjälpa till att öka diffen? Men kan den höga framledningstempen säga nåt om vilken storlek jag ska ha på pumpen?
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 22 december 2005, 00:00:18 »
Det luriga var att du fick så låg tempdiff
Det måste va nåt mätfel, relativt hög temp på framnledningen trots att du tillförde "bara" 6 kw.
Når du så hög temp med 6 kw borde du utöka raddarna eller byta några eller alla.
Väljer du en HT pump kan den iofs fixa högre temp än 55 grader, MEN på bekostnad av verkningsgraden
Skrivet av: torstain
« skrivet: 21 december 2005, 18:50:40 »
Bertil:
När jag startade testen steg tempen från 44 till 49, om nu framledningen visade rätt. Vad kan vara felet?
Kan det vara för få?för små/dåliga element? eller är det fel på elpatronen? nån låsning som gjort att den inte skickar ut mer än 50 gradigt(fast varför en sån hög retur) eller har cirkulationspumpen nått med det att göra?
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 20 december 2005, 12:36:33 »
:DHej!
Det är kanske bättre att lägga två slingor en på 400 och en på 200-250m
Går det att köra två slingor som är olika längd?
Du ska satsa på två slingor gärna ungefär lika långa. Men har dom olika längd då måste man ha strypventil på den kortare. Om man delar flödet i två slingor då minskar flödeshastigheten till hälften, iom det minskar flödesmotståndet till 1/4!! Då kan man köra cirkpumpen påå lägre hastighet. Dessutom om nåt skulle hända en slinga har man ju hälften kvar...
Skrivet av: Pegge
« skrivet: 20 december 2005, 11:09:31 »
:DHej! Har inte varit inne på sidan på ett tag. Mycke intresant läsning. Jag skall lägga jord värme till våren och har tängt att lägga ner 450m slang i en slinga. Det är kanske bättre att lägga två slingor en på 400 och en på 200-250m Går det att köra två slingor som är olika längd? Jag har beräknat att jag behöver 8kw pump men det kanske är bättre att lägga två slingor och ta en pump på 10kw Angående element som ni diskuterar. Som jag tidigare har berättat på forumet så monterade jag 2 st Carrier fläktconvektorer hos mina föräldrar för ca 2 årsedan. 1 st 7kw på första våning som också förser övervåningen med luft via trapphuset och ett 4kw i källaren. dom förbrukade ca 3,5-4m olja per år. de hade lite värmeproblem när det var kallt på grund av att pumpen i princip inte kom över 50 grader. Men efter att dessa element sattes in har de bättre och jämnare värme än när de körde med olja och är mycket nöjda. De förbrukar totalt ca 11500-12000 kw /år och värmer ca220m 
Skrivet av: torstain
« skrivet: 20 december 2005, 10:58:05 »
Jag ska ju sätta in radiatorer i källaren och byta ut några uppe, det borde ju öka temp skillnaden. Om nu framledningen visar rätt(49) när man kör fullt blås med en 6 kwpatron vad ger det en med en 11 kw vp?
Mor min ringde i morse och sa att cirkulationspumpen gått i gårkväll. Det var "bara" 18 grader i köket när hon kom ner i morse. Men hon gick ned och fyllde på "förugnen" så strax ökade tempen! Fördelen med grova rör!
Måste väl kolla de andra offerterna innan jag säger att han är för dyr, särskilt då ivt verkar vara lite dyrare. Men det finns ju flera ivt:are på gotland så jag kan väl ta in offerter från de oxå.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 20 december 2005, 00:07:35 »
0715: stig 49 retur 48 inne 20,6 ute -5,3
0815 : stig 49 retur 48 inne 20,9 ute -5,8
0845 : stig 49 retur 48 inne 21 ute -6,1 Helt ok med givarna på varsinn sida om elpannan. oflyt har du.. det kan inte stämma med 1 grads skillnad när du tillför 6 kw!!?.. skulle framledningen visa rätt kan du få väldigt höga temperaturer med 11kw. Men du funderade starkt på att byta radiatorer eller hur.. då funkar det! HT11 med separat VVb kostar en hel del. Jag har svårt med prisläget på Gotland... Men i Jämtland skulle jag nog tycka det va lite dyrt. Nån annan?
Skrivet av: torstain
« skrivet: 19 december 2005, 22:15:36 »
Nu är man tillbaks efter helgen, vart en spännande helg fast man inte haft internetuppkoppling och inte kunnat logga in på forumet! Var på gotland hos huset och gjorde elpatronstestet och träffade sedan en ivt-installatör. Hoppas ni har några synpunkter om bägge sakerna! Elpatronstestet: Startade 0630 då vedpannan svalnat något. DVS stig låg på 44 och retur på 43 ochinnetemp på 20,3 och ute på -3,9 Då satte jag 6kw:en på fullt(90grader) Och det gav: 0715: stig 49 retur 48 inne 20,6 ute -5,3 0815 : stig 49 retur 48 inne 20,9 ute -5,8 0845 : stig 49 retur 48 inne 21 ute -6,1 Där var jag tvungen att sluta testet och är fortfarande förvirrad. Varför är det bara en gradsskillnad? Satt anliggningstermometrarna just innan och efter elpatronen, det borde väl vara rätt? Och vilka slutsatser kan man dra av resultatet? Och så del två i reseberättelsen Blev erbjuden av ivtinstallatören en Greenline HT+ E11 med vvb(300) och 2*263m slang och insallation och grävning,typ hela alltet, för 163500:- Är det så att ivt är lite dyrare än andra? eller har jag missuppfattat att ytjord skall var rätt mycket billigare än bergvärme? Jag tycker nästan att detta priset ligger i bergvärme klass? Han har räknat på att huset har ett effektbehov(toppeffekt?) av 11,4 kw och energitäckningen blir 99% och att eltillskottet blir 510 kwh per år. För uträkningen har han räknat om 35 m3 ved(förbrukning) till oljeförbrukning och plusat på källaren som ska värmas så kom han fram till att det motsvarade 4,5 m3 olja per år. Vilket gav ett nettoenergibehov på 33600 kwh. Är det någon som förstår vad jag skrivit så får ni gärna lämna synpunkter! /Tobias
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 15 december 2005, 11:28:51 »
Det var det jag trodde, men ser man på nibes hemsida så är ju själva pris skillnaden endast 2500. Fast det gör kanske mera på kalkylen då den större drar lite mera.
Källaren är oisolerad, men det har jag tänkt fixa så småningom, Mest för att det blir lite fuktigare på sommaren och luktar lite "källare". Och om ett år eller två ska den användas mera frekvent som bad och arbetsrum. När hans kalkyl kommer skall jag läsa och lägga upp här för begrundan. Och se om man kan få nåra garantier. Är han "säker" borde han ju kunna lova uppdatering!
/Tobias
Rörisarna har MINST 20% på dom siffrorna rekommenderat utpris som du ser på Nibes hemsida. Förmodligen ännu mer 30% ?
Skrivet av: Maijckel
« skrivet: 15 december 2005, 10:59:51 »
Det låter fint med isodrän. Om du ändå har grävmaskin på plats kan det vara en god ide att göra allt på en gång. Men om du gräver ner isodrän senare är det ganska lätt att täta med ett par tuber fogskum just där slangen går in i väggen, det är inte så himla mycket merjobb. Fast det kan vara krångligt att gräva ner dräneringen under KB slangarna förstås, man vill ju inte skada dom med grävmaskinen. Ja lite att fundera på blir det nog 
Skrivet av: torstain
« skrivet: 15 december 2005, 10:11:39 »
Jag har ingen isolering kring källaren men har tänkt att lägga isodrän när jag byter ut dräneringen som är över tjugo år gammal. Är lite i valet och kvalet om jag ska göra det samtidgit som installationen av värmepumpen eller ta det ett annat år. Det borde ju vara lättare att isolera först och köra slangarna rakt igenom isolering och vägg än att isolera runt slangarna senare. Men det blir så mycket att hinna med helt plötsligt. Och så sitter det en massa konstiga utbyggnader som man måste ta sig under med isoleringen....
Nåja ytterligare något att fundera på över jul.
Skrivet av: Maijckel
« skrivet: 14 december 2005, 15:41:06 »
T.ex 500m slang är bättre att dela upp på två slingor som är 250m vardera. 2x250m har lägre flödesmotstånd än 500m, trots att den totala längden blir densamma.
Be Nibeinstallatören kalkylera med en medeltemp på sisådär 3 grader på inkommande KB, istället för som nu -1.
Han har gjort det vi varnat för förut, nämligen tagit till kort (och billigare) slang för att vinna anbudet. Men det blir du som får betala i 20 år framåt med högre elräkningar pga sämre COP på pumpen när du har så låg köldbärartemp.
Om vinden är bra ventilerad är det nog inga problem, däremot är det en bra ide att köpa luftavfuktare till källaren. Det kan man ha istället för torktumlare (den torkar dessutom tvätten till halva kostnaden jämfört med torktumlare). När du inte torkar tvätt fuktar den ur källaren. Det är annars vanligt med sk källarlukt då källare ofta blir lite fuktiga.
Har du något fuktskydd runt källarmurens utsida, tex platonmatta eller isodrän? När du nu skall använda källaren mer än förut är det annars en bra ide med något sådant. Isodrän isolerar dessutom, så då sänker du uppvärmningskostnaden.
Jag grävde själv ner platonmatta och dränering runt huset i somras, det gick på ca en vecka och kostade runt 30 000kr. Grävmaskin med erfaren grävmaskinist inkluderad.
Nu luktar källaren inte alls unket som den kunde göra förut, och någon fukt tränger heller inte in numera.
Skrivet av: torstain
« skrivet: 14 december 2005, 12:58:24 »
Skall till huset i helgen, då ska jag testa med patronen. Tyvärr så ska det bara bli nollgradigt men det kan kanske ge nån vägledning ändå. Huset är av lättbetong med tilläggsisolering i väggarna där de har bara tryckt ner/lagt in gullfiber. på vinden ligger gullfiber över sågspån. Funderar över självdraget kommer det minska när inte skorstenen längre blir uppvärmd? Kommer det bli fuktigare på vinden? Planerar att sätta in utsugsfläktar(frånluftsfläktar?) i badrummen, men räcker det? Om man sätter in tilluftsdon till några element påverkar det självdraget/vinden? Är det bättre att öppna upp till nock och inte ha nån vind? Är det bra med flödesmotstånd? Eller menar du att det är det som är det finna att det blir kortare slang och mindre motstånd? många frågor blir det!
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 14 december 2005, 11:40:49 »
Dubbla slingor har stora fördelar! Flödesmotståndet ökar snabbt. dubbelt flöde= fyrdubbelt motstånd. Så med två slingor kan man tjäna liite el på cirkpumpen.. Särkilt när du har oöm tomt ska du ta till slingan, ytjord är MYCKET prisvärt om man har lämplig tomt.. Har du minsta chans ska du resta med elpatron vid stabil tejäl kyla.. dels för att se effektbehovet och slutttemp vid viss tillförd effekt.. Att räkna om vedförbrukning till el är inte lätt. det blir minst sagt höftskott!! 35 m 3/år kan lika gärna motsvara 40.000 kwh/år särskilt osm du beräknar att värma upp källaren och den kraftigt ökande varmavttenåtgången. Vet inte.. men har vi pratat om husats isolering?? Är det ett stenhus? dom drar mycket energi.. och då menar jag mycket... Men det där vet du ju Det känns som vi bara driver upp kostnaden för dig, men vi vill väl Det blir tokbra, om jag ska recensera redan nu. För du har koll nu, dom flesta funderar inget dom bara köper. Då kan det bli tok! Lycka till!
Skrivet av: Maijckel
« skrivet: 14 december 2005, 10:05:52 »
Med dubbla slingor drar man in alla fyra ändar i huset, sedan går slangarna isär utanför huset, ju tidigare de går isär desto bättre. Det funkar också att lägga en slinga på 500m, mer än så klarar inte VP:ns cirkpump, så vill man ha 600m får man dela upp det på två slingor.
Det retliga med för kort slinga är dels att marken fryser upp, dels att gräset kommer vara brunt ända fram på sensommaren där slangen går.
Skrivet av: torstain
« skrivet: 14 december 2005, 09:28:12 »
Tomten är på 5000m2 och en 200m bort ligger några hektar åker i träda. Tomten skall "förvildas" lite har frugan bestämt så det gör ju inte så mycket att det inte går att klippa gräset över allt. Hur fungerar det med dubbla slingor? Går slangarna parallelt de första meterna och in i kåken brevid sig eller ska de in långt ifrån sig? eller kopplas de i hop utanför huset? Skall ta upp detta med installatören om jag nångång får tag i honom!
Skrivet av: Maijckel
« skrivet: 13 december 2005, 22:44:24 »
Du vet säkert vad jag tycker redan, men jag säger det igen. Lägg till några tusen och köp en 10kw, så minimerar du risken att du får gå och ångra dig i 20 år framigenom.
Är det jordvärme? Isåfall är 312m alldeles för lite. Lägg gärna 2x300m om du har utrymme, och gärna 2-3m isär mellan slangarna. När du ändå har grävmaskinen på plats är några hundra meter slang extra en god investering.
Lägger du i gräsmattan, eller blir det i någon åker/hage etc? Enligt kalkylen är medeltempen i slangen -1, så om det blir i gräsmattan kommer den att frysa upp, och det blir ett himla jobb med gräsklippning etc. Jag vet en som har halvmeterhöga vallar i gräsmattan tack vare för dåligt dimensionerad kb-slinga.
Skall starta upp den andra 10kw:aren inom någon vecka, och det blir med acktank på 300l (fick en gammal hydrofontank billigt). Så när den gått igång och det blivit kallt kan jag återkomma med info om gångtid, ev eltillskott osv på bägge anläggningarna.
Skrivet av: torstain
« skrivet: 13 december 2005, 20:55:42 »
Idag ringde min fru och sa att vi hade fått offerten från nibeinstallatören! Glad i hågen åker man efte jobbet och sliter upp brevet... Lite besviken. Inga priser utan bara "Ekonomiberäkning"!!! Dvs hur mycket jag kommer spara samt siffror på en
Nibe 1230-8
elförbrukning(95%) = 30000 kwh/år
nettoenergibehov = 28500 kwh/år
varmvattenbehov = 5000 kwh/år
Effektbehov = 9,4 kwh/år
årsmedeltemp = 7,6
dim dut = -13
inomhus = 20
sol och perstäckfrån 16
fram vid DUT = 55
retur vid DUT = 45
Energitäckning 99%
Effektäckning 65%
årsvärmefaktor 3,5
vp täcker till ca -5
Slang längd(c/c 1m) 312m
specifikt energiuttag 67 kwh/m
specifikt effektutag 17W/m
Lambdavärde 2,4 W/mK
KÖLDBÄRARTEMP IN(medel) -1C
ködbärar tempdiff 3c
Alltså detta känns ju lite lite..
Huset är på gotland byggt med källare av betonghålsten och stomme av siporex(lättbetong). Källaren är ouppvärmd nu men ska värmas och är på dryga 70m2 resten av huset ligger på ca 150m2 = ca 220 totalt. Har gjort av med drygt 35m3 ved per år och ett okänt antal elpatrontimmar.(ej många) Plåttak och tilläggsisolerat med ca 10 cm gullfiber. Och förra ägarna var två pensionärer(mina föräldrar) som visserligen hade det varmt men vi blir två vuxna och tre barn som växer upp och duchar och badar!
Alltså det känns ju som det är lite underdimensionerat med tanke på att jag vill värma upp källaren oxå!
Vad tycker ni?
|
|
|
gäster: 312
dolda: 0
användare: 1
