Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: FG skrivet 25 oktober 2014, 22:20:28
-
Halloj!
Vi har planer på att byta från fjärrvärme till bergvärme och funderar på om det är smart.
I dagsläget har vi fjärrvärme från Göteborgs energi som kostar 85 öre/kWh. Om vi köper loss fjärrvärmeanläggningen för 130 000 kr blir energipriset istället 43 öre/kWh samt att årsavgiften på 4150 kr försvinner. Nackdelen med detta är ju att man verkligen hamnar i klorna på energibolaget, därför har vi funderat på om man kanske kommer billigare undan med bergvärme. Vi har också grannar med bergvärme som har betydligt lägre kostnader.
Huset är en oisolerad tvåfamiljsvilla från 30-talet. I dagsläget är det två lägenheter, men det kommer snart byggas en vindslägenhet. Totalt kommer 6 vuxna att bo i huset.
Fjärrvärmeförbrukning:
2011: 39 000 kWh
2012: 41 000 kWh (totalkostnad inkl. hyra av anläggning 38 000 kr)
2013: 37 200 kWh
Hyra av anläggning: 4150 kr per år.
http://www.goteborgenergi.se/Privat/Produkter_och_priser/Fjarrvarme/Priser
Vi har fastnat för varvtalsstyrda pumpar, typ Nibe 1255 och Daikin Evolution. Vi har fått in en offert på Nibe 1255 och Nibe 1245, från samma bolag.
Nibe 1155-16
Nibe VPB 300
220 meter borrhål
Pris: 144 700 kr.
Nettoenergibehov (exkl hushållsel) 43 000 kWh/år
Varmvattenbehov (ingår i nettoenergibehov) 6000 kWh/år
Total mängd köpt energi 11 635 kWh/år
Besparing, värmepump 31 365 kWh/år
Effektbehov 16,5 kW
Årsvärmefaktor total 3,69
------------------------------------------------------------------
Nibe 1145-12
Nibe VPB 300
220 m borrhål
Pris: 139 200 kr
Årsvärmefaktor total 3,42
Total mängd köpt energi 12 624 kWh/år
Besparing, värmepump 30 417 kWh/år
Det är alltså aningen dyrare att installera bergvärme än att köpa fjärrvärmepaketet, delvis på grund av den separata varmvattenberedaren förmodar jag. Frågan är om besparingen blir så stor i och med att man måste räkna in service och med tiden också byte av kompressor. Är SCOP på runt 3,7 vad man kan förvänta sig? Framledningstemperaturen i offerten är 55 grader och det är gamla radiatorer med ganska stor volym i hela huset.
Jag noterade också att de har räknat med en relativt stor varmvattenförbrukning på 6000 kWh. Jag vet inte vad vi har idag. Låter det rimligt med 1000 kWh per person eller är det mer/mindre? Det slog mig att det kanske skulle vara lönt att montera solfångare som förser huset med varmvatten under en del av året.
Låt säga att solpanelerna kan producera hälften av varmvattnet, 3000 kWh. Om värmepumpen ska producera 3000 kWh varmvatten så blir väl kostnaden 3000/2.4 (cop) * 1.2 (elpris) = 1500 kr per år. Eller är det galet att räkna så? Det skulle ju ge en hyfsad besparing och utöver det får man 35 % i investeringsstöd om jag förstått det rätt.
Ska man koppla solfångarna till en varmvattenberedare för enbart varmvatten eller är det bättre att köra med en ackumulatortank som värmepumpen och solfångarna arbetar mot? Det kanske är en dålig idé om man har en inverterstyrd bvp om resultatet blir att den fungerar som en on/off-pump istället?
I dagsläget är det enbart radiatorer i huset, men vi behöver byta värmesystemet på vinden och tänkte köra på golvvärme som separat system för att kunna köra lägre framledningstemperatur och på så sätt få bättre årsvärmefaktor.
Hoppas mitt inlägg inte blev allt för otydligt.
Tacksam för svar angående mina funderingar!
-
Detta beror ju på el och nätavgift.
Själv betalar jag 1,02 kr/kWh i rörliga kostnader för elen, men jag ser att en del har en rörlig kostnad uppåt 1,5 kr/kWh.
I det senare fallet vinner ju fjärrvärme för 43 öre/kWh...
-
Utan att ha räknat på det så GISSAR jag att friköpt fjärrvärme ändå vinner för er utslaget över anläggningens livslängd. Visserligen kanske man kan få ett något lägre kWh-pris med en väldimensionerad bergvärmeanläggning, men en bergvärmeanläggning är dyrare i inköp än fjärrvärmeanläggningen och håller förmodligen kortare tid. En fjärrvärmeväxlare är väldigt robust och håller i många år utan särskilt många delar som kan gå sönder.
Sen minns jag inte hur det såg ut med elnätsavgiften i Göteborg, om den är baserad på huvudsäkringsstorlek (och ni alltså kommer få en större fast årskostnad här eftersom ni förmodligen behöver säkra upp för att klara av att driva värmepumpen) eller om det är effektavgift (i vilket fall ni kommer få betala för effekttopparna elpatronen ger under de kalla vintermånaderna). Som jag förstår det försvinner den fasta fjärrvärmeavgiften helt om ni köper loss fjärrvärmeanläggningen och det enda som återstår är kWh-priset?
Sedan finns det ju ett par praktiska fördelar med att behålla fjärrvärmen också såsom den obegränsade mängden varmvatten man har tillgänglig, möjligheten till riktigt hett vatten till radiatorer eller varmvatten, mindre anläggning som skrymmer i källaren osv.
-
Det verkar bli en viss chansning med bergvärme eftersom man inte vet hur effektiv anläggningen blir på förhand. Anledningen till att vi fick upp ögonen för bergvärme är att grannen har extremt låg förbrukning jämfört med oss. Grannen säger sig ha en total kostnad för hushållsel inklusive bergvärmen på 16 000 kr (bergvärme 6000 kwh) per år och vi ligger på runt 45 000 kr för hushållsel och fjärrvärme i nuläget.
En annan fördel med bergvärme är att vi behöver kyla till vindslägenheten och då är det ju smidigt med frikyla istället för att montera en luftvärmepump.
När det gäller elnätsavgiften så vill jag minnas att den är fast oavsett säkring.
Köper vi loss fjärrvärmeanläggningen blir det bara kWh-priset och underhållsgarantin som kostar 1290 kr per år, men den är frivillig.
-
Ni borde ju också ha, eftersom det är oisolerat, möjlighet att minska energiåtgången genom att öka isoleringen och på det sättet minska kostnaden mot energibolaget om ni väljer att behålla fjärrvärmen.
-
Det verkar bli en viss chansning med bergvärme eftersom man inte vet hur effektiv anläggningen blir på förhand. Anledningen till att vi fick upp ögonen för bergvärme är att grannen har extremt låg förbrukning jämfört med oss. Grannen säger sig ha en total kostnad för hushållsel inklusive bergvärmen på 16 000 kr (bergvärme 6000 kwh) per år och vi ligger på runt 45 000 kr för hushållsel och fjärrvärme i nuläget.
En annan fördel med bergvärme är att vi behöver kyla till vindslägenheten och då är det ju smidigt med frikyla istället för att montera en luftvärmepump.
När det gäller elnätsavgiften så vill jag minnas att den är fast oavsett säkring.
Köper vi loss fjärrvärmeanläggningen blir det bara kWh-priset och underhållsgarantin som kostar 1290 kr per år, men den är frivillig.
Det där låter inte rimligt.
Om han använder 6000 kWh till bergvärmen så är värmebehovet ca 18000-20000 kWh/år.
Du har en förbrukning på mellan 37000 och 41000 kWh?
Har ni verkligen likadana hus?
I så fall stänger han av värmen i delar av huset på vintern, eller stöttar han med ved.
-
Jämfört med 85 öre/kWh tycker jag bergvärmen vinner. Driftkostnaden minskar med ca 20 000 kr/år vilket betalar anläggningen på 7 år med dagens fjärrvärmepris.
Men jämförelsealternativet bör nog vara att köpa fjärrvärmeanläggningen då det ger en återbetalningstid som är attraktiv och i samma storleksordning som för bergvärme, ca 8 år. Då blir det knepigare. Efter 15-20 år behöver man byta värmepump, tidigare om man har otur. Fjärrvärmen håller nog längre och blir billigare att byta. Den stora frågan är prisutvecklingen i framtiden för el och fjärrvärme. 10 öre/kWh mer för elen till en bergvärmepump betyder att årskostnaden ökar ca 1200 kr. Ökar fjärrvärmen med 10 öre/kWh betyder det ca 4000 kr/år. Bergvärme betyder att man är mindre känslig för kostnaden för köpt energi. Men förmodligen blir det så att elkostnaden kommer att öka snabbare än kostnaden för fjärrvärme. Ingen lätt kalkyl.
-
Om fjärrvärmebolaget fortsätter i kommunal ägo så finns förutsättningarna för ett stabilt pris.
Får kommunen för sig att sälja ut till Fortum så väntar Stockholmspriser på fjärrvärmen (och feta bonusar till direktörerna på Fortum). >:(
-
I Göteborg hade jag varit skeptisk till stabilitet så länge det är kontrollerat av kommunen. ..
-
karlmb, jag håller med, troligen skulle priset bli stabilare om kommunen säger ut (men även högre) :(
-
Hur långt bort ligger grannens borrhål?
Hur fungerar det med att köpa loss undercentralen?
Har du inte redan fått betala för anläggningen en gång vid installationen?
Förstår inte riktigt var siffran 130 k kommer ifrån, men det blir det mest lönsamma på längre sikt.
Kommunala bolag skall betala för kommunens alla underskott och ägarna tenderar att suga ut mer pengar ur bolaget än vad privata ägare gör.
Att kommunala bolag skulle vara billigare och bättre är inte helt sant.
-
Om kommunal drift blir billigare eller ej beror naturligtvis på vad dom styrande politikerna ger bolaget till uppgift. Vårt kommunalägda energibolag har bla till uppgift att förse kommuninnevånarna med med "prisvärd" energi. Det innebär bla att vi ligger och har alltid legat i det yttersta toppskiktet när det gäller låga elpriser.
Hur det är med fjärrvärmen vet jag inte men jag tror det ligger på ca 80 öre/kWh och jag tror att en nyanslutning (inkl växlare och anslutningsavgift) kostar ca 50 000:-
-
Hur långt bort ligger grannens borrhål?
Hur fungerar det med att köpa loss undercentralen?
Har du inte redan fått betala för anläggningen en gång vid installationen?
Förstår inte riktigt var siffran 130 k kommer ifrån, men det blir det mest lönsamma på längre sikt.
Kommunala bolag skall betala för kommunens alla underskott och ägarna tenderar att suga ut mer pengar ur bolaget än vad privata ägare gör.
Att kommunala bolag skulle vara billigare och bättre är inte helt sant.
Grannens borrhål ligger ungefär 40 meter bort. Jag tror att fjärrvärmen installerades på 70-talet och jag vet inte hur betalningsmodellen såg ut då. 2006 byttes vår fjärrvärmecentral ut kostnadsfritt. Orginalet var en stor sak med vattentank.
Jag litar inte en sekund på kommunen när det gäller den ekonomiska biten. Redan idag är det usel ekonomi med planerade skattehöjningar, så det vore inte otänkbart att kommunen skruvar upp fjärrvärmepriset en del. Hittills har priset varit ganska stabilt. Ökningen är ungefär 6.8 % på fyra år.
-
Det där låter inte rimligt.
Om han använder 6000 kWh till bergvärmen så är värmebehovet ca 18000-20000 kWh/år.
Du har en förbrukning på mellan 37000 och 41000 kWh?
Har ni verkligen likadana hus?
I så fall stänger han av värmen i delar av huset på vintern, eller stöttar han med ved.
Det låter orimligt ja och jag har funderat på vad det kan bero på. Han eldar inte med ved. Jag skulle kunna tänka mig att han inte har värme på vinden och någon grad lägre inomhustemperatur, men det borde väl inte göra så stor skillnad.
Det finns andra med samma fabrikat som också har otroligt effektiva anläggningar, om nu förbrukningen stämmer.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=y_Y12V1PPPs
https://www.youtube.com/watch?v=SG9SDbcaP-c&feature=player_embedded
-
Ni borde ju också ha, eftersom det är oisolerat, möjlighet att minska energiåtgången genom att öka isoleringen och på det sättet minska kostnaden mot energibolaget om ni väljer att behålla fjärrvärmen.
Vi har tänkt isolera och byta fönster, men det ligger några år bort i tiden i samband med fasadbyte och då blir det ett helhetskoncept i stil med www.renzero.se. Däremot kommer vi installera FTX-ventilation så snart som möjligt, men det blir det ingen jättebesparing av.
-
Det låter orimligt ja och jag har funderat på vad det kan bero på. Han eldar inte med ved. Jag skulle kunna tänka mig att han inte har värme på vinden och någon grad lägre inomhustemperatur, men det borde väl inte göra så stor skillnad.
Hmmm... undrar hur Varmitek mäter elförbrukningen, mäter den verklig strömförbrukning eller uppskattad?
Och är grannens siffra verkligen totala inklusive hushållsel eller vad värmepumpen drar?
COP på Varmiteks grejer, enligt produktblad, ligger kring 3,1-3,2 (vid 50/0) som är helt normala siffror för en bergvärmepump.
-
Det är inte så att du sänder tillbaka för varmt vatten och får betala volymtaxa?
Det innebär till exempel Energibolaget sänder ut 80 grader och förväntar sig att du tar ut minst 30 grade retur 50 grader sänder du tillbaka 70 grader får du ändå betala för kW mer till 50 grader. Det är ganska vanligt i fjärrvärme system.
Lösningen en bättre central och styrning. Styrning kann räcka.
Det skulle förklara din höga förbrukning.
-
Det är inte så att du sänder tillbaka för varmt vatten och får betala volymtaxa?
Det innebär till exempel Energibolaget sänder ut 80 grader och förväntar sig att du tar ut minst 30 grade retur 50 grader sänder du tillbaka 70 grader får du ändå betala för kW mer till 50 grader. Det är ganska vanligt i fjärrvärme system.
Lösningen en bättre central och styrning. Styrning kann räcka.
Det skulle förklara din höga förbrukning.
Jag tror inte det. Anläggningen är säkert inte optimalt inställd, men förbrukningen är nog normal med tanke på husets storlek. Vi har jämfört förbrukningen med en granne som också har fjärrvärme fast tilläggsisolerat huset, vill minnas att hans föbrukning var runt 10 000 kWh lägre.
Kikade precis och returen står på 20 grader och tillopp 30 grader. Det är varmt ute så elementen är inte så varma.
-
Hmmm... undrar hur Varmitek mäter elförbrukningen, mäter den verklig strömförbrukning eller uppskattad?
Och är grannens siffra verkligen totala inklusive hushållsel eller vad värmepumpen drar?
COP på Varmiteks grejer, enligt produktblad, ligger kring 3,1-3,2 (vid 50/0) som är helt normala siffror för en bergvärmepump.
Det står 6000 kWh på grannens värmepumpsdisplay. Jag sökte lite på forumet angående hur elförbrukningen mäts och jag vill minnas att det var uppskattad strömförbrukning, men att någon hade en separat elmätare och att det ändå stämde bra med verklig förbrukning.
Även om grannens hus är aningen mindre än vårt så tycker jag att 6000 kWh är otroligt bra för ett så pass stort hus. Om han nu inte värmer upp hela huset så borde värmebehovet ändå ligger mellan 25 000 - 30 000 kWh. Årsvärmefaktorn bli då mellan 4 och 5. Det kanske är som så att anläggningen använder en hel del eltillskott som inte räknas med i förbrukningen som visas på displayen. Om man kikar på Varmiteks referenser så finns det en del andra anläggningar som presterar misstänksamt bra, dvs. scop på 4+.
-
20-30 grader är på din sida.
Skulle tro att med rådande temperatur på ca 10-15 grader så har du mellan 80-85 grader in och ca 30 graders dt.
Hade jag haft ditt fjv pris i min kommun så hade jag inte tvekat en sekund på att köra fv.
Möjligtvis hade jag köpt till 1-2 llvp för att sänka kostnaderna och för kylan sommartid.
Tilläggsisolering är en långsiktig investering, men den ger förutom lägre förbrukning även bättre komfort.
Satsa på det tillsammans med FV.
Ger en långsiktig, billig, underhållsfri och bekymmerslös uppvärmning.
-
20-30 grader är på din sida.
Skulle tro att med rådande temperatur på ca 10-15 grader så har du mellan 80-85 grader in och ca 30 graders dt.
Hade jag haft ditt fjv pris i min kommun så hade jag inte tvekat en sekund på att köra fv.
Möjligtvis hade jag köpt till 1-2 llvp för att sänka kostnaderna och för kylan sommartid.
Tilläggsisolering är en långsiktig investering, men den ger förutom lägre förbrukning även bättre komfort.
Satsa på det tillsammans med FV.
Ger en långsiktig, billig, underhållsfri och bekymmerslös uppvärmning.
Vi vill helst inte ha luftvärmepumpar eftersom det påverkar utseendet negativt och sedan för det ju en del oväsen. Fjärrvärmepriset blir onekligt bra om man slantar upp 130 000 kr. Däremot så litar jag inte riktigt på Göteborgs energi och man vet aldrig hur priset utvecklas i framtiden, det gäller förstås även elpriset. Det som talar för fjärrvärmen är att det är i stort sett helt problemfritt.
Tilläggsisolering kommer det bli först om några år när det är dags att byta putsfasaden och fönster. Av estetiska skäl kan jag bara slänga på 10 cm isolering så jag väntar och ser vad som händer med aerogel-isoleringen.