Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: kullabacken skrivet 16 mars 2007, 10:25:54

Titel: Torr jord till ytjord värme?
Skrivet av: kullabacken skrivet 16 mars 2007, 10:25:54
hej jag har tänkt att gräva ner slang i marken för vp..
men nu är problemet att jorden är extremt tät vilket gör att inget vatten i huvudtaget kommer ner i marken, jorden är torr.  blir kladdigt på ytan men sen är det stopp..
har det nån betydelse om det är torrt kring slangen?
Titel: SV: Torr jord till ytjord värme?
Skrivet av: Carl N skrivet 16 mars 2007, 10:50:30
Du har antagligen mycket lera i jorden, den kan upplevas som torr men binder mycket fukt ändå och funkar bra till jordvärme. Sandig jord som släpper genom vatten är sämst.
Titel: SV: Torr jord till ytjord värme?
Skrivet av: maha6305 skrivet 16 mars 2007, 11:35:54
Torr sand är ju som bekant sämst till ytjord, men det finns en tröst :)

På hösten när slangen börjar hålla sig kall hela tiden drar den till sig en del fukt från omgivande mark. En liten, liten reserv i form av energibatteri.
Titel: SV: Torr jord till ytjord värme?
Skrivet av: kullabacken skrivet 16 mars 2007, 19:43:41
det är morän antar jag ser ut ungefär som denna.
det är väldigt mycket sten. i olika storlekar.
Titel: SV: Torr jord till ytjord värme?
Skrivet av: swisch skrivet 18 mars 2007, 11:38:09
Jag har moränjord runt min 500m långa slang, det har fungerat utan problem sedan 1980.
Inga problem med gräsmatta, fruktträd, bärbuskar eller grönsaksland.
Det kan väl finnas olika typer av morän, min innehåller mest grus (småsten och grov sand). Den tar åt sig
vatten och blir ganska fuktig på våren och när det har regnat mycket.

mvh christer
Titel: SV: Torr jord till ytjord värme?
Skrivet av: Lingan skrivet 18 mars 2007, 11:58:28
Hej. Jag har en nibe 1230-8 med 630m slang i jord som är av den sandigare typen, ligger på 110cm djup, fick en beräkning av Rickard på att 600m skulle ge kb min ca 0 grader C men har varit nere på -3.5 grader C , så har du ytan tveka inte att lägga ner MYCKET slang. En vacker dag skall du byta VP och den kanske har cop 7.0? Beroende på var du bor så kanske man kan lägga slangen djupare?
Titel: SV: Torr jord till ytjord värme?
Skrivet av: Rickard skrivet 18 mars 2007, 12:03:35
Hej. Jag har en nibe 1230-8 med 630m slang i jord som är av den sandigare typen, ligger på 110cm djup, fick en beräkning av Rickard på att 600m skulle ge kb min ca 0 grader C men har varit nere på -3.5 grader C , så har du ytan tveka inte att lägga ner MYCKET slang. En vacker dag skall du byta VP och den kanske har cop 7.0? Beroende på var du bor så kanske man kan lägga slangen djupare?

Är du säker på att du har fllöde i båda slingorna?
Tycker -3.5 låter extremt kallt som ingående KB-temp, helt OK för utgående dock, en utgående KB på -3.5 indikerar att du ligger på plus på ingående.
Titel: SV: Torr jord till ytjord värme?
Skrivet av: Rickard skrivet 18 mars 2007, 12:05:07
det är morän antar jag ser ut ungefär som denna.
det är väldigt mycket sten. i olika storlekar.


Ser ut ungefär som hos min brorsa, han satte in en 1215-5 kW och 325 meter ytjordkollektor, ligger på -1 grad in som lägst om det är riktigt kallt ute under längre perioder. (Piteå)
Titel: SV: Torr jord till ytjord värme?
Skrivet av: Lingan skrivet 18 mars 2007, 12:13:37
Har inte koll på flödet men på tempen från båda slingorna och har stryp dessa efter temp inte flöde .Hade 3853h 26min drifttid på komp. första året och har inte högre vb än 39 grader vid -28 grader ute( bor i umeå) kanske förklaringen är att det varit lite snö här. Har grannar med ytjord som också ligger på -2 -  -3 in på kb.
Titel: SV: Torr jord till ytjord värme?
Skrivet av: pricken skrivet 18 mars 2007, 16:18:42
Har inte koll på flödet men på tempen från båda slingorna och har stryp dessa efter temp inte flöde .Hade 3853h 26min drifttid på komp. första året och har inte högre vb än 39 grader vid -28 grader ute( bor i umeå) kanske förklaringen är att det varit lite snö här. Har grannar med ytjord som också ligger på -2 -  -3 in på kb.

Jag har oxo en 1230-8 med 2*290m ytjord. Har haft som lägst -0,2º in, så jag är ytterst tveksam till att du ska ha nå -3º på inkommande...?
Titel: SV: Torr jord till ytjord värme?
Skrivet av: Lingan skrivet 18 mars 2007, 17:37:49
Det finns nog inga tveksamheter det är den bistra sanningen men visst skär det i hjärtat när man går under 0 sträcket men jag har gjort en stor besparing ändå.Har flera kompisar med Nibe 1230-8 som ligger på -2C  in kb så det är inte troligt att alla har flödesproblem. Man får glädja sig på sommaren när kb är +14 C istället.
Titel: SV: Torr jord till ytjord värme?
Skrivet av: Rickard skrivet 18 mars 2007, 18:25:40
Kanske är snöns isolerande verkan viktigre än man kan tro.
Eller rättare sagt, avsaknaden av snöns isolerande verkan är större än man kan tro.
Titel: SV: Torr jord till ytjord värme?
Skrivet av: kullabacken skrivet 18 mars 2007, 21:49:11
jag har inte plats för mer än 400m slang..
har funderat på en nibe 1230-6 el 8kw,, det borde räcka med 6kw.
Då är frågan om jag ska satsa på en 1230-x med FLM för att få upp kb lite och även för ventilationens skull eller om jag ska välja en comfort zone ce50?
vad är bäst?
med tanke på att det är skit att gräva i denna mo stenbacke.. har dock tillgång till grävmaskin.

Går åt en del energi i dag men eftersom vi gör ganska mycket för att bättra på klimatskalet  så bord de förbättra en hel del.
isolering väggar å vind nya 3glasfönster u-1.5.
Visst borde det gå bra att elda en del i spis insattsen för att hjälpa frånluftvärmepumpen!? :)
Titel: SV: Torr jord till ytjord värme?
Skrivet av: Carl N skrivet 19 mars 2007, 09:03:25
Det enda tillfället som en FLM kan vara motiverat är om kollektorn blir lite för klen. Fast det låter som att du isolerar upp din kåk rätt bra så då borde en 1230-6 och 400 meter jordvärmeslinga funka även utan en FLM. Väljer du detta alternativ så förbered med anslutningarna på brine-ledningarna till en FLM men vänta något år och se om du inte klarar dig utan.

Den andra lösningen med CZ CE50 funkar säkert bra den med.
Titel: SV: Torr jord till ytjord värme?
Skrivet av: kullabacken skrivet 19 mars 2007, 16:43:34
här är en liten bild på hur de ser ut. ganska mycket sten.
vad tycker ni kan man gräva ner slangen i denna jord?
Titel: SV: Torr jord till ytjord värme?
Skrivet av: Pegge skrivet 19 mars 2007, 17:10:38
 Det är ingen fara med de massora
Du får lägga en jämn botten och sedan fylla på med rena massor runt slangen
Dessa massorna får man ösa på med skyffel om man skall använda befintliga massor.
Orkar man inte det så går det att köpa rena massor och täcka med dessa först
Det är en kostnads sak
Om man köper rena massor så kan man avgöra själv vad man vill ha de där 20 cm runt slangen a:gl
Titel: SV: Torr jord till ytjord värme?
Skrivet av: Carl N skrivet 20 mars 2007, 07:41:19
Som jag skrev tidigare så ser det ut som att jorden håller fukt bra och kommer att funka bra ur värmesynpunkt.
Titel: SV: Torr jord till ytjord värme?
Skrivet av: kullabacken skrivet 20 mars 2007, 15:13:11
ok tack
jag testar att gräva ner slangen när det torkat upp lite :)
så satsar jag på en vanlig vp.
Titel: SV: Torr jord till ytjord värme?
Skrivet av: kullabacken skrivet 28 mars 2007, 08:13:10
hur ska jag göra?
nu är jag inne på en cz ce50 igen. är den mycket sämre än en mark vp?
om jag ska komplettera med sol, vad för pump rekommenderas då?
de här med uppvärming e ju skit svårt!
Titel: SV: Torr jord till ytjord värme?
Skrivet av: Rickard skrivet 28 mars 2007, 09:33:37
Om du ändå tänkt ha mekanisk ventilation av någon form så tror jag inte att CZ är så mycket sämre än en markvärmepump.

Den kommer antagligen att ha högre verkningsgrad än en mark eller bergvärmepump när huset har litet energibehov och lägre verkningsgrad när huset har högt energibehov (när det är rikitigt kallt ute), utsalget över året tror jag inte att det skiljer speciellt mycket.

En TEST av CZ skulle onekligen vara upplysnade för alla de som funderar i dina banor, så länge den inte är testad av SP kan ingen veta säkert om och i så fall i vilken omfattning den är sämre eller bättre än en markvärmepump med avseende på verkningsgraden.
Titel: SV: Torr jord till ytjord värme?
Skrivet av: Carl N skrivet 28 mars 2007, 20:07:17
om jag ska komplettera med sol, vad för pump rekommenderas då?

Om du väljer mellan Nibe och CZ så rekommenderar jag antingen en 1130 eller CE50L (saknar inbyggd VVB) samt en fristående VVB med solslinga i botten.