Nu har jag ändrat lite mera och jag börjar bli väldigt nöjd med hur det funkar

Inställningar
             3 dec                        10 dec            11 dec                 19 dec           
VM fram 40(53)                       41(40)             41                       40
VV40                                     41                   42                       42
Ute temp -16                          -7 (-10)          -5 (-8 verklig)         -3 (-6)
rum
VB r 34(51)                            37(51)            35(51)                   34(51)
VV start 40(39)                       41(39)            42(39)                   42
KB f 50  ºC       trasig givare           0               0                         0
KB r 50(-10) ºC trasig givare          -4               -4                        -4
Kurva 9                                       8                 8                        7 (-2 på ratt)
VP starter 43290                     43303              43311                   43381 (nu stoppar och startar den)
VP till
VP tid 26746                           26893              26917                 27068
TS tid 2230                              2277                2277                   2293
Gradmin                                    -55                -132
VPmin                                        80                  80
TSmin                                        700                 700
Grund inst. 0 10                        0 00                 0  00

Har det skett någon förbättring på siffrorna?

jag upplever en jämnare värme (21-22 °C), gick ned till kurva 7 (-2) eftersom det blev väldigt varm när det var runt 0 (23-24 °C), får se hur det blir vid -20 (om vi får det mer i år)

/A

Det brukar inte alltid synas på proppen att den är trasig.

Nu är det ändrat lite grann
Värme sidan från steg 3 till steg 2
Drifttermostat från 60% till 50 %
Brinetemp in 0 och ut -4
Kurva 8 och Ratten -1

Inställningar
             3 dec                        10 dec            11 dec
VM fram 40(53)                       41(40)             41
VV40                                     41                   42
Ute temp -16                          -7 (-10)          -5 (-8 verklig)
rum
VB r 34(51)                            37(51)            35(51)
VV start 40(39)                       41(39)            42(39)
KB f 50  ºC       trasig givare           0               0
KB r 50(-10) ºC trasig givare          -4               -4
Kurva 9                                       8                 8
VP starter 43290                     43303              43311
VP till
VP tid 26746                           26893              26917
TS tid 2230                              2277                2277
Gradmin                                    -55                -132
VPmin                                        80                  80
TSmin                                        700                 700
Grund inst. 0 10                        0 00                 0  00

Jag kan inte märka någon skillnad i temp inne.
TS har inte gått på flera dagar och pumpen har börjat ha flera stopp om dagen.
Större skillnad på VB f och Vbr, nu 6 grader.

Nu kliar det verkligen att skaffa möjlighet att logga både pump och elförbrukning pump   

/A

En kort jämförelse från mitt första inlägg den 3 dec

Inställningar
             3 dec                        10 dec
VM fram 40(53)                       41(40)
VV40                                     41
Ute temp -16                          -7 (-10)
rum
VB r 34(51)                            37(51)
VV start 40(39)                       41(39)
KB f 50  ºC       trasig givare           0
KB r 50(-10) ºC trasig givare          -4
Kurva 9                                       8
VP starter 43290                     43303
VP till
VP tid 26746                           26893
TS tid 2230                              2277   
Gradmin                                    -55
VPmin                                        80
TSmin                                        700
Grund inst. 0 10                        0 00

Ingen TS vid avskrift och ratten -2. -10 ute och 22 °C inne.
Det som jag skulle vilja ändra på skillnad in och ut temp från element, men jag har bara termostaten att justera på så jag skall fundera om det är värt att sätta in strypningar till sommaren.

Är det någon idé att fundera över pumphastigheter?
Brinepump läge 3
Värmebärarpump läge 3
Drifttermostat 60%   

/A

Om du klarar -10 grader utan spets i Hudiksvall så blir det nog normalt inte så många kwh spets per år för det är ju inte så ofta vi har kallare än så hela dygnet och blir det kallare några timmar så lär det inte märkas inne. Fast antar att du ligger på gränsen nu för vi har -11.

Sista kollen innan läggdax  Värmen i huset är ökande trots -9 °C ute(23 °C), jag ställer ned kurvan till 8 och minus ett på ratten.

Jag vill nog få pumpen till att stanna emellanåt, kanske händer framöver

/A

Gm för kompressor start spelar inte så stor roll när det är kallt det brukar man justera så man får ok med start stop och jämn innetemp gm. Start av tillsats kan du nog ha på -500 så får vp lite mera tid att klara sig utan elpatron det brukar inte märkas inne. Blir det för kallt inne så är det bara att ändra till ett större värde. Det brukar rekommenderas att gm tillsats ska vara minst 5 gånger så litet som gm start av kompressor.

Enligt vissa är det starterna som sliter mest och andra är rädda för många drifttimmar men hur som helst den tar inte skada av att gå länge. Det är när vp går kontinuerligt utan spets du spar som mest

Tack Rinnan

jag skall läsa igenom allt lite noggrannare under kvällen, men det låter vettigt.

Prova blockera elspets, se om värmekomforten i huset blir tillräcklig utan elspets.

Den är blockerad just nu, -3 ute och jag har lite ökande värme från i går kväll till 22 °C nere och 21 °C uppe med samma inställningar som i tidigare post. Jag har dock varmare i källaren c:a 25 °C i tvättstuga och öppna dörrar till alla rum utom garaget. Har gamla element med kranar på som jag skall ställa ned lite.  Tvättstugan har en torktumlare(kondens) som värmer en del också samt bastu som går ett par gånger vecka. Jag har även luftavfuktare som är inställd så att den startar när fuktigheten ökar till en viss gräns. Alla element nedre våning fullt öppna, övervåning nedställda med termostat i två av sovrummen samt hall. Rören är dragna så det är ett uttag från huvudstammen till nästa element på raden så att säga vilket borde innebära av de element jag stryper inte påverkar övrigt flöde. Eller?

Huset är 8m*12m= 96m2 golvyta på varje plan om man bara räknar yttermått. Större boendeyta nedrevåning än övervåning, har en del snedtak som går bort. Har både uppe och nere stora hallar i centrum av huset och rummen ligger mot yttervägg, alla dörrar öppna(dock ej ytterdörr)
Bara källaren som är nyisolerad i övrigt lite dragiga stor fönster(karmmått 1260mm* 1260mm) som inte har hunnit åtgärdas ännu (nya lister).
Ingen tilläggsisolering vind. Har små element i kattvindarna (2st) övervåning som är isolerade.
Huset ligger i Hudiksvall, där vi numera har väldigt mycket snö

PS När värmepumpen når sin gräns (i exemplet -6 grader) så går den ju 100% av tiden. DS

Det kan stämma bra eftersom den har stängt ned en gång under dagen.

/A

Prova blockera elspets, se om värmekomforten i huset blir tillräcklig utan elspets.

Blir det för varmt nånstans? Om inte så gör huset av med all den energi VP'n producerar vid aktuell utetemp. Antingen är VP'n inte dimensionerad för att klara lägre utetemp, eller så ger den inte den effekt den skall ge.

Jag gjorde några ändringar i morse innan jag åkte och de verkar ha fungerat bra.

Vi har 20 °C på alla våningar inkl källare.

Vi har gamla rör från 50 talet utan strypmöjligheter så det blev termostaten som fick strypa på övervåningen.

Mina inställningar: Ratt 0 Blinkande ellampa, vad jag förstått så står den då standby. eller ? eftersom TS tiden ökar, Har läge ej tillsats nu
VM fram 40(41)
VV41
Ute temp 0 (egentligen -3 ute)
rum
VB r 37(51)
VV start 41(39)
KB f 0  ºC
KB r -4(-10) ºC
Kurva 9
VP starter 43299
VP till
VP tid 26813
TS tid 2267 
Grund inst. 0 00
Grad min -411    Undermeny (VPmin60 TSmin400)
VB diff VP 13
Diff VP-TS 3
VP int 20 min
VVB stopp 46
XVV stopp 65
XVV int 20d
drift P 1
HP/MS 1 LP 1
KB pump 0
EP drift 0

En fråga under inställningar meny 15 finns det kalibrering av utegivare, kan jag ge ett värde här som stämmer bättre med korrekt utetemp? tex -3 för att det skall stämma med faktisk temp ute.

Ni som kan detta, verkar det funka nu?

tack för all hjälp jag har fått både i denna tråd och övrigt på forumet 

/Anders

VP tid 26798
TS tid 2263  tydligen så år TS inte lika mkt som pumpen, men varje gång jag tittar så är lampan för eltillskott lysande.

Vad skall jag göra för att slippa TS? det är -10 °C nu

/Anders

 

Nu har det förhoppningsvis löst sig.

Det var ett skitfel, EP´s automatsäkring utlöst

Givarna bytta

KB f 0  °C
KB r -4(-10) ºC   

Nu kopplade jag äntligen gradminuter, det är vad pumpen skall ta igen i värmeunderskott  jag vet att Rinnan skrev det innan, men ibland tar det tid för poletten att trilla ned 

Resultatet så här långt eller kort efter återställning av utlöst TS, elementen börjar bli riktigt varma redan nu.
Så det är bara att göra mätningen på elementen i morgon för att få vettiga värden

Nu får pumpen gå under dagen med lite tillsyn

Tack för hjälpen med alla förklaringar för en intresserad novis 

/Anders

IR är ljus av en viss våglängd och den kräver ju att ljuset studsar tillbaks.
genom att ha ett målat rör eller en tejpbit säkerställer vi att den matta ytan reflekterar IRljuset på det sätt som IRtermometern förväntar sig.

vid -18 är troligen 6kw för lite för att uppnå den värme du önskar.

det intressanta är att köra med 6 eller 9kw och identifiera vilket delta du får och därefter köra med kompressor och se vilket delta du får.

Deltat är utifrån det flöde som går genom värmepumpen ett mått på vilken effekt din värmepump avger.

Så om du skulle göra detta och deltat med 6kw elpatron är 5 och deltat med värmepumpen är 7 skulle indikera att effekten som värmepumpen avger är mer än 6kw. och således troligen att värmepumpen mår helt ok

I båda fallen krävs att man väntar ett tag tills värdena stabiliserar sig på inkommande och utgående värmebärare.

om värmepumpen ger 7 i delta och du lägger på 6kw steg så borde deltat öka.

gradminuterna är en indikator på ackumulerat värmeunderskott (om det är ett minusvärde).
ofta är styrdatorn inställd på att starta värmepumpen vid -60 och elsteget vid -200 (eller något i den stilen)
Om värmepumpen är igång och elsteget också är igång men gradminuterna fortsätter att minska (långsiktigt -  kan ta ett bra tag....) så är det en indikation på att värmepumpen plus den mängd tillsatts som är tillåten inte räcker till för att höja värmen på framledningen så mycket som krävs för att värma huset enligt den kurva som är inställd.

utetemp mot din kurva + förskjutning ger framledningen som krävs för att hålla den temp du önskar vid en given ute-temp.
Om tempen ligger en grad under detta börvärde i en minut har du ackumulerat ett värmebehov om 1 gradminut.
om tempen ligger 10 grader under detta börvärde i en minut har du ackumulerat ett värmebehov om 10 gradminuter.
varje minut uppdateras gradminuterna och indikerar ett ackumulerat värde.

tanken är att om värdet faller tillräckligt långt så kommer TS in och hjälper till.

 

Kom ihåg att värdena är bara relevanta om värmepumpen går och att den gör värme till huset och inte varmvatten när du läser av temperaturer.

I och med att du inte kan lita fullt ut på dina gamla givare ,brinegivarna har ju uppenbarligen gett upp helt, så är det bra att du kontrollerar med en egen termometer. Om det är en IR temometer så går det inte att mäta direkt på ej målade rör. Då måste du sätta en bit eltejp eller liknande där först.

Börja med att etablera huruvida dina givare stämmer för framledning och retur. Ok om det skiljer en grad. Skiljer det mer än så måste du komma underfund med vilken som är mest korrekt
Att posta temperaturer här är bara relevant i fall värdena stämmer så att säga.

Om det inte framgår av displayen så säkerställ att du har något annat sätt att veta om värmepumpen gör VV eller värme. Vi är i denna stund bara intresserade av värden som tas när värmepumpen körs (kompressorn går och brummar och har sig) och den gör värme, ej VV.

Vidare måste du när du skriver ner värden klargöra huruvida tillskottet går eller inte.

Om deltat (differensen) mellan framledning och retur från värmepumpen till radiatorerna är väldigt liten så tyder det på att värmepumpen inte fungerar eller att du har ett på tok för högt flöde.

Om du börjar bli orolig över huruvida du har korrekta flöden kan du ju stänga ner värmepumpen och bara köra på el och köra med alla steg så du får typ 9kW och mäta värdena då. Vänta 15 minuter så allt stabiliserar sig.

Med 9kW i effekt från elsteget, utan värmepump, bör du ha ett delta på värmebäraren på ca 7 grader, give or take. Vidare bör du i detta läge i ungefärligt snitt över alla radiatorer sammantaget också ha ungefär ca 7 grader i delta mellan tillopp och retur. Har radiatorerna stått utan värme ett tag så måste du vänta ett bra tag innan du mäter. Annars får du en större differens än du egentligen har.

Har du detta kan du nu stänga ner elsteget och slå över till värmepumpsdrift med kompressor utan elsteg och se i fall du får ett UNGEFÄR likvärdigt delta.


I övrigt. Ju varmare det är ute desto lägre framledning skickar värmepumpen ut. En radiator är i snitt varmare ju kallare det är ute. Så utifrån ett generellt perspektiv är detta en normal företeelse. Dock ska det ju inte bli kallare inne. Om det blir kallare så är något fel eller så har någon varit och meckat med inställningarna (kurva, förskjutning etc).

Hej

jag kopplade in TS i går eftersom jag trodde att pumpen inte orkade fixa värmen ensam (18 minus på ute termometer), tyvärr så har väl resultat blivit tvärtom. TS går hela tiden och tempen sjunker i huset 
Nu kl 19.35 stängde jag TS och hade 35 grader VM, skall kolla igen efter sagostunden med sonen om den har ökat eller minskat.

Visst kan jag kolla CP:n?  hur gör jag det?   Lampan lyser och pumpen väsnas iallafall 

/A

Du kanske kollade precis efter en värmekörning när tempen utjämnats, då är det ok och mätarna verkar fungera. Tyckte bara att det var hög temp när de hade jämnats ut.

Man kan inte ha 2grader i delta på alla radiatorer och sedan 7grader på värmepumpen.

Sätt färgad tejp typ eltejp på röret ut och in i värmepumpen för värme och mät där när VP gör värme och jämför med värdet i displayen

Kan även kolla att vbf och vbr mäter lika genom att se på värdena 5 min efter en värmekörning. Då ska dom gått ihop och visar samma temp. Sedan är det nog närmare 3 grader i delta på raddarna. Deras utgående temp är 1-2 grader högre än Vbr vilket mycket väl kan stämma (olika tempmätare). Hur är ledningarna ut från Vp:n? Verkar som att vp startat "1" gång på 12 timmar och haft en gångtid på 11timmar + 2 timmar TS??
Ser att du lagt in nya siffror. Verkar som du kört mycket på Ts sista timmarna, inte bra det blir dyr värme som dessutom inte orkar värma huset. Vbf sjunker stadigt, därför kallare raddar. Har du koll på att elförbrukningen har stigit utifrån angivna värden för Vp:n. Verkar vara nåt knas.

"Edit: utvärme från pump 34,8 grader invärme returvatten 34,4
Något funkar dåligt, men vad?"
Kolla om CP:n verkligen går??

Du får skriva i en egen guldstjärna i din profil Rinnan, du tar dig tid och förklarar jäkligt bra

jag håller med 

/Anders

Man kan inte ha 2grader i delta på alla radiatorer och sedan 7grader på värmepumpen.

Sätt färgad tejp typ eltejp på röret ut och in i värmepumpen för värme och mät där när VP gör värme och jämför med värdet i displayen

Tack för en trevlig värmekurva.

Jo, jag har noterat det också och jag har tyckt det varit konstigt eftersom ingen annan har de siffrorna.
Vad eller hur fixar man detta?
jag ställde tillbaka från +2 till noll

VM fram 40(53) idag 39(52) just nu 38(51)
VV40                      41                  43
Ute temp -16           -14                -13 (-16)
rum
VB r 34(51)             33(51)             33(51)
VV start 40(39)        41(39)             43(39)
KB f 50  ºC              50                   50
KB r 50(-10) ºC        50(-10)   50 är blinkande i panelen om det har någon betydelse
Kurva 9                   9                    9
VP starter 43290      43290              43291
VP till
VP tid 26746            26754              26757
TS tid 2230              2230                2232 Elen funkar
Grund inst. 0 10        0  10               0 00


Varför jag började ställa frågor här är att jag är så pass skeptisk till värmepumpen att jag har funderat på att ringa de som installerade för en kontroll av inställningarna på pumpen. Som alltid så vill jag själv veta mera innan jag ringer för att själv ha lite koll på vad som rekommenderas och det bästa stället att fråga är ju här 

/Anders

värmepumpen har ett delta på 8K (41 fram och 33 tillbaks). Det är ju normalt.

Mät alla raddar. Om alla de raddar du mätt nu verkligen har så litet delta som du skriver måste det finnas många raddar som har jättestort delta för att det sammanvävda deltat ska bli 8K (vi vet att det sammanvävda är 8 för så står det på värmepumpen, om givarna fungerar)

Så ändra inget nu. Se till att mäta upp alla radiatorer. Och var noga med att värmepumpen går och faktiskt gör värme och inte varmvatten.

Hej igen

Jag har nu med sonens digitaltermometer mätt lite grann på morgonen 

Så här är info från pumpen just nu, de första siffrorna är från förra mätningen ungefär 8-9 timmar sedan
Mina inställningar:
VM fram 40(53) idag 39(52)
VV40                      41
Ute temp -16           -14
rum
VB r 34(51)             33(51)
VV start 40(39)        41(39)
KB f 50  ºC              50
KB r 50(-10) ºC        50(-10)   50 är blinkande i panelen om det har någon betydelse
Kurva 9                   9
VP starter 43290      43290
VP till
VP tid 26746            26754
TS tid 2230              2230
Grund inst. 0 10        0  10

Vad jag förstår av detta så har pumpen gått hela tiden och har inte något tillskott av el alls. vart ser man när eltillskott skall starta?

jag har mät elementen på nedervåningen och ingen rolig läsning om jag förstått detta rätt.
Hall (vid dörr) in 37,2 grader (hur gör man gradtecken?) ut 35,6
Hall (vid fönster) in 36,5 ut 34,9
toalett  in 37,4 ut 36,5
kontor  in 37,8 ut 34,9
kök in 38 ut34,5
vardagsrum (fönster) in 37,4 ut 35
vardagsrum (tv) in 37,4 ut batterierna tog slut kan inte mäta mer *ler*

av detta så har jag för liten skillnad mellan invatten och utvatten från elementen, så vad kan jag göra?

/Anders

den första kollen du kan göra på radiatorerna är att mäta tillopp och retur. Det behöver inte vara super-exakt. Mät när kompressorn går och gör värme - inte varmvatten. Mät inte de första minuterna av en körning.

Mätningen syftar till att jämföra tillopp och retur på radiatorn och se i fall du har några värden som är väldigt avvikande.

När du går runt och mäter kan du ju också notera huruvida tilloppet har ungefär samma temperatur överallt. Skickas det ut 40 grader så bör ju tilloppet på alla radiatorer i det läget ligga ungefär på 40 grader. Annars kan det tyda på något problem.

Vidare bör inte skillnaden mellan tillopp och retur vara allt för stor eller allt för liten. HAr du en skillnad som är lägre än 5 eller högre än 10 kan du ju notera detta och fundera kring varför det är så. Ofta finns det rimlig anledning, typ att det skulle bli för varmt eller kallt annars.

När skillnaden börjar gå under 5 grader så finns risk att man inte riktigt nyttjar kombinationen radiator/värmepump på bästa möjliga sätt.

Tanken är alltså inte att du ska börja justera radiatorerna utan bara skapa dig en uppfattning om ungefär hur landet ligger.