Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Koppar elförzinkat  (läst 16591 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad uterum

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
  • Karma +0/-0
  • Inte en pinne till
Koppar elförzinkat
« skrivet: 15 januari 2012, 21:09:16 »
Hej !
Är det lämpligt att blanda koppar och elförzinkade rör i en värmeanläggning???
Thermia g2 8kw, 180m borra 170 aktivt, 225 m jordvärme slang, 11korad raddar och 3 rum med golvvärme, fläktkonvektor Veneto crc54+1. Hus byggt 1981,132m2+ Ã¥ret runt uterum pÃ¥ 42m2. Konverterat 2012 Med Forumet som hjälp.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29336
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #1 skrivet: 16 januari 2012, 08:11:47 »
Nja, jag tror man kan göra det om man sätter mässingskopplingar emellan.
Men aldrig koppar direkt på stålrör.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2427
  • Karma +5/-0
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #2 skrivet: 16 januari 2012, 11:38:20 »
Man bör också tänka på risken för galvaniska fenomen och strömkretsar som sluts på lite längre håll. Om man ska blanda bör man nog se till att den ena sidan så att säga hänger helt fritt och att man inte har t ex någon elutrustning som dessutom är ansluten till elnätets skyddsjord där. Inte heller några andra okontrollerade jordförbindningar via t ex stålreglar, armering eller åskledare.
Vill man vara på den säkra sidan kan man isolera genom någon dm PEX-rör vid övergången mellan järn- och kopparinstallation.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #3 skrivet: 16 januari 2012, 11:49:28 »
Leder inte vattnet den ev galvaniska strömmen ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #4 skrivet: 16 januari 2012, 12:33:08 »
Jovisst Smurfen, men för att det ska bli fart på korrosionsströmmen så ska stålet vara i direkt kontakt med kopparen, mässingskopplingen bromsar galvaniska strömmen, det är som i ett batteri, strömmen ska kunna cirkulera dels mellan polerna genom vattnet dels genom metallerna för att den svagare metallen (stål i detta fall) ska lösas upp.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad uterum

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
  • Karma +0/-0
  • Inte en pinne till
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #5 skrivet: 16 januari 2012, 22:14:21 »
Okej om jag använder mässingskopplingar  sedan pex slang (1dm) sedan försinkade rör bör det gÃ¥ bra   :-\   Raddarna är ju gjorda av stÃ¥l. kan det bli problem där?

På lite längre sikt kan det uppstå problem då?
Thermia g2 8kw, 180m borra 170 aktivt, 225 m jordvärme slang, 11korad raddar och 3 rum med golvvärme, fläktkonvektor Veneto crc54+1. Hus byggt 1981,132m2+ Ã¥ret runt uterum pÃ¥ 42m2. Konverterat 2012 Med Forumet som hjälp.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #6 skrivet: 16 januari 2012, 22:29:19 »
Lugnt. Såvitt jag vet är koppel och anslutningar till raddar av mässingsgods.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #7 skrivet: 16 januari 2012, 22:38:55 »
Det brukar ju blandas friskt mellan galvrör och koppar i gamla tappvatten installationer Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad gunnarb

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 210
  • Karma +0/-0
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #8 skrivet: 18 januari 2012, 17:18:00 »
Jovisst Smurfen, men för att det ska bli fart på korrosionsströmmen så ska stålet vara i direkt kontakt med kopparen, mässingskopplingen bromsar galvaniska strömmen, det är som i ett batteri, strömmen ska kunna cirkulera dels mellan polerna genom vattnet dels genom metallerna för att den svagare metallen (stål i detta fall) ska lösas upp.

Jag tror inte att  mässingskopplingar varken gör frÃ¥n eller till i sammanhanget. Mässing leder ström oändligt mycket bättre än vatten och det är de smÃ¥ galvaniska strömmarna som gÃ¥r genom vattnet och sedan tillbaka genom kopparn, mässingen och järnet som med tiden orsakar den galvaniska korrossionen.
Om man blandar kopparrör med järnrör så korroderar järnet p.g.a. att det är mindre ädelt (har högre reduktionsförmåga än kopparn). Dock tar det tid om man inte har saltvatten och rören är ju tjocka så det kan lätt ta mer än 50 år i en värmeanläggning, kanske litet snabbare i en färskvattenanläggning, där det även finns mer syre i vattnet som hjälper till med korrosionen.
Om järnrören dessutom är varmförzinkade (elförzinkning är värdelöst p.g.a. att det är för tunnt) så äts först zinken upp och därefter järnet pga att zinken är mer reduktionsbenäget (mindre ädelt) än järnet som i sin tur är mer reduktionsbenäget än kopparn som betraktas som en relativt ädel metall (zink ligger lägre i den elektrokemiska spänningsserien: zink: -0,76 V, järn: -0,44V och koppar +0,34V). Zinken hjälper alltså till att skydda järnrören och fördröjer därför att järnet rostar.
Mässing som är en legering (blandning av koppar och zink) ligger förmodligen någonstans emellan zink och koppar på samma sätt som järn, men ju högre andel zink i mässingen desto snabbare äts mässingen upp om den har kontakt med en ädlare metall som koppar. Jag skruvade en gång fast en kopparskena på kölen till en båt med mässingsskruv och dessa skruvar var så gott som pulveriserade redan efter en sommar i vattnet. Rostfria (syrafasta) skruvar höll sedan i mer än 20 år. Jag är sedan dess alltid misstänksam mot att använda mässing där elektrolytisk korrosion kan förekomma. Brons som är en legering mellan koppar och tenn (-0,14 V) är mycket bättre eftersom det ligger högre upp i den elektrolytiska spänningsserien (är mer ädelt) förutom att det är mycket hårdare än mässing.
Sammanfattningsvis: att blanda koppar och järnrör är inte optimalt, men det är ingen katastrof. Det tar lÃ¥ng tid för järnet att rosta sönder och det är svÃ¥rt att helt undvika, eftersom kallvattenrören som kommer frÃ¥n kommunen brukar vara av varmförzinkat järn. Jag skulle dock inte blanda i onödan inne i huset och speciellt inte i färskvattensystemet. I värmesystemet sÃ¥ fÃ¥r man ju acceptera att värmeelementen är av  järn, medan ledningarna till dem är av koppar.
« Senast ändrad: 18 januari 2012, 17:20:33 av gunnarb »
Bor i fastighet med 3 st. IVT Greenline F70 (70kW) värmepumpar anslutna till sjövärme och 8 st. 220 m djupa, borrhål samt 300 kW fjärrvärme. Daikin X30 luft/luft-värmepump för luftkonditionering. Fritidshus 1 med Daikin Solo XRH30 luft/luft-värmepump, fritidshus 2 med Daikin Caldo XRH40 luft/luft-värmepump.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #9 skrivet: 18 januari 2012, 17:50:24 »
Håller med om att man ska akta sig när det gäller kallvatten(syrerikt).
När det gäller kopparrör och anslutning till radiatorer eller järnrör så används så gott som alltid en övergång i mässing. Det fungerar utmärkt, så har man ju gjort i långa tider.
Jag menar att då handlar det om två olika galvaniska element, koppar-mässing och järn- mässing. Du angav inte vad mässing (det är en legering så den beter sig som en egen metall) har för spänning i serien, men jag gissar att dess spänning i förhållande till koppar resp järn är lägre än den mellan koppar och järn. Man har alltså två galvaniska element som har lägre spänning och därmed lägre galvanisk strömtäthet, dvs lägre korrosionshastighet ?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #10 skrivet: 18 januari 2012, 18:35:22 »
Sedan är det väl skillnad på om den ädla metallen omsluter den oädla, dvs en utvändig gäng som är oädel får inte skruvas i en invändig ädel enligt den enkla tumregeln "drängar får inte sätta på adelsdamer, men adelsmän får sätta på pigan"
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29336
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #11 skrivet: 18 januari 2012, 19:42:25 »
Sedan är det väl skillnad på om den ädla metallen omsluter den oädla, dvs en utvändig gäng som är oädel får inte skruvas i en invändig ädel enligt den enkla tumregeln "drängar får inte sätta på adelsdamer, men adelsmän får sätta på pigan"

Blir det inte tvärt om, invändiga gängan är väl den maskulina delen?
Eller hur pökar du?  ;D
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #12 skrivet: 18 januari 2012, 19:45:13 »
Blir det inte tvärt om, invändiga gängan är väl den maskulina delen?
Eller hur pökar du?  ;D
*roflmao* näh, jag vill nog ha det till att utvändig gäng är maskulin... nipplar=killar  muffar=brudar
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29336
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #13 skrivet: 18 januari 2012, 21:28:34 »
Just det, nu tänkte jag fel.  :-[

Får skylla på att jag är lite trött ikväll.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!