Ämne: Innegivare eller utegivare

[asdf]

Det har diskuterats mycket vilket som är bäst för styrning av värmepump. Innegivare, utegivare eller båda.
Den bästa regulatorn generellt är en PID regulator.
P Proportionell
I Integrerande
D Deriverande
Normalt arbetar en regulator bara med ärvärde(innetemperatur) och börvärde(den temperatur man vill ha).
För fallet värmepumpar behövs ingen D-funktion eftersom värmesystemets tröghet är mindre än utetemperaturens tröghet.
Värmepumpens bör styras av skillnaden mellan Börvärde och utetemperatur till denna term adderas derivatan av skillnaden börvärde och innetemperatur.

[Carl N]

Det har diskuterats mycket vilket som är bäst för styrning av värmepump. Innegivare, utegivare eller båda.
Den bästa regulatorn generellt är en PID regulator.
P Proportionell
I Integrerande
D Deriverande
Normalt arbetar en regulator bara med ärvärde(innetemperatur) och börvärde(den temperatur man vill ha).
För fallet värmepumpar behövs ingen D-funktion eftersom värmesystemets tröghet är mindre än utetemperaturens tröghet.
Värmepumpens bör styras av skillnaden mellan Börvärde och utetemperatur till denna term adderas derivatan av skillnaden börvärde och innetemperatur.

Hmmmm... Du skriver att ingen deriverande funktion behövs och sen skriver du att derivatan av skillnaden på innetempens börvärde och ärvärde ska adderas, hur ska du ha det

[Alexander Pettersson]

För fallet värmepumpar behövs ingen D-funktion eftersom värmesystemets tröghet är mindre än utetemperaturens tröghet.

Du menar... värmesystemets tröghet är STÖRRE än utetemperaturens tröghet... Eller? 

[Ulltieri]

Undrar vilken regulator min värme pump är utrustad med?  Värmepumpen startar när den känner att det är för kallt pÃ¥ framledningen  och stoppar när det är uppe i temp. Detta kan uppnÃ¥s med en termostat. Sedan viket börvärde den skall ha är ju en annan sak, det plockar dej ju frÃ¥n kurvan och ute tempen och i bästa fall inne tempen.
Inne givare är att föredra dÃ¥ mÃ¥nga faktorer pÃ¥verkar temperaturen inne, sol, moln, rengn, vind, mycket folk, brakamin, torktumlare, mm...  Dett missar ute givaren.

[Rippe]

Nu är det väl så illa att en berg/mark-VP (i de allra flesta fall) har en reglering av simplaste modell, nämligen on/off-reglering. Reglerdatorn räknar ut ett önskvärt värde på framledningstemperaturen (börvärde) och sedan svänger systemet kring detta värde med hjälp av start/stopp. Hade pumpen varit varvtalsstyrd hade man kunnat körda både PI och PID reglering, men det går ju inte med on/off-reglering.

[asdf]

Svar till Carl N.
Jag har skrivet fel.
Skillnaden mellan börvärde och innetemperatur skall naturligtvis integreras.

[Erkki]

Rippe,

Har du koll på hur olika tillverkare reglerar sina värmepumpar? Skulle vara intressant att veta vad de olika tillverkarna använder sig av för strategi. Hur bra fungerar egentligen on/off-regleringen, dvs hur stora avvikelser får man i innetemperaturen? Ni som sitter och loggar får gärna meddela hur det förhåller sig

[asdf]

Svar till Erkki
On/Off reglering med enbart utegivare ger väl en temperaturdiff. på kanske en tredjedels grad under en cykel. Temperaturdiffersen på grund av blåst och solinstrålning kan väl upptå till ett par grader. Det beror på var i rummet man mäter.

[tracker]

hej

Jag är också intresserad hur tillverkarna har löst regleringen
kan någon förklara ?
går dom på returtempen, även lutningen sas på returtempen efter ett stopp så dom känner av hur fort energin försvinner eller
vill ha en utförlig föklaring om någon orkar

[Erkki]

Asdf, tack för ditt svar på on/off-regleringens temperaturdifferens.

För fallet värmepumpar behövs ingen D-funktion eftersom värmesystemets tröghet är mindre än utetemperaturens tröghet.

För att återgå till ditt första inlägg. Jag håller inte riktigt med om detta. När man har att göra med t.ex. golvvärme har även värmesystemet en stor tröghet, kanske rätt nära utetemperaturens. Jag är av den åsikten att en deriverande verkan kunde göra nytta då.

[Rippe]

Rippe,

Har du koll på hur olika tillverkare reglerar sina värmepumpar? Skulle vara intressant att veta vad de olika tillverkarna använder sig av för strategi. Hur bra fungerar egentligen on/off-regleringen, dvs hur stora avvikelser får man i innetemperaturen? Ni som sitter och loggar får gärna meddela hur det förhåller sig

Svar nej, jag har inte koll på hur alla tillverkare sköter regleringen. Det mesta pekar dock på att man i det flesta fall håller sig väldigt enkelt. Jag kör Nibe själv och den har jag lite koll på. Med hjälp av utetempgivaren och eventuell inomhusgivare räknar den ut ett börvärde för framledningstempen. Med hjälp av olika kurvlutningar och förskjuten kurva kan man tvinga fram olika börvärden vid olika ute/inne-temperaturer. Men just pågrund av att kompressorn inte varvtalsstyrs så kan systemet inte göra så mycket mer än att slå på pumpen och sedan slå av den. Och som vanligt vid on/off-reglering får man en tätare reglering om man tillåter täta start och stopp. MEN det är inte så lämpligt ur hållbarhetssynpunkt. Därför låter vi (som tror vi kan något) systemet styra ut i böjarna och därigenom starta och stoppa sällan. Dock är reglermiljön HUS ganska så trögt varvid man kan styra ut systemet ganska ordentligt innan man man märker svängningar i inomhustempen. Och det går att styra ut ännu mer innan man börjar STÖRAS av svängningarna (kräver dock lite list mot övriga i familjen som KAN vara mer känsliga).

Nu såg jag i en annons att Thermia tydligen varvtalsstyr sin berg/mark-VP. Det skulle vara intressant att höra någon berätta om den pjäsens styrning.

[Rickard]

Nu såg jag i en annons att Thermia tydligen varvtalsstyr sin berg/mark-VP. Det skulle vara intressant att höra någon berätta om den pjäsens styrning.

Rena lurendrejeriet, det är bara cirkpumparna som varvtalssyrs.

De borde byta marknadsförare.

[Rdx]

Nu såg jag i en annons att Thermia tydligen varvtalsstyr sin berg/mark-VP. Det skulle vara intressant att höra någon berätta om den pjäsens styrning.

Det är bara cirkulationspumparna som varvtalsstyrs... 

[Rippe]

Nu såg jag i en annons att Thermia tydligen varvtalsstyr sin berg/mark-VP. Det skulle vara intressant att höra någon berätta om den pjäsens styrning.

Rena lurendrejeriet, det är bara cirkpumparna som varvtalssyrs.

De borde byta marknadsförare.

MEN är det sant!!!?? Snacka om falsk marknadsföring! 

[Janne El-Energi]

Nu såg jag i en annons att Thermia tydligen varvtalsstyr sin berg/mark-VP. Det skulle vara intressant att höra någon berätta om den pjäsens styrning.

Rena lurendrejeriet, det är bara cirkpumparna som varvtalssyrs.

De borde byta marknadsförare.

Jag kan se en vits med deras marknadsföring. Med lägre flöde startar man då man har lågt media att värma det ger den största diff och därmed större möjlighet att snabbt komma upp i temp och ej som med högre flöde vänta längre tid innan VP når sin max effekt.

Sen då normakl temp uppnåtts ökar man sin hast och behåller därmed forfarande låg returtemp till kompr.

Tills mott slutet av exv VV laddning har man maximerat sitt flöde för att ha bästa kapacitet på VV lagring i en tank.
Hela förloppet bygger då på att ha konstat framlednings temp med bästa VV temp som slut resultat.

Dessa 3 steg gör en VP mer effektiv i dess körning. Utnyttjning kompressorn hela temp kurva. Så deras marknad föring är ej helt fel


Nu tillbaka till

INNE ELLER UTEGIVARE. OPTIMERA MERA SÅ KÖP EN INNEGIVARE DÅ BLIR DET BÄST: